Как это? Вы меня ранили в самое сердечко! Планирую теперь разреветься и напиться.
шучу конечно

То есть я правильно понял - никакого оскорбления в комментарии Феникса вы не усмотрели? Стало быть такой стиль общения позволителен ему, но не позволителен другим? Двойные стандарты, дражайший модератор. Некрасиво.

Имел в виду, что никогда не ставил Вас в любимчики

Помнится, пару раз спорили до хрипоты, где-то взгляды совпадают, где-то расходятся. Но никто не скажет, что я Всегда в пограничных моментах встаю на Вашу защиту. Словом, Вы не мой любимчик. В отличие, например, от Их Сиятельства

Я достаточно давно на форуме, впрочем, сами можете посчитать. Года два уже модератором. И многих тутошних завседатаев знаю как облупленных. Знаю их модель поведения и как на них реагировать в случае чего.
И то, что сейчас происходит "заслуга" исключительно Ваша. Агрессия началась именно с Вашей стороны.
Пользователь Тонганец выложил свои выкладки по зарабатыванию денег на текстах. Ибо многие не верят в эту возможность. Со всеми раскладами. Когда Граф называет кого-то МТА, то никто уже (да, да, в том числе и я) не реагирует. Ибо давно привыкли к его клоунаде. Просто пожимают плечами. По крайней мере список книг Графа выложен в свободном доступе, но при этом никто не оспаривает его права называться писателем. Ну хорошо, Писателем. У каждого свои тараканы в голове. И я сотни раз предупреждал Графа, что в случае конфликта именно он будет считаться зачинщиком и получит (и часто получал) бан.
Но Вас никто, собственно, не знает. И потому услышать от, извините, незнакомца подобное, согласитесь, по меньшей мере странно. Причем я учитываю поведение тех же Феникса, Дона Алькона (достаточно известных и уважаемых тут людей).
Можете считать это "двойными стандартами" (только, повторюсь, прежде почитайте пункты Правил поведения на форуме). Я так же, как и Вы, подчиняюсь Правилам. И тоже могу понести наказание. Вам достаточно обжаловать моё поведение Главному Администратору Каркун.

Какой замечательный, крепко спаянный коллектив... Один за всех и все за одного. Браво.

Одно никак не противоречит другому.
Читатели на АТ ХОТЯТ книги определенных жанров (см. выше), написанных по определенной схеме и с определенным сюжетом. Принципиально НОВОЕ им не нужно, хотя некоторые вариации допускаются.
Но большинство текстов данных жанров (увы, знаю - читал и осуждаю!) - крайне низкого качества, не имеют никакого отношения к творчеству и вообще литературе. Заводская конвейерная штамповка, китайский дешевый ширпотреб.
Такие тексты можно только впаривать - используя опреденные приемы (привет Дм. Вишневскому!) и усердное почесывание читательских комплексов (хотелок).

К примеру. Есть такой автор - Михаил Королюк, у него 3 книги в жанре Попаданец в СССР. Я с огромным удовольствием их прочитал и даже готов купить 4-ю - только бы написал. Но он, увы, пока не пишет...
И есть бесконечное число авторов АТ, пишущих на ту же тему, но я их книги читать не буду - ибо пустая трата времени. А уж платить за них деньги - тем более. Пусть мне заплатят - за вредность!

А вот тут - ваша принципиальная ошибка, ибо литература - это не ремесленничество, а творчество.
Очень жаль, что вы этого не понимаете. Как и многие другие...
Поэтому на АТ 95% текстов - полное гуано (3% - более-менее, 2% - хорошие).


Совершенно согласен, возражений нет. Каждому - свое.

Вот, совсем другой коленкор. Ведь можете, когда хотите. Или хочете, когда можете...

А вот тут вы снова не правы. Есть четкие критерии для определения качества того или иного произведения, филологи (и не только) их знают. И могут судить - что является литературой, а что - нет, причем уже сейчас, а не потом.
Вы их, судя по всему, не знаете, а Вишневский их вообще игнорирует, ибо для него и его адептов есть только один критерий - коммерческий успех, деньги. Но, как говорила Раневская, "деньги проешь, а стыд останется".

Олег, я вам не указываю, если что). Мне не нравится нездоровый буллинг, который вы подняли на ровном месте. Что вам такого сделал Тонганец, чтобы вы стали разговаривать с ним в подобном тоне? Да ничего ведь. Вы имеете право высказаться: "Тонганец, посмотрел я ваши книги, они дрянные!" Это вполне в рамках еще - хотя все же не он вас просил посмотреть его книги и высказаться, это вы сами решили так сделать. Ну хорошо, посмотрели, - оценка книги ваше право. Но не оценка личности - это уже перебор и моветон, не находите?

И не нужно обижаться. Я не в курсе, откуда вы пришли и где подобный, как у вас, стиль общения наверное является нормой, - мне это неинтересно. Я всего лишь заметил, что это норма общения нездоровая.

Вишневский на старте подобной деятельности увеличивал член в фотошопе и фоткался с ним, пусть и в трусах. Совершенно известный факт, о котором даже его жена в блогах упоминала. Надо сказать, оригинальный способ отсева неугодных. И, видимо, действенный. Остались с ним работать исключительно люди, верящие абсолютно всему, что скажет мэтр.


Там бешеный стартовый наплыв на все. Говорю же, 859 библиотек за первые сутки. Треть от всех подписчиков в принципе. Я не поверю, что эти люди хотя бы в онлайне гарантированно были. Вот что за вторые сутки сотня библов - еще куда ни шло.


Взаимный подъем рейтингов авторов Вишни - давно известный факт. Просто мы, наивные люди, ранее полагали, что тут не замешаны деньги.


Спасибо за пожелание, но забвение мне не грозит, хотя бы в силу шестизначных тиражей на бумаге.
Вот что случится с атэшными миллионниками, если упадет один-единственный сайт с 99% ботов, где размещено их творчество - вопрос хороший.
А то зашел только что по очереди на рутрекер и на фантлаб. Графа вижу. Себя вижу. Тонганца не вижу.
Про школьные и городские библиотеки по всей стране, полагаю, говорить не надо.

И могу повторить в миллионный раз: если у Тонганца эти все цифры верны - без балды мое ему уважение. Это значит, что верность его фанбазы опровергает все границы мыслимого. Настолько, что в том же "Егере-3" никто не хлопнул себя ладонью по лицу и не сбежал в ужасе, когда в первой же главе, на первой странице, в первых четырех строчках, на первых же репликах смешались обращения на "ты" и на "вы" к одному и тому же собеседнику. Или что генерал (!), собираясь стрелять, не допер сам встать так, чтобы стрелять ему было удобно. Пока ему главгер персонально не крикнул.
https://i.imgur.com/iIJWYFi.jpg
Ну мастерский текст же, какие могут быть вопросы? Набрать с такой прозой миллион за полгода без рекламы - парад планет, конечно, и никакого заговора.

Ну, если персонажи знакомы недолго, а один из них только что попросил называть его по простому, на "ты", то такая забывчивость обращения могла бы иметь место и в реальном диалоге.


Арбестер, мне кажется или вы сейчас иронизируете немного?)
А если серьезно, - то это сейчас мнение, ни на каких данных не основанное - что читатель на таких вот площадках крайне простой, не избалованный стилистическими, структурными и композиционными изощрениями и излишествами. Ему не это нужно, а, как выражался выше Граф: "Вот всех ща победю!"
Т.е. излишний интеллектуализм продажам на таких площадках наверное все же больше вредит, чем помогает. Не?)

Если так подумать, то подобное уже в истории литературы было. Чем "всех победю и в постель уложу" Дартаньяна отличается от нынешней "всехнагнухи" боярок и литэрпегешок? Ведь не пышет интеллектуализмом текст Дюмы в сравнении того же Гюги? Хотя, скорее всего, уровень "Трех мушкетёров" в сравнении тех же боярок (будем брать среднестатистических авторов) повыше будет, по крайней мере, перевод (опираюсь на него, ибо во французском ни в зуб ногой). А ведь шпарил Дюма проды побольше и побыстрей нынешних авторов.

Не знаю, Дон). Я вот как-то не отношу боярки и литэрпегешки к поджанрам приключенческиой литературы, вроде пиратских романов о море или фантастических космических опер и пр. Все же они выросли из других жанров - боярки вообще не пойми из чего - я их, признаюсь, ни одну, не читал, так что там и из чего не в курсе - и нет желания выяснять. Ну а литэрпегешки - это же выросло из компьютерных бродилок, не? Ходит персонаж по виртуальной или еще какой особой компьютерной реальности и собирает всяческие навыки, мечи, арбалеты, ключи, панцири, копья, доспехи, чаши Грааля и пр. Все это довольно узко нишевое - играют ведь в компьютерные игры ну 20% читателей, в основном ребята юные. Ну а как стукнет человеку 25 - там семья, дети, какие еще игры? Смена интересов и потребностей происходит, люди умнеют, и всяческие литрпг им тоже неинтересны становятся.


Ну ваш пример не очень-то подходит сюда. Нет, проды-то там замечательные были, причем в журналах, за которые читатели с удовольствием деньги отдавали. Только вот чтобы качество было, на него литнегры работали, - это известно, поэтому шпарил. Известно же что это Фоке черновик "Трех мушкетеров" сделал, после того, как они с Дюма сюжет согласовали. И потом, когда тот закончил, Дюма его по стилистике поправил - очень так серьезно поправил, улучшил. Так что тут не совсем литнегритянство, а скорее коллективное творчество. Заморачиваются с таким коллективным творчеством современные авторы - ну вот не знаю. Наверное, большинство таки нет.

В World of Warcraft, с которого содрано большинство литрпг, первые игроки пришли в 2004м. Сейчас проект еще жив. Сколько там лет игрокам, по-вашему?
Многие там прямо с детьми зависают давно.
Компьютерные игры давно обосновались в искусстве, и ничем не уступают театру и кино. Конечно, если сравнивать в схожих категориях - добротное с добротным, трэш с трэшем.
Сюжетное и эстетическое развитие того же Ведьмака вышло в игре в разы грамотнее, чем у самого Сапковского. Хотя это единичные примеры.

А сколько этих игроков вообще осталось, из тех кто увлекался в 2004-ом? В процентном отношении. Вот я о чем). А так мало ли кто чем в юности увлекался.



Ну да, вот есть футбольные фанаты. Они тоже часто семьями и с детьми, и что? Каков их процент - из тех, что 15 лет назад этим горели?


Ну да, ну да - обосновались в искусстве, но до 30 лет максимум - где-то. А сколько на площадке читателей вообще? Реальных читателей, я имею в виду, а не тех, что ботоводы нагоняют. Вот и получается, что на площадках этих возрастной ценз приблизительно в массе своей такой - до 25-ти, поэтому создается впечатление, что жанр литрпг массовый. Но это _впечатление_ почему-то проецируют на всех читателей - вот я о чем).

Вы прям образцовый либерал. Уточню, не либераст и не либероид, а либерал из справочника, такой, какой он должен быть.

Ну вылитый я.
Хотя я ещё тот путиноид
Перешёл на тёмную сторону лишь в 2007 году.

Учитывая тренд развития электронки и технологического движения, то забвение как раз грозит именно вам. То есть всем авторам убеждённым в особой значимости только печатного издания.
Есть у вас книга, или книги, которые прям все будут помнить?

Не думаю, что работа на ЦА - это что-то низкое, не совместимое с писательским творчеством. И уж тем более нельзя заранее принижать достоинства произведения, написанного под ЦА. Оно может оказаться шедевром, потому что сама по себе работа на ЦА - это еще не показатель, по которому можно судить о литературных качествах произведения.

Но есть детали ))) Если произведение создано по ремесленному шаблону, где четко прописано кто, где, когда и с кем, то такую работу вряд ли можно назвать художественным произведением. Это скорей нелитературный текст, созданный техническим писателем.

Николай Носов, автор Незнайки, за свою книгу "Витя Малеев в школе и дома" получил Сталинскую премию. В своё время читал, что ИВС дал задание детским авторам написать такое произведение, чтобы послевоенные дети, жившие без отцов, не чувствовали себя ущербными и вливались в общество без всяких комплексов. И судя по награде, Носову это удалось. То есть налицо работа автора на конкретную ЦА. Да, книга получилась гениальная, что выдержала немало изданий, правда, более позднее поколение с полной семьёй, на такие детали уже не обращали особого внимания (я об этой тонкости узнал лишь лет десять назад, хотя Носов точно входит в десятку моих любимых авторов).
Так что действительно, в чём постыдность работы под конкретную ЦА.
Те же детективы чем не работа под ЦА? Я не читаю детективов. От слова совсем. Нет, Шерлока Холмса я читал. В детстве, когда среди сверстников считалось постыдным, не смотреть про Жеглова, не читать Конан Дойла и уж тем более про Дартаньяна. Но вот заинтересоваться Сименоном, Чейзом и Кристи, чтобы выискивать новые книжки... Это не про меня. И знаком лично с десятком любителей читать книги, которые так и не смогли заставить себя (ну, разве что кроме самых известных мировых шедевров, типа 10 негритят) полюбить сей "низкий" жанр литературы. Вот вам ещё один пример влияния ЦА. Ну и так далее...

Эта тема и есть показатель соотношения доходов на бумаге и в электронке. Есть доходы авторов в сети, на которые топящие за бумагу начинают пространный разговор о величии, качестве, памяти предков и бла-бла-бла.
Если бы там были деньги, то тут бы написали, а я издаюсь в Эксмо, Аст, ... в месяц имею в два раза больше.

Есть такая притча:
- Борцы круче всех, они каратистов на раз ломают.
- Боксеры тоже молодцы, пока каратист ногу поднимет, тот ему раз в морду, два в печень.
- Ха! - каратист ломает руку первому, - Кия! - пяткой разбивает нос второму.
Может борцы и боксеры крутые, но тем кто ничего не умеет иногда стоит скромно промолчать.

Имхо, похож на Керна

Пока присматриваемся.

Хорошая притча, только борцы ничто, если есть дистанция, боксеры слабы в коленках, потому что привыкли, что их ниже пояса не бьют. У каратистов запрещены удары руками по голове - что тоже накладывает свою специфику на, плюс они могут потерять равновесие, подскользнувшись из-за российской распутицы и гололеда, которые восемь месяцев в году. На улице свои подлые, но убийственные удары.

А так вообще хорошая притча. Еще бы вы показали такого человека, который ничего не умеет) и ни разу в жизни не дрался.

Зашел я тут как-то в свою районную библиотеку, посмотрел стеллаж с нашими фантастами. Увидел книги Щепетнова. Человека уже нет (увы!). а книги его - есть, их берут, читают...
Ни на что не намекаю, просто факт.

Даже в нашей глубинке в не самой большой библиотеке видел его книгу.

Дон Рэба, "низким" жанр детективной литературы считался веке в 19-м, когда он только-только отпочковался от других ответвлений в литературе. Тогда и частные сыщики считались людьми "второго сорта". )

И отпочковался детектив, как ни странно, от такого направления: от приключенческо-романтического. Потому что в детективах вначале главным был не столько сюжет, сколько тайна, загадка, требующая разгадки и напряжённой работы ума - как автора, так и читателя. Тайна и движет детективным сюжетом. И описывали ранние детективные истории страдания невинно заподозренных и ложно обвинённых персонажей. Например, приключения прекрасной девушки, на которой в итоге женился Ватсон. ))

Потом детективная литература окрепла, встала на ноги. Появились как по-настоящему увлекательные авторы, так и демпинг, как обычно и случается.

Детективы люблю всю жизнь. И более 20-ти лет редактировала их в ЭКСМО. Чуши было больше, нежели по-настоящему хорошо изложенных загадочных историй, но - тем не менее: случилось и несколько по-настоящему хороших книг у толковых способных авторов.

Например, произведения Марии Брикер.

В одной повести советского фантаста (прошу заметить!) Владимира Савченко (автора романа "Открытие себя" и других произведений высокого уровня) один из героев, профессор, говорит своим студентам, что, если бы коровы начали эволюционировать, они бы принялись приобщаться к литературе посредством чтения любовных романов и детективных историй, потому что такая литература помогает обострению, во-первых, инстинкта самосохранения (детективы), во-вторых, инстинкту размножения и продолжения рода (любовные романы).

И не бывает литературы "низкого" и "высокого" сорта.

Написано хорошо - значит, это литература, и жанр не столь важен.

Написано плохо - какой жанр ни приклеивай, это - не литература.

Вот и всё.

Золотые слова, Юрий Венедиктович. (с)

Ну, и почитали бы мои: Альма. Корона Британской империи и Альма. Амулет с бронзовой кошкой.
Там есть все: и ХШ, и д-р Ватсон, и Мориарти, и миссис Хадсон... И много еще других персонажей.
Но главная героиня - такса Альма, которая помогает ШХ вести расследовани. И от лица (морды) которой ведется повествование. Бесплатные фрагменты - https://author.today/u/sergeev1959/works/edit

И почитаю. ))

Со здоровьем более или менее наладилось, думаю, силы и время найду.

Смейтесь-смейтесь!

Граф, но сейчас меня в большей степени интересует литература для детей, в том числе, ваши работы. Так что прошу ссылку. ))

Вообще-то я абсолютно серьёзен.

Хороший юмор подпитывает настоящую серьёзность. ))

Не вопрос.
Здесь http://fantasts.ru/forum/index.php?sh
АТ https://author.today/u/sergeev1959/works/edit
Стихиру https://stihi.ru/login/page.html?list
Лабиринт https://www.labirint.ru/authors/69971/
ВК https://vk.com/aprioripress

Граф, спасибо! ))

Никто же не говорит что это плохо. Претензия в другом: не надо называть это литературой. Написание продающего текста ради денег - есть акт молотилова денег. Кто честен с собой - тот же Рус - тот напрямую это признает.
Но снова и снова появляются странные люди, добровольно ввязавшиеся в уже готовые, сделанные до них выхолощенные тренды, которым внезапно с утра озаряется ощутить себя кем-то выше простого торгаша. Баблишка по жизни как-то становится недостаточно. Особенно когда внезапно понимаешь, что это выходит на уровне курьера или официантки. Хочется большего. И они начинают сравнивать себя с литераторами, гордо неся знамя с одним-единственным, как им кажется, преимуществом - собственным кошельком. Иногда к нему добавляется ряд аргументов поменьше и позабористее, вроде "технопрогресса". Нормальные сетераторы подобной чушью заниматься не станут, у них и так дела идут хорошо. Разве что где-то в задней точке свербит червячок нереализованности, и вытаскивать его они идут куда? Правильно, в срачи с "бумажными" авторами. Вот же совпадение. Вот где, с позиции самих сетераторов, надо искать статусность. Тут и доказывать нечего.
Сетература - не есть зло, это просто бизнес-деятельность, не имеющая к литературе отношения, так что сравнивать себя тут можно разве что с ларьком мороженщика. Вот тут как раз имеет смысл рассусоливать, кто сколько граммов/знаков выставил на прилавок за рабочий день, сколько забашлял за вывеску, и тому подобное.
Литература - вообще про другое. Писателям тоже нужны деньги, но за фундаментально другой процесс. Далеко не все можно улучшить путем добавления в текст побольше сисек и жоп. В сетературе есть конкретные методички. В литературе их нет. Здесь приходится вечно блуждать в темноте и на ходу крутить факелы из мусора под ногами. И заниматься этим тоже не каждому дано.


Насколько мне помнится, в карате главный принцип - избегать боя всеми средствами и по возможности убежать.
В реальном же уличном бою он технически не используется решительно никогда, что статистически доказано миллионами ютубовских роликов с настоящими драками.
Словом, так себе пример. И вам, похоже, промолчать не удалось.


Там в самом деле есть деньги. У каждого. В разы больше, чем у любого сетератора. Просто они достаются не одному лишь автору, а распределяются между десятками людей и организаций, благодаря которым бумажная книга, собственно, и существует. Но у вас же главный показатель - сколько нарубил лично автор, а это, опять же, мышление аквариумной рыбки.


Сименон вообще не детектив. Это скорее модный во все времена вой про загадочную французскую житуху-братуху. Читать его больно физически.
Этот депрессняк у них во все сферы культуры переполз. Разве что сверкнул звездочкой Луи де Фюнес, а в остальном не припомню ни единого французского фильма, после просмотра которого не хотелось бы скинуть на Париж ядерную бомбу. Чисто из сострадания. Нытье, нытье и еще раз gémir.
Чейз приятно поразил своим стильным нуаром на фоне его же дрянных переводов, с которых в 90х все кинулись знакомиться с его творчеством. Оказалось, у него с драмой все очень даже хорошо. И еще он мудро прошел проверку временем.
"Поправив тяжелый 45й, я не спеша закурил. К углу приткнулся кадиллак последней модели, из которого вылезла блондинка в юбке, чуть более короткой, чем диктовала мода этого сезона. Чертов китаец накидал мне лапши, которую я запил дрянным пивом. Все лишь бы сэкономить лишний доллар..."
И все в таком духе. Переворачиваешь обложку: написано в 1940м году.
Ну и тетушка Кристи... Ей попросту дозволено все. Вон, целую Донцову породила.

Лучше бы она аборт сделала.

Да-да, именно тысячи роликов с ютуба и помогут)))


Ога, топикстартеру именно это и нужно было знать, "деньги распределены между десятками людей" - шедеврально.

Так можно же ж не читать. Как это делаю я. Ей от этого не будет, обязательно найдутся те, кто купит очередное её издание. Не читать и при этом не возмущаться, что она пишет "дряную" литературу.

То есть вы предлагаете молчать? И по поводу откровенно плохо написанной сетературной муры тоже? Мол, да, это дерьмо, но миллионам мух нравится. А раз нравится, то пусть себе пишут. Так?

В смысле молчать? Вы предлагаете уничтожить сетературу?

Где я такое предлагал? О_о Вы опять чем-то не тем читаете. Я бы предложил не уничтожать сетературу, а сделать для неё хотя бы минимальный порог входа, как это делается в нормальных бумажных издательствах.

Сетература никак не связана с бумажными издательствами. Накладывать на нее искусственные ограничения нет смысла.
Конечно, это если допустить смешную мысль, что кто-то в принципе уполномочен осуществить подобное.

*Господи, избави этот мир от дегенератов.*

Пути господни неисповедимы. Возьмёт и с тебя первого начнёт.
Донцова она такая Донцова. Но смею заметить, что она - чисто бумажный автор. Плодовитый и успешный. Так что разделять литературу (настоящую), которая бумажная и сетературу, которая сплошь гуано, получается плохо.

А как это сделать и кто будет этим заниматься? А как быть с подпольными сетевыми площадками, куда всенепременно пойдут те, кто не сможет пройти "порог входа в официальную сетературу"?
Общество до сих пор не может "грохнуть" "анвапы" и "хитмо". А "заборное творчество"? Вот где истинная свобода...