Так и не увидела я тут ответа, а кто же все-таки реально в нашей литературе - герой. Голливудские герои идут от американской мечты, из никого стать всем. По большей части изначально герой голливудского боевика, комикса - это какой-то дрищ в очках, но какое-то происшествие делает из него супергероя. При этом изначально в нем заложено великодушие и желание помочь людям.
В нашей литературе в основном попаданцы, никчемные дрищи попадающие в средние века, где они сразу почему-то становятся королями. Почему? Да вот так автор захотел.
Почему наша литература, кино не хочет изображать реально героев, как это было раньше? Ну скажем, как в фильме "Экипаж". Обычные летчики спасают мир. Есть, например, фильм "Дезертир" С Котеневым. Тоже пример героя, как в голливудском боевике. Спасает жену из рук душманов. Ну и "Белое солнце пустыни". Или "Неуловимые мстители".

Я в каждой своей вещи тоже пыталась создать такого героя, реального героя, который стал таким благодаря только своему уму и таланту. Никому это не нужно.

Багров богатырь своего времени. А вы думали рыцари не отморозки? Такие же психи не хуже. Посмотрите 7 самураев или затойчи, все тоже самое что и в лихие 90. Робин гуд тоже бандюган, как и айвенго, Ланселот и прочие.

Не, режиссер писал, что это образ русского богатыря в реалиях 90х. И я с этим согласен. Багров как ронин.

Вы, Иа, уверены, что читали интервью с режиссером фильма "Брат"? Потому что, судя по вашему посту, кино вы смотрели явно какое-то другое...


Вообще, если говорить о творчестве Балабанова в целом, в этих словах много неоспоримой истины. Именно о покойном Балабанове хочется сказать, что у него не все было в порядке с психикой, хотя о мертвых и либо хорошо, либо ничего. Но не о "Брате". Я всегда, пересматривая его, удивляюсь, что его снял тот же человек, что и все эти "Жмурки" и "Груз-200". Нет, технически очевидно, что тот же. Но с человеческой точки зрения у него совершенно другой заряд, я считаю... А пересматриваю я его часто, как увижу по телевизору, дай, думаю, гляну вот эту сцену. Сяду и досмотрю до конца

А ничего, что типичный современный отечественный герой фантбеллетристики - это самый стандартный МС-нагибатор, который чуть ли на первых страницах текста получает тонны бонусов, разные уникальные способности, артефакты и так далее, чтобы потом геноцидить врагов и укладывать телок разных рас и видов штабелями и постель? Причем обычно не приложив для этого особо никаких усилий - просто так получается, и все тут. Продукт общества потребления, драть его конями и гвардией.

Станислав Говорухин в 99-м снял "Ворошиловского стрелка"; вот, в принципе, два героя того времени Данила Багров и стрелок.

"Ворошиловский стрелок" - это, в общем, простая традиционная история, месть своими руками за преступление по отношению к близкому человеку. А в "Брате", я бы сказал, главная черта героя - что ему каждый хоть сколько-то положительный персонаж, с кем он сходился на пути, становился таким близким человеком, иногда до смешного. Как с той легкого поведения девицей, которая "оттопыримся" и которой он охапку денег в конце принес, так что она сама глаза выпучила )) Багров и в криминальные все эти дела попадает, потому что брат сказал, что есть человек, творящий несправедливость, этот и поперся восстанавливать правду, как наивное теля ))) Хоть и обученное премудростям диверсионной деятельности ))

Витенька (Сухоруков) сказал, что ему кирдык от нерусского криминального авторитета будет за долг, и Данила пошел брата спасать от смерти неминуемой, потому что больше с этим криминалитетом никто справиться не мог -- ни Сухоруков, ни русская мафия, ни, самое главное, власть/милиция. В результате перебил всю рыночную мафию, сна которую никто управы найти не мог. И в этом была соль фильма.

В "Стрелке" власть/ милиция не могла восстановить справедливость в очевидном деле, и поэтому дед взял винтовку и пошел мстить.

И тот, и другой фильм объединяет идея, что на страже справедливости стоят вот такие одиночки, при чем единственно действенный метод -- ответное насилие.

Есть такое. Вроде бы олицетворяет добро с кулаками и справедливость, но его непонятная ненависть к западу, которому "скоро кирдык" озадачивает... Причем это он проговаривает с удовольствием.
Иногда кажется, что он не от мира сего, и слегка шизанутый.

Вообще-то брат Данилы Багрова был далек от честного труда, насколько я помню, как и от положения невинной жертвы. Он занимался заказными убийствами, и использовал младшего брата вслепую, в значительной степени исказив реальную ситуацию ))

Хз, я до сих пор думаю, что этому вашему западу скоро кирдык. Особенность менталитета русского человека с глубинки. Столичным жителям не понять.

Я вижу идею в том, что в нашей стране, как и в любой иной, закон не может защитить каждого. Особенно если ты маленький человек, какой-то там народ... А В Стрелке вижу идею кармы - пуля, предназначенная сынку, попадает его папаше, который в ответе за воспитание... кто посеял ветер - пожнет бурю... я такой месседж увидел.

Т.е. я правильно понимаю, что Каратель, Дэдпул и ещё миллиард мстителей-одиночек из американских фильмов, крошащих врагов на фарш сотнями - это всё антигерои? Однако.

Дед все правильно сделал.

Ну вообще то никто не скрывает, что дэдпул антигерой.

Вот Мстители считаются героями.

Дед бы давно присел, если бы не понимающий мент в исполнении Галкина. И главный преступник остался бы не наказан.

Т.е. смысл фильма - вызвать у зрителя реакцию его неприятия и порицания? Ага.



Набор унылых лубочных персонажей с совершенно непонятной и неправдоподобной мотивацией.

И ничего-то ты, Иван, не понял.
Вы видать человек молодой, даже юный, поэтому вам не понять очарование этих героев. Мотивация там была очень даже проста - бить врага. Помогать Красной Армии.

Манул, вы человек юный, вам этого не понять просто. В отличие от вас я хорошо понимаю и героизм Мстителей и героизм Супермэна или Человека-паука. Или Стрелы из сериала "Стрела".

Сильвер, он о других мстителях говорил))) об американских)))

Все верно. Но Данила-то не знал об этом, брат его обманул. Ну а зрителям в то время главное было что? Что Данила мафию победил))))))) По крайней мере, я так в то время улавливала.
Если с позиции нашего времени смотреть, гопнический фильм.

Я никогда так не воспринимал. По мне, парня явно втянули в темные дела, сыграв на его наивности, и рыночную мафию он победил по заказу другой мафии. Впрочем, еще вопрос, насколько победил, сам еле выжил. А вот потом он уже действовал в личных делах по велению своего большого сердца и ориентируясь на простые моральные императивы )) Фильм этот очень силен своим центральным образом, я считаю. Как-то очень соответствует названию )) Но продолжение, конечно, было снято совершенно напрасно, нехай его негры смотрють...

ммм... может еще раз перечитаете мой пост? / с надеждой/

Это все не отменяет социальный контекст истории, Данила -- герой своей эпохи и методы решения проблем у него соответствующие. Ну, мне так думается)

Да вы не томите, объясните ещё раз. Желательно на пальцах. Мы, гойи, туповаты, как известно.
Есть Д. Багров - герой своей эпохи. Который на фоне гротескно-мрачного Спб 90-х убивает всяких подонков. Сам он при этом козыряет обаянием "парня из соседнего двора", "гражданских" не трогает, корыстный мотив в его действиях отсутствует. Поскольку он явно вызывает сочувствие и сопереживание у большинства русских, он - герой.

Вы пытаетесь доказать, что вся картина - просто милое вашему сердцу русофобство? Возможно, но русские её так не воспринимают. Апеллируете к антуражу, к "больному обществу"? Вы смотрели американские сериалы "Щит" или "Прослушка", где показана жизнь в неблагополучных частях Лос-Анджелеса и Балтимора? Не в 90-х, а в 00-х.
"Брат" отдыхает. Кстати, рекомендую всем интересующимся, как на самом деле выглядит работа полиции изнутри.
Это вам не лубочный шлак вроде "Закона и порядка".

Ну как бы Деадпул главный антигерой вселенной марвел

ШО?

Да, "Прослушка" - это, безусловно, всем кинам кино, это по какому-то особому благоволению свыше данный сериал сняли, тут не поспоришь... Что хорошо, то хорошо...

Карочи было так:

Откинулся парень с войны. Пошёл домой. Там нищета. Работать негде. Мама посоветовала к брату в Питер. Ну и попёр герой туда. Нашёл брата. А тот стал уголовником-убийцей. У Татарина были тёрки с мафией. Решил он брата кинуть, чтобы свою шкуру спасти. ну и натравил Даньку на мафию. Внезапно! Данько всех переубивал. И в конце вытащил брата, не смотря на то, что он тварь и гнида из беды. Посоветовал Данька Татарину вернутся домой и стать ментом. ЧТо так и сделал. Не смотря на то, что Татарин погроб всем обязан брату, тот его люто ненавидет и завидует, когда Даньку по ТВ6 показывали 9славный канал был, Лексс, Вавилон 5, ээээх (ДА Я ПОНМЮ, ПУСТЬ МНЕ БЫЛО 6 лет!!!)).

Данька не хотел быть преступником. так уж сложилось. Нужно понимать, что это сломленный войной человек, с атрофированной психикой. он приехал с войны, а война оказалась и дома, пусть и своя. Ну вот его и понесло во все тяжкие. Он не плохой человек, но жертва обстоятельств и чернухи нашей обыденности. А что ему еще оставалось? Работы нет. Брат урод. Безысходность. Плюс его втянули во все это. Пути назад уже не было. Вот и стал вконец отморозком.

Более того, на войне Данька был героем. Он спасал неоднократно товарищей, это видно в диалогах. За своих любых порвёт. В этом смысл этого героя. Безумная и беспощадная сила. Хотя как. Он не убил пендоса.

К слову, вашей америке Кердык говорил татарин - быдлороссиянин, который априори всех ненавидет. так как живёт ужасно и всем завидует. Хороший психологический момент. Ну а про Севастополь, вообще пророческие слова. Гениальный фильм.

Все. Чего-то вас, господа понесло не в ту степь. Неужто кроме Данилы нет ничего интересного в нашем кино?

Я не большой фанат комиксов, и о Дэдпуле сужу лишь по одноименному фильму.
Там показан обаятельный раздолбай, жертва злых людей и обстоятельств.
Потом он этих злых людей мочит. В больших количествах и с прибаутками, но если отбросить кровавый цинизм, то он не делает ничего такого, чего не делал бы канонический герой-мститель. Наказывает плохих ребят, спасает любимую.
Кто-то при просмотре желал ему поражения или смерти? Победы его врагам?
Значит, он герой. Ну, со странностями.

Белое солнце пустыни


Ржали всем залом.

К слову, фильм Хардкор Генри. Почему о нем не говорим?

вам виднее, я этого никогда не говорил и не обобщал.
Но то что вы мой пост переврали то ли от того что не поняли, то ли спецом передернули, характеризует только вас лично,
а за это можно и в лоб получить.
Но так как это не осуществимо, идите ммм... к Генриху.

Почему нет? Александр Маресьев, Чапаев, Ермак...

Чего это вы, Ослик? Все давно знают, что русофобия ваше открытое амплуа, все к этому привыкли и вдруг на тебе...
Это как если бы скрипач обиделся на то, что его назвали музыкантом.

Уважаемый Фрост Фростович, то, что вы называете МС-нагибатором (или МС-нагибаторством), не является нашим отечественным и культурным достоянием не при каких обстоятельствах. Это просто дешевая литература, хлынувшая на наши чистые СССРовские просторы с началом Горбачевской Перестройки. Эта мелкобуржуазная литература сочиняется бедными постсоветскими людьми, психика которых навсегда изломана теплым Крапивинским детством, космическими одиссеями товарища Снегова, Булычевской Алисой и Чапаевской пустотой господ Пелевиных. Это литература затрапезного колхозного НЭПа. Это жалкий финансовый договор между современным постсоветским спекулянтом-издателем и несчастной антитворческой личностью, которая стала работником пера и бумаги только лишь потому, что ей больше некуда податься (пером строчить, это все ж таки не мешки с цементом ворочать, бывало говаривала одна моя знакомая тетка).

В итоге имеем кучу книжного шлака, напрасно потраченный материальный ресурс, а также самую натуральную человеческую трагедию, описанную брутальностью самой жизни, а не обдолбанными фантастами, вдруг возомнившими себя писателями.

Короче, быть может, все мы «герои рынка потребления, и все падем в борьбе за это мнение».

Музыкальная пауза https://www.youtube.com/watch?v=b_qVJTIU13w

Можно подумать, всякие там американские комиксы и иже с ними - это элитарный пласт их культуры.

Да какая разница. Суть в том, что сейчас у нас точно такой же эгоцентрический трешак в чести. Да еще и с мегатоннами халявы, читерской "прокачкой" и постоянным сбором лута - без этого не так интересно!

Э, какбе речь шла о постсоветском кино. Чето я не помню, чтобы про Маресьева снимали фильм. Знаю, что "Повесть о настоящем человеке" изъяли из школьной программы. Наверно, чтобы не травмировать психику детей полетами, которые совершал безногий летчик.

Я не Фрост. Но меня в этом потоке сознания заинтересовал один момент. А знает ли уважаемый LSD, что Горбачев начал перестройку в 85-м году, а постсоветская литература началась в 91-м, когда у власти был Ельцин? Нет, просто для осознания того, что вы вообще понимаете, о чем говорите?


Интересно, ваша психика ничем не изломана, я так понимаю? Поэтому вы позволяете себе подобные хамские высказывания.



А в СССР шлак, конечно, не издавали. Все эти бесконечные трудовые будни комбайнеров, доярок и тому подобное? Особенно всякие малограмотные МТА из братских республик.

В СССР в 70-е годы снималось около 400 фильмов в год. Мы выписывали "Советский экран" и в последнем номере всегда печатали список всех фильмов, за которые нужно было поставить оценку. Вдумайтесь в эту цифру. То есть, только за одно десятилетие было снято 4 тысячи фильмов. И сколько фильмов мы помним сейчас? Если мы начнем вспоминать эти фильмы, то окажется, что это и 50-е годы, и 60-е и 80-е. И всего их будет три, максимум четыре десятка.

Итак по пунктам.

Вы не поверите, но ирония заключается в том, что Перестройка в России была всегда. Кто только не перестраивал наше многострадальное отечество под свой новый лад. А постсоветское в моем понимании – это вовсе не 90-тые, это вроде как часть общего российского менталитета, которому и без советского нельзя и с постсовестким - невмоготу. Словом, есть весь мир, и есть мы – талантливые, умные советские люди большой и прекрасной страны, которым постоянно пытаются привить дурацкие демократические привычки морально отсталого брюссельского междусобойчика.

И вот о хамстве тоже не надо (я, быть может, как читатель, куда больше оскорблен низким уровнем материала на местной фабрике литературных звезд). Скорее речь идет о реальном положении дел на ресурсе Фантасты.ру. Посудите сами, сайт позиционирует себя как собрание лучших российских фантастов. Однако, если тут выкладываются лучшие сочинения отечественных литераторов, то я боюсь даже предполагать, что у нас называется худшим. Имен называть не стану и тыкать в тексты не буду, ибо вы можете обвинить меня в преступлениях против читающего человечества.

А про советское кино я вам так скажу: речь ведь не о нем (хотя оно всякое и разное, как время и события, которое его породило). В этой теме идет разговор о героях нашей литературы и западной. В чем между ними разница? А разница есть. И она вовсе не в поступках героях или их поведении, а в мировоззрении тех, кто пишет об этих людях свои фантастические романы.

https://www.youtube.com/watch?v=_YCGtT_FRYg

С постсоветскимим героями тяжко. Не в "Жмурках" же их искать или "Бумере". Но на это есть причины. Идеологию (любую) запретили официально, прошлое закидали дурно пахнущей субстанцией, где же их брать, героев? Суперменствующие за бабло на героев потянуть не могут.

Про Маресьева есть фильм. А нынешние скоро и римейки разучатся делать.

А каким должен быть настоящий герой, по вашему?
Что он должен делать?

И как-то вот плавно, пусть и ожидаемо, перешли к обгаживанию ресурса .
Лучшие (или, во всяком случае, наиболее раскрученные и популярные) фантасты естественным образом имеют свои собственные сайты, сообщества в соцсетях, и им есть чем там заняться.
Кто и какие "лучшие сочинения" здесь выкладывает? Выкладывают кусочки черновиков для критики.
Чай не электронная библиотека, и даже не самлиб.
Надо всё же как-то изящней набрасывать. Менее очевидно

Сравнения героев американских комиксов с персонажами русских сказок и реальными героями войны - это вообще за гранью добра и зла. Понятно, что в гнилой тысячелетней западной культуре не было ни одного реального героя. И о них не написали ни одной книжки и не сняли ни одного фильма. Всё началась и закончилось на Супермене в колготках.

Оскорбля форум вы нарушаете правило пункт 3.2.2.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Вас оскорбишь, как же. Да вы за любую критику и критические отзывы, в которых по словам ваших же многочисленных писателей, так нуждаетесь, готовы каждого пользователя интернета обвинить сетевым троллем и, разумеется, пи…дюком…

PS

Снова забыл, что у вас нельзя самостоятельно править и удалять свои тексты (на писательском ресурсе это неправильно). Не подумайте только, что я снова критикую ваш замечательный форум. Нет, упаси боже. Я, конечно же, вновь и вновь занимаюсь оскорблением невинных овечек…

В чужом монастыре...

Монастырь для фантастов. Хорошо. Я запомню.

А теперь дискотека, гы... https://www.youtube.com/watch?v=lE3N3vARnao

Любите жонглировать словами? Тогда по другому: «Turn on, tune in, drop out». Это не о Вашем псевдониме? Как бы за пропаганду не привлекли, знаете...

Леша, вы комсомолец? Угрозы и привлечения за культурное разложение общества, это же не наш метод.

Не, Алексей, вы не фантаст. Ибо настоящая фантастика как раз предполагает пропаганду воображаемого, утопического образа жизни (Ну чем не наркотик для умственно-отсталого населения?), а не подлинный соцреализм.

https://www.youtube.com/watch?v=zHnCyBK-xZg

Какой текст Вы хотели бы исправить или удалить?