Литературный форум Фантасты.RU > Учат в школе, учат в школе, учат в школе
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Учат в школе, учат в школе, учат в школе
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3
Полудиккенс
Цитата(Граф @ 12.9.2016, 11:56) *
Должен вам сказать, братцы, что более нудных вещей, чем произведения украинских писателей, я в жизни не читал.

Почитайте белорусских. Всю жизнь поражался, чему учили в школе на уроках литературы в этих братских республиках. Ну, русская литература, понятно. Но все эти местечковые Купалы, Коласы, Макаенки в то время, когда мировой литературе давали считанные часы... Какому-нибудь Максиму Танку времени уделялось в десять раз больше, чем Данте с Шекспиром вместе взятым....
Впрочем, не исключено, что это и к лучшему ))
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2016, 12:41) *
Почитайте белорусских

Янка Мавр - очень! Да и В. Г. Ян (Янчевецкий) - более чем...
Полудиккенс
Цитата(Алексей2014 @ 12.9.2016, 12:44) *
Янка Мавр - очень!

Янку Мавра, кстати, я и не припомню в школьной программе. Хотя может быть, он там и есть. Там вообще полно было таких произведений, что я помню только названия, но абсолютно не имею в памяти ни малейшего воспоминания о чем-либо ином... Все какие-то крестьяне ползают по болотам, вшей гоняют...
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2016, 12:41) *
когда мировой литературе давали считанные часы...

A мы вообще зарубежную литературу в школе не проходили. Только русскую.
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 12.9.2016, 14:17) *
A мы вообще зарубежную литературу в школе не проходили. Только русскую.

Мы, кстати, тоже. И очень зря...
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 12.9.2016, 14:17) *
A мы вообще зарубежную литературу в школе не проходили. Только русскую.

Цитата(Аптекарь @ 12.9.2016, 14:23) *
Мы, кстати, тоже. И очень зря...

Да и мы фактически тоже. Я припоминаю какой-то такой необычный урок, посвященный Шекспиру, но это чуть ли не внеклассное чтение было... Я даже не уверен, все ли 45 минут на него ушли или он был только в ряду других... А, ну да, там же был еще и Гете с Фаустом. И всем читать не надо было, только литературно одаренным подготовить сообщения...
Ia-Ia
какое слово гадкое-то - проходили.
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2016, 15:27) *
Да и мы фактически тоже. Я припоминаю какой-то такой необычный урок, посвященный Шекспиру, но это чуть ли не внеклассное чтение было... Я даже не уверен, все ли 45 минут на него ушли или он был только в ряду других... А, ну да, там же был еще и Гете с Фаустом. И всем читать не надо было, только литературно одаренным подготовить сообщения...

У нас был какой-то урок, когда мы читали Сервантеса... Каждый ученик по очереди читал строчку! И так весь урок. Почти полглавы прочли таким манером. Возможно, даже несколько таких уроков было.
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 12.9.2016, 15:50) *
У нас был какой-то урок, когда мы читали Сервантеса... Каждый ученик по очереди читал строчку! И так весь урок.

Содрогнулся...
Впрочем, если говорить честно, то Бог его знает, как надо изучать литературу в школе. Хоть ты убейся, но нет у меня ощущения, что Шекспиры и Достоевские писали свои пьесы и романы для шестнадцати-семнадцатилетних балбесов... Хотя, надо сказать, "Преступление и наказание" меня впечатлило еще в школе, особенно как Свидригайлов перед самоубийством маялся. Если так вдуматься, то школьное сочинение по этому вопросу, может, было первым моим прозаическим литературным опытом, написанным с личной заинтересованностью и неким даже вдохновением ))) Правда, слава Богу, ничего не помню конкретно, только внутреннее ощущение при написании ))
Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 12.9.2016, 14:17) *
A мы вообще зарубежную литературу в школе не проходили. Только русскую.

Американцы вообще не знают, что есть какая-то литература, кроме американской (разве что Шекспир). И ничего, имеют самую сильную армию в мире.
Ia-Ia
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2016, 15:55) *
школьное сочинение

для меня писать сочинения всегда была мука мучениская.
Помню страдая над героем нашего времени, написал, что Печорин осел, так как не понимал реакционной сути царизма и не поднимал крестьян и на борьбу с ним.
Меня вызвали в учительскую, долго расматривали идиота как неведому зверюку ничего не говоря, а потом завуч спросила - "ну ты осознал?"
Я честно сказал - "Да", и этим прокололся.
После чего был милостиво отпущен.


Ia-Ia
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.9.2016, 16:04) *
Американцы вообще не знают, что есть какая-то литература, кроме американской (разве что Шекспир). И ничего, имеют самую сильную армию в мире.

какие гады
Полудиккенс
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.9.2016, 16:04) *
Американцы вообще не знают, что есть какая-то литература, кроме американской (разве что Шекспир). И ничего, имеют самую сильную армию в мире.

Черт побери, так это Пушкин подорвал нашу боеспособность! И это с такой-то фамилией!
NatashaKasher
Цитата(Ia-Ia @ 12.9.2016, 16:07) *
для меня писать сочинения всегда была мука мучениская.

А для кого нет? Больше всего помню сочинение по Тарасу Бульбе... Думала, сдохну.
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 12.9.2016, 15:50) *
У нас был какой-то урок, когда мы читали Сервантеса...

Точно! И у нас был урок по Сервантесу. Сам урок не помню, помню только, что перед ним на доске "Мигель де Сервантес Сааведра" исправили на "дизель + сервант = ведро".
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2016, 16:23) *
Точно! И у нас был урок по Сервантесу. Сам урок не помню, помню только, что перед ним на доске "Мигель де Сервантес Сааведра" исправили на "дизель + сервант = ведро".

С тех пор всё и началось???
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 12.9.2016, 16:22) *
А для кого нет?


Ух, а для меня в радость было. Я даже на городской олимпиаде второе место занял smile.gif
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2016, 15:55) *
Хоть ты убейся, но нет у меня ощущения, что Шекспиры и Достоевские писали свои пьесы и романы для шестнадцати-семнадцатилетних балбесов...

Нет, конечно. Но если их в школе читать не будут, то их читать не будут никогда и почти никто( Да по собственной воле - единицы.
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 12.9.2016, 18:55) *
Нет, конечно. Но если их в школе читать не будут, то их читать не будут никогда и почти никто( Да по собственной воле - единицы.

Не знаю, Братья. Никак не могу обвинить в своей любви к литературе школу. Родителей - да, но не учительницу литературы.
Monk
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2016, 19:59) *
Не знаю, Братья. Никак не могу обвинить в своей любви к литературе школу. Родителей - да, но не учительницу литературы.

Главная задача учителей - привить интерес к своему предмету. А не просто тарабанить в пустоту. Равнодушие и порождает равнодушие. Что посеешь, то пожнешь.
Если б все учителя умели интересно и увлекательно преподавать свой предмет, у нас в сто раз больше стало бы хороших ученых и писателей.
Полудиккенс
Цитата(Monk @ 12.9.2016, 19:06) *
Главная задача учителей - привить интерес к своему предмету. А не просто тарабанить в пустоту. Равнодушие и порождает равнодушие. Что посеешь, то пожнешь.
Если б все учителя умели интересно и увлекательно преподавать свой предмет, у нас в сто раз больше стало бы хороших ученых и писателей.

Я на них не в обиде. Замордованные, усталые тетки, у которых дома забот полон рот со своими детьми, не то что со мной. Активный интерес к своей работе и профессии вообще не так уж часто встречается, с чего ему особо процветать в педагогике? Людям нужно как-то жить, они находят какую-то нишу. Чрезмерно, я считаю, требовать от них подвигов. Повезло тем, кому встретился действительно энтузиаст этого дела, но быть энтузиастом человека не заставишь... Спасибо, хоть циркуль в глаз не воткнули...
Monk
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2016, 20:20) *
Спасибо, хоть циркуль в глаз не воткнули...

Мне вот училка ухо надорвала biggrin.gif - старая школа! Уххх. Не забалуешь. angry.gif
Полудиккенс
Цитата(Monk @ 12.9.2016, 20:52) *
Мне вот училка ухо надорвала - старая школа! Уххх. Не забалуешь.

Учительница первая моя тоже, бывало, за волосы кого-нибудь и головою об доску... Мне, правда, не доставалось, а то конец бы той доске, у меня в детстве была головешка, что кочан...
Monk
А щас боятся голос повысить - по судам затаскают))). И как они авторитет учителя укреплять думают без подзатыльников?))
Аптекарь
В старших классах я любил уроки истории, потому что нас учила женщина, которая работала не ради денег. Она была при муже и за работу не держалась, поэтому учила от души и на провокации не велась.
NatashaKasher
Цитата(Monk @ 12.9.2016, 20:52) *
Мне вот училка ухо надорвала biggrin.gif - старая школа! Уххх. Не забалуешь. angry.gif

Ни чего себе! В Питере такое??? У нас такого не было, даже близко... Даже вообразить себе не могу, чтоб до кого-то учительница дотронулась.
Monk
Цитата(Аптекарь @ 12.9.2016, 22:57) *
Она была при муже и за работу не держалась, поэтому учила от души и на провокации не велась.

Как можно любить работу - но за нее не держаться? Это мне кажется, противоречие...
Цитата(NatashaKasher @ 12.9.2016, 23:05) *
Ни чего себе! В Питере такое???

Было, было... Мама потом ходила в школу, всех там на уши поставила, грозилась пожаловаться в РОНО... Но ничего той учительнице не сделали. Кажется, она блокадница была, что им сделаешь?))) Она старенькая была, но мощная женщина, линейкой тоже иногда лупила))). Да все это ерунда, щас со смехом вспоминаешь)). Самое смешное, что все это из-за пустяка было, совершенного пустяка... я вообще не склонен был шалить в школе.
Алекс Унгерн
У нас только математик мог легкий подзатыльник отвесить. Интеллигентнейший человек, всю войну прошел.
Аптекарь
Цитата(Monk @ 12.9.2016, 23:15) *
Как можно любить работу - но за нее не держаться? Это мне кажется, противоречие...

Вам кажется.
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 12.9.2016, 18:59) *
Не знаю, Братья. Никак не могу обвинить в своей любви к литературе школу. Родителей - да, но не учительницу литературы.

А у меня выбора не было: мама и учитель - одно лицо! Впрочем, все эти ваши муки непонятны - люблю классику. Серьёзно, читать выучился до 4-х лет, по Пушкину...Так с тех пор и мучаюсь, "соскочить" не могу wink.gif
Полудиккенс
Цитата(Алексей2014 @ 13.9.2016, 7:32) *
Впрочем, все эти ваши муки непонятны - люблю классику. Серьёзно, читать выучился до 4-х лет, по Пушкину...Так с тех пор и мучаюсь, "соскочить" не могу

Нижеследующими словами я не мечу в вас лично )) Но, рассуждая теоретически, если даже человек выучился до четырехлетнего возраста читать по Пушкину, это совершенно еще не значит, что в пятнадцать он в состоянии будет по-настоящему понять что-нибудь вроде "Блажен, кто смолоду был молод..." Есть вещи, которые накапливаются в людях только с течением жизни, причем далеко не во всех в достаточной степени. И меня всегда охватывало ощущение какой-то несообразности, когда книги, являющиеся итогом десятилетий жизни умнейших и остро чувствовавших людей, часто черт знает что прошедших, приносят парням-девицам переходного возраста, а потом удивляются, что как-то они слабо проникаются...
Сочинитель
Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2016, 8:07) *
И меня всегда охватывало ощущение какой-то несообразности, когда книги, являющиеся итогом десятилетий жизни умнейших и остро чувствовавших людей, часто черт знает что прошедших, приносят парням-девицам переходного возраста, а потом удивляются, что как-то они слабо проникаются...

Я тоже считаю, что рано недорослям читать такое - не поймут из-за отсутствия необходимого жизненного опыта.
С другой стороны, согласен с Братьями: если не заставлять в том возрасте, то не прочтут уже никогда.

Я в школе почти ничего не читал из заданного - просто физически невозможно было это одолеть. А на лето - единственные свободные три месяца в году от всего - задавали вообще дикое количество книг к прочтению. Естественно, что ничего этого не читалось. Обходился уроками литературы, где объясняли, что Базаров - нигилист, а Катерина - луч света в тёмном царстве.
Этого хватало, чтобы написать сочинение на "четыре" и "пять".

Вместе с тем остался в памяти эпизод, когда я готовился к вступительным экзаменам в юридический техникум. Было это уже в 24 мои года, когда при обычном течении событий люди высшее образование имеют. Но в моём случае всё происходило именно так. Причём я учился на дневном(!). Некоторые преподы были младше меня. В общем, был я в авторитете - и среди недорослей, и среди учителей, и среди нескольких парней, поступивших сразу после армии, и среди девчонок чуть постарше выпускниц школы. smile.gif
А я ещё тогда спортом занимался - каратэ модным в то время, боксом, "качалку" посещал почти каждый день... Так шта, когда приходил в бассейн (физкультура у нас там была иногда), то чувствовал себя почти Шварценеггером по сравнению с худосочными пацанами. А заинтересованные исподтишка взгляды девчонок грели моё самолюбие. cool.gif
Чёта я отвлёкся, да... Г-м. Так вот, при подготовке пришлось немало почитать, поскольку школьные и пэтэушные знания уже порядком подзабылись.
И знаете, коллеги, я совсем по-другому воспринял наших классиков, уже имея какой-никакой опыт жизненный. Мне очень понравились "Отцы и дети", "Герой нашего времени", и другие.
Так что да, рано в школе это читать.
З.Ы. А два вступительных экзамена: история, русский язык и литература, я сдал на "пятёрки" smile.gif и учился бесплатно. К слову, в то время платное обучение только-только появилось. И воспринимал я это с ощущением неуютности в душе. Неправильности, что ли. Довлели мысли, что дальше будет только хуже, непонятно за что наши предки шли на баррикады, на каторгу, на виселицы и под пули.
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2016, 8:07) *
Нижеследующими словами я не мечу в вас лично )) Но, рассуждая теоретически, если даже человек выучился до четырехлетнего возраста читать по Пушкину, это совершенно еще не значит, что в пятнадцать он в состоянии будет по-настоящему понять что-нибудь вроде "Блажен, кто смолоду был молод..." Есть вещи, которые накапливаются в людях только с течением жизни, причем далеко не во всех в достаточной степени. И меня всегда охватывало ощущение какой-то несообразности, когда книги, являющиеся итогом десятилетий жизни умнейших и остро чувствовавших людей, часто черт знает что прошедших, приносят парням-девицам переходного возраста, а потом удивляются, что как-то они слабо проникаются...

Полностью согласен. Когда впервые прочёл "Онегина" и "Героя нашего времени", сравнил исключительно событийную канву, заметил некоторое сходство характеров...И только! Чтобы понять/разобраться опыта не хватило. Поэтому классику перечитываю регулярно, с открытием новых и новых нюансов. Покойный родственник читал все программные произведения после армии - тогда и проникся, а в школе счастливо избегнул перегрузки "разума и чувств"...Короче, я тоже считаю школьную программу по литературе неверной. Кстати, интересно читать у Катаева ("Хуторок в степи"), как Петя выбирал из "программных" только то, чем интересовался в данный момент: "про любовь"...Очень верно замечено!
Munen
Цитата(братья Ceniza @ 12.9.2016, 19:55) *
Но если их в школе читать не будут, то их читать не будут никогда и почти никто( Да по собственной воле - единицы.

Может, оно и так, а может, и не так. Задача школы (уроков литературы) все-таки привить любовь к чтению, научить выделять главное в произведении, а не ознакомить в принудительном порядке, что вызывает стойкую неприязнь на длительное время к данным произведениям, а иногда - к чтению в целом.
Генрих
Вы об одном забываете, когда рассуждаете о том, что в школе рано классику читать. Да, рано. Но деваться некуда, после школы начинается специализация и технари больше никогда не будут изучать литературу.
В политехе будут сопромат изучать и автокад осваивать. Там не до Гоголя и Толстого. На гуманитарных ведь учатся не все.
Алексей2014
Цитата(Munen @ 13.9.2016, 10:46) *
Может, оно и так, а может, и не так. Задача школы (уроков литературы) все-таки привить любовь к чтению, научить выделять главное в произведении, а не ознакомить в принудительном порядке, что вызывает стойкую неприязнь на длительное время к данным произведениям, а иногда - к чтению в целом.

Но мне кажется, что те, кто не читал сам, и принудительно не прочтут - выкрутятся...А про любовь в чтению - тут уж точно школа мало поможет.
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 13.9.2016, 10:54) *
Вы об одном забываете, когда рассуждаете о том, что в школе рано классику читать. Да, рано. Но деваться некуда, после школы начинается специализация и технари больше никогда не будут изучать литературу.
В политехе будут сопромат изучать и автокад осваивать. Там не до Гоголя и Толстого. На гуманитарных ведь учатся не все.

И действительно, на кой их читать, если зачеты по ним сдавать не нужно...
Генрих
Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2016, 11:23) *
И действительно, на кой их читать, если зачеты по ним сдавать не нужно...
Это просто невозможно. Технари читают как бы не больше гуманитариев, только не художественные книжки, а учебники, под завязку забитые формулами. Каждый экзамен или зачёт предваряется изрядной стопкой замысловатых и премудрых томов, которые и в руках удержать трудно.
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 13.9.2016, 11:32) *
Это просто невозможно. Технари читают как бы не больше гуманитариев, только не художественные книжки, а учебники, под завязку забитые формулами. Каждый экзамен или зачёт предваряется изрядной стопкой замысловатых и премудрых томов, которые и в руках удержать трудно.

Ну а дальше, понятно, работа, тоже никак. Может быть, на пенсии?
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 13.9.2016, 11:32) *
Технари читают как бы не больше гуманитариев

Вывод: самые не читающие=пишущие tongue.gif
Генрих
Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2016, 11:43) *
Ну а дальше, понятно, работа, тоже никак. Может быть, на пенсии?
Куда это вас повело? Разговор о чём? О том, что только в школе можно организованно и ВСЕМ дать хотя бы общие понятия о классике. Даже самые ленивые двоечники хотя бы слышали фамилию Толстого и Тургенева.
А дальше всё. Всё в руках каждого, хочешь - читай, не хочешь - не читай.
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 13.9.2016, 12:33) *
Всё в руках каждого, хочешь - читай, не хочешь - не читай.

Хочешь - пиши...
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 13.9.2016, 12:33) *
Куда это вас повело? Разговор о чём? О том, что только в школе можно организованно и ВСЕМ дать хотя бы общие понятия о классике. Даже самые ленивые двоечники хотя бы слышали фамилию Толстого и Тургенева.
А дальше всё. Всё в руках каждого, хочешь - читай, не хочешь - не читай.

Все правильно, даже самые ленивые двоечники благодаря школе получили ощущение, что Толстой и Тургенев - невозможная скука и муть, и, скорее всего, никогда даже не попытаются это первое впечатление изменить...
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2016, 12:40) *
Все правильно, даже самые ленивые двоечники благодаря школе получили ощущение, что Толстой и Тургенев - невозможная скука и муть, и, скорее всего, никогда даже не попытаются это первое впечатление изменить...

Этого я больше всего опасаюсь, почему у меня не только география, но и литература с историей на уроке, не говоря о связях с жизнью...
Monk
Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2016, 13:40) *
Все правильно, даже самые ленивые двоечники благодаря школе получили ощущение, что Толстой и Тургенев - невозможная скука и муть, и, скорее всего, никогда даже не попытаются это первое впечатление изменить...

Хм, для меня вот математика и физика - невообразимая скука и муть, потребовался бы гениальный учитель, чтобы меня ими заинтересовать tongue.gif ... но для кого-то эти предметы самые интересные.
Все же не только учителя прививают, наклонности у ребенка тоже имеются, и подчас их не вытравить никакими педагогами. laugh.gif
Алексей2014
Цитата(Monk @ 13.9.2016, 13:13) *
Все же не только учителя прививают, наклонности у ребенка тоже имеются, и подчас их не вытравить никакими педагогами.

В основном - да! Но бывают среди нас просто асы в этом деле...
Генрих
Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2016, 12:40) *
Все правильно, даже самые ленивые двоечники благодаря школе получили ощущение, что Толстой и Тургенев - невозможная скука и муть, и, скорее всего, никогда даже не попытаются это первое впечатление изменить...
Хороший учитель - довольно редкое явление. А последующие ораторы и по другим предметам прошлись, так что литература не исключение. Только других способов обучения не придумано, куда денешься от массовой школы.
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2016, 12:40) *
Все правильно, даже самые ленивые двоечники благодаря школе получили ощущение, что Толстой и Тургенев - невозможная скука и муть

А вы хотите, чтобы они вообще не знали, кто это? Ну так давайте демократично планку опустим до "Колобка", может быть, это сподвигнет их прочитать Толстого лет в тридцать.
Ничего сверхъестественного в программе чтения советской школы не было. Но вам, я так полагаю, не нравится само определение "программа чтения")))))) Ну так она была даже в колыбели русских пиитов -- Императорском лицее.
Полудиккенс
Цитата(братья Ceniza @ 13.9.2016, 16:24) *
Ну так давайте демократично планку опустим до "Колобка"

А давайте не будем с умным видом доводить аргументацию до полного абсурда...
братья Ceniza
Цитата(Полудиккенс @ 13.9.2016, 16:25) *
А давайте не будем с умным видом доводить аргументацию до полного абсурда...

Осталось выяснить, у кого умный вид, и это будет фееричный итог спора о роли чтения в жизни культурного человека biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.