Литературный форум Фантасты.RU > Офисный планктон умирает как класс (украл в сети)
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Офисный планктон умирает как класс (украл в сети)
Литературный форум Фантасты.RU > Объявления > Архив тем
Страницы: 1, 2, 3
Верба
Цитата(Князев Милослав @ 14.1.2014, 3:00) *
Примерно как с чертильщиками.


Они называются "чертёжники", на всякий случай.
Верба
Цитата(Хрустальный Феникс @ 13.1.2014, 12:50) *
Это особенно заметно в бухгалтерии. Когда фирму на тридцать человек ведёт аж пять бухгалтеров, совокупная зарплата которых в полтора раза больше чем у всего остального коллектива.


Количество бухгалтеров на фирму и зарплата главбуха практически не зависят от общей численности персонала. Вы никогда не угадаете со стороны, какой бухгалтерский документооборот, какого уровня сложности процессы приходится обрабатывать. Наконец, какого рода личные риски несет бухгалтер. Так что бухгалтерами надо швыряться осмотрительно, а то себе дороже будет.

Вот al1618, похоже, в курсе smile.gif
al1618
Цитата(Верба @ 14.1.2014, 7:16) *
Вот al1618, похоже, в курсе

Был в курсе, сейчас меньше, но в принципе есть вполне вероятный момент - если это 1/6 земной поверхности, то там не так давно большая часть рисков отпала. Бухгалтер теперь не "агент государства на предприятии" а наемный работник. И уголовку с него сняли. Аминь.
И да здравствуют лобби и продажные законодатели laugh.gif
Александр Уралов
Цитата(al1618 @ 13.1.2014, 16:44) *
А вообще я в частном бизнесе разочаровался - никто о деле не думает, каждый гребет только в собственный карман в ущерб общей работе. На всех уровнях. Странная субстанция всплыла вверх при переходе к рынку - все поднялись восновном на том что хапнули государственное... вот и продолжают хапать.
По другому уже не могут.

А это не частный бизнес. Это по другому называется. blink.gif
Частный бизнес хорошо описан ещё в 19 веке.

" - И меня особенно удручает, - продолжала миссис Кумс, - что нет в нем
ни малейшего понимания нашего положения; он только и думает, что о своей
несчастной лавчонке. Соберу ли я иной раз небольшое общество, или куплю
себе безделицу, чтобы приодеться немного, или потрачу на себя какой-нибудь
пустяк из денег, отложенных на хозяйство, - сейчас же недовольство.
"Бережливость", видите ли, "борьба за существование" и все такое. Он не
спит ночами, все думает и думает и мучает себя, как бы ему сэкономить на
моих расходах лишний шиллинг. Он как-то потребовал даже, чтобы мы ели
маргарин.
...
- Все говорил, что деньги, мол, нужны ему для дела, и тому подобные
глупости. Он не позволил бы мне нанять женщину, чтобы помогала мне раз в
неделю, да тут я крепко взялась. А ведь какой крик он поднимает из-за
денег, наступает на меня с книгами да со счетами, чуть не кричит: "Нам бы
только продержаться в этом году, а там уже дело пойдет". А я говорю: "Если
продержимся в этом году, то опять будет: "Нам бы только продержаться в
следующем году". Я тебя знаю, - говорю я ему. - Не добьешься ты, чтобы я
себя заморила, превратила в какое-то пугало. Что же ты не женился на
кухарке, - говорю, - раз тебе нужна кухарка, а не благопристойная
девица... Я говорю..."
(с) Герберт Уэллс
братья Ceniza
Цитата(Князев Милослав @ 14.1.2014, 3:00) *
А может, наоборот? Примерно как с чертильщиками. Пока компьютер стоил дороже тысячи чертильщиков их держали, а как тысяча компьютеров стала дешевле одного чертильщика их посокращали. Вот и планктон нашли чем заменить.

happy.gif
Я посмотрю, как вам компьютер пусть и "самый мощный" осуществит продажи, накреативит и прочее. Если смутно представляете специфику какой-либо профессии, то может и креативить на ее счет не следует?
Верба
Цитата(al1618 @ 14.1.2014, 6:53) *
если это 1/6 земной поверхности, то там не так давно большая часть рисков отпала. Бухгалтер теперь не "агент государства на предприятии" а наемный работник. И уголовку с него сняли.


Я бы вам возразила, с примерами. Но это не телефонный разговор.
paritet
Цитата(Верба @ 14.1.2014, 11:08) *
Я бы вам возразила, с примерами. Но это не телефонный разговор.


+1 бухгалтер как был так будет главным соучастником smile.gif
Ра солнценосный
Писатели вымирают, планктон, киты выбрасываются на берег... Катастрофа! А еще Ниагара замерзла.
Monk
Цитата(Ра солнценосный @ 14.1.2014, 19:02) *
А еще Ниагара замерзла.

Главное, чтобы водопад Виктория в Африке не замерз. wink.gif Вот тогда кранты миру будут.
Альберт Садыкoff
А кажется всё создано,личное орудие производства,интернет публикация и магазины,миллионное количество авторов.Что ещё нужно,что бы массы графита рождали алмазы?
Andrey-Chechako
алмазы рождаются сразу алмазами
al1618
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.1.2014, 23:11) *
.Что ещё нужно,что бы массы графита рождали алмазы?

Хорошее сравнение... неплохо бы знать КАК на самом деле рождается алмаз. На текущий момент - искусственные алмазы совершенно лишены блеска и годятся только на технические цели.
Виктор Мясников
Цитата(al1618 @ 14.1.2014, 23:20) *
Хорошее сравнение... неплохо бы знать КАК на самом деле рождается алмаз. На текущий момент - искусственные алмазы совершенно лишены блеска и годятся только на технические цели.

Чтобы массы графита рождали алмазы, необходимо давление в миллионы атмосфер и высокая температура.
al1618
Цитата(Виктор Мясников @ 15.1.2014, 4:22) *
Чтобы массы графита рождали алмазы, необходимо давление в миллионы атмосфер и высокая температура.

Виктор Мясников
Я не один раз был (и на экскурсии и не только) в Институте сверхтвердых материалов. Увы, но настоящие природные алмазы, те которые после огранки становятся брильянтами, в природе получаются отнюдь не из графита...
А из чего именно и как - неизвестно. Повторить эти условия не удалось и ни одного алмаза даже близко сходного с природным по лучить тоже не вышло. Не блещут... и даже не блестят.

Думаю с талантами нечто похожее происходит. Подделку раскрутить можно но при сравнении с настоящим, идущим из нутри разница будет бросаться в глаза. Как у бижутерии рядом с настоящей драгоценностью.

Впрочем и тут есть два пути - можно оставить алмаз без огранки - он тогда ненамного привлекательней обычной гальки, и сверкающим стекляшкам точно проиграет. А можно всех вокруг сделать слепыми - когда вокруг сплошная тьма не до красоты.
zubr
Цитата(братья Ceniza @ 14.1.2014, 7:05) *
happy.gif
Я посмотрю, как вам компьютер пусть и "самый мощный" осуществит продажи, накреативит и прочее. Если смутно представляете специфику какой-либо профессии, то может и креативить на ее счет не следует?

Вот вы передёргиваете. Никто не станет разбрасываться реальными спецами - юристами, бухгалтерами, дизайнерами, сбытовиками - теми, кто "в процессе", в цепочке, а не прилип сбоку. Однако, если, к примеру, один, ну дизайнер там, может и скреативить, то зачем кормить и ещё какого-то мифического креативщика? Или есть кофемашина и аэроэкспресс - то нафига помощница с нехилой зарплатой? Или зачем нужен человек, который вставляет бумагу в копировальный аппарат и нажимает кнопку "старт", когда можно повесить над ним камеру и увидеть потом, кто тратит тонер и бумагу, чтобы жопу скопировать или реферат для сына? Пену если снять - никакого апокалипсиса(не сможете купить булочку в мгазине) не случится. Хотя, индустрия интернет-порно слегка просядет, конечно.
zubr
Цитата(al1618 @ 13.1.2014, 13:44) *
Вот в этом месте я бы на месте шефа насторожился... И пересчитал пальцы на руках и ногах. Так... на всякий случай. biggrin.gif

Это точно. Платить тоже надо с головой. У нас вот одна муниципальная контора - мужики бухают на работе. На вопрос, не боятся ли, что уволят, идёт встречный вопрос - а кого они найдут на такую зарплату? И ведь правы. Те, кто не бухают, ездят в Дубну, где получают в два раза больше.
братья Ceniza
Цитата(zubr @ 15.1.2014, 9:09) *
Вот вы передёргиваете.

Мне не нравится отношение, промелькнувшее здесь, к профессиям, которые вы перечислили далее. Именно их называют планктоном. В самом начале темы дано было четкое и ясное определение, что такое офисный планктон.
И, пожалуй, я уклонюсь от дальнейших обсуждений в этой теме.

silverrat
Я не знаю, о чем вы говорите. Офисный планктон как был так и есть. Мало того, что его не становится меньше, его становится все больше и больше. Большая часть министерств - это именно тот самый офисный планктон, который занимается кучей бумажной работы. Принимает факсы, пишет кучи писем. Носит огромному количеству начальников на подпись. Но при этом реальным делом, например, договорами может заниматься 1 (один!) человек и если он заболеет, то договора на разработку не подписываются, люди не могут начать работать. Не могут сдать готовую работу, не могут получить деньги по своей работе. Сейчас создается множество параллельных структур, которые занимается одним и тем же. При этом получают большие деньги и вместо того, чтобы хотя бы не мешать работать другим, они именно мешают. Все эти менеджеры, секретарши - это мелочевка. Огромные разбухшие штаты чиновников, которые нам достались от министерств СССР - вот что такое офисный планктон.
Леостат
Приехала в Россию японская делегация. Встречаются директора заводов — русский и японец. Японец говорит:
▻ Мы станки производим...
Русский:
▻ И мы тоже...
▻ У меня 10 цехов...
▻ У меня тоже десять...
▻ У меня занято три тысячи рабочих!
▻ И у меня тоже три тысячи!
Японец говорит:
▻ У меня шесть инженеров работает.
Русский думает: "Если я скажу, что у нас 200 инженеров в заводоуправлении сидят, конфуз выйдет. Скажу, что у нас семь инженеров". Так и сделал. На следующий день встречаются они снова, а у японца глаза красные-красные.
▻ ...Всю ночь, — жалуется японец, — не спал. Все думал, чем у вас седьмой инженер занимается?
Andrey-Chechako
Цитата(Grand @ 16.1.2014, 12:05) *
▻ ...Всю ночь, — жалуется японец, — не спал. Все думал, чем у вас седьмой инженер занимается?

Класно!!
Odyssey Ektos
Цитата(Grand @ 16.1.2014, 13:05) *
▻ ...Всю ночь, — жалуется японец, — не спал. Все думал, чем у вас седьмой инженер занимается?

Много лет назад я написал статью о том, чем занимались на нашем заводе инженеры. Она была опубликована в городской газете.

Сергей Калабухин

ИНЖЕНЕР В ЗЕРКАЛЕ ПЕРЕСТРОЙКИ

До сих пор с высоких трибун звучат речи о том, что инженеров у нас слишком много: в четыре раза больше, чем в США. «Их так много, а пользы от них так мало», что часто можно видеть их на киноэкране убивающими рабочее время в курилках или за чаепитием, а в реальной жизни - подметающими мусор и оказывающими «шефскую» помощь на полях колхозов. О низкой плате инженеров уже не один десяток лет твердят в прессе и с различных трибун, не забывая однако добавлять, что инженеров слишком много, а квалификация их низка. На самом же деле в СССР сейчас занято в народном хозяйстве в четыре раза, а в науке в два раза меньше специалистов с высшим образованием, чём в США!

Теперь о квалификации наших инженеров. По данным всесоюзного социологического исследования, по полученной в вузе специальности работают 44 процента инженеров-механиков, 57 инженеров-технологов, 66 процентов инженеров-электриков, 91 процент врачей.

Кроме того, в условиях административно-командной системы инженеры как таковые, получается, не нужны. Нужны безропотные исполнители, винтики механизма бюрократического аппарата. Поэтому блуждают заявки на изобретения годами по различным инстанциям, а затем за валюту возвращаются воплощёнными к нам из-за рубежа. Поэтому 60 процентов рабочего времени инженеры НИИ тратят на низко квалифицированные работы, овощные базы, колхозы, строительство, а также различные общественные кампании: ДНД, спортивные соревнования, сандружины и т. п.

Значительную часть времени инженеры теряют на канцелярские и другие вспомогательные работы. Инженеры стали курьерами, машинистками, учётчиками выполнения социалистического соревнования и художниками, а собственно творческой инженерной работой имеют возможность заниматься только 10 процентов инженеров. Почти половина инженеров выполняет работу, по содержанию не требующую инженерной квалифика­ции. 25 поддерживают функционирование техники, 55 обслуживают организационно-управленческую систему, 20 процентов являются непосредственными организаторами и руководителями. А сколько у нас «инженеров по кадрам», «по труду», «по озеленению» и т. п.?

Я уж не говорю о том, что более половины наших инженеров — женщины, от которых, честно говоря, никто и не ждёт никаких научных или инженерных разработок. Да и у кого хватит совести их в этом упрекнуть, зная, что головы их заняты думами: чем накормить и во что одеть семью.

Сейчас у нас перестройка, но пока отношение к инженеру практически не изменилось. Да, инженерам подняли оклады. Можно ещё больше увеличить заработки за счёт сокращения «лишних», а ведь у нас ежегодно находят и сокращают «лишних» ИТР! Инженеры по-прежнему остаются в положении просителей и нахлебников. Пока, несмотря на перестройку, административно-командная система жива и действует в собственных интересах. Думается, что в различные советы, комитеты и комиссии потому стараются выдвигать рабочих, что аппарату проще и удобнее «направлять» не имеющих достаточных знаний и компетенции людей. А пора бы вспомнить точно ленинские слова о том, что у нас каждая кухарка должна не управлять, а УЧИТЬСЯ управлять государством. Поэтому, на мой взгляд, если у нас в стране не изменится отношение к инженерному труду, и развитие наше будут определять «кухарки», вросшие в бюрократический аппарат, перестройка будет буксовать.



13 декабря 1989 г.
Ра солнценосный
США весьма населенная страна, между прочим - на третьем месте в мире после Китая и Индии. Даже в крохотном Бангладеш народа больше чем в России. Японцев - на их кукольных островах почти столько же, сколько нас. Индонезия, Бразилия, Пакистан, Нигерия - все они превосходят Россию. Офисного планктона там больше, инженеров больше, женщин, денег, военных... Поосторожней надо с имперскими амбициями, даже вытащенных за шкирку из лихолетья перестройки. На валдайском форуме Шойгу определил Китай в военного партнера, мы ведь не забываем, что одна их сухопутная армия превышает численность населения России.
Альберт Садыкoff
США,Россия офисы для трудоустройства,Япония-для производства.США производит деньги,Россия эти деньги получает за импорт,японцам приходится работать.Так?
silverrat
Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.1.2014, 16:39) *
США,Россия офисы для трудоустройства,Япония-для производства.США производит деньги,Россия эти деньги получает за импорт,японцам приходится работать.Так?

США деньги не производит. США производит высокие технологии.
Odyssey Ektos
Цитата(silverrat @ 16.1.2014, 16:16) *
США деньги не производит.

Это точно. Они просто печатают бумажки и заставляют весь мир их покупать за настоящую валюту.
Аптекарь
Цитата(silverrat @ 16.1.2014, 16:16) *
США производит высокие технологии.

Разве не Япония?
silverrat
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.1.2014, 18:34) *
Разве не Япония?

Япония работала поначалу вообще на лицензиях от американцев. Поэтому и сумела так быстро подняться в электронике. Потому обильное финансирование НИОКР потянет не любая страна.
silverrat
Цитата(Odyssey Ektos @ 16.1.2014, 18:05) *
Это точно. Они просто печатают бумажки и заставляют весь мир их покупать за настоящую валюту.

Опять на колу мочало, а ты купи слона. laugh.gif
Одиссей, ну вы же взрослый человек, ну что эти байки дурацкие повторять? Про них все знают. Бумажные деньги сейчас уже не имеют никакого значения. Есть у США станок - нет станка, это всем уже глубоко безразлично. Американцы как являлись страной-лидером по финансированию НИОКР, так и являются. Дальше я на эту тему говорить прекращаю. Ибо бесполезно.
Александр Уралов
Цитата(silverrat @ 16.1.2014, 21:03) *
Американцы как являлись страной-лидером по финансированию НИОКР, так и являются.
Дальше я на эту тему говорить прекращаю. Ибо бесполезно.

И по первому пункту согласен и по второму.
Odyssey Ektos
Цитата(silverrat @ 16.1.2014, 18:03) *
Бумажные деньги сейчас уже не имеют никакого значения. Есть у США станок - нет станка, это всем уже глубоко безразлично. Американцы как являлись страной-лидером по финансированию НИОКР, так и являются.

Так они могут напечатать столько бумажек для финансирования чего угодно, сколько захотят. В отличие от.
Князев Милослав
Цитата(al1618 @ 14.1.2014, 22:20) *
На текущий момент - искусственные алмазы совершенно лишены блеска и годятся только на технические цели.

Наоборот. На текущий момент они намного выше качеством, чем натуральные. Вообще какого качества закажете, такое и сделают. А натуральный какой найдёте, такой и будет.

Цитата(Ра солнценосный @ 16.1.2014, 15:32) *
Индонезия, Бразилия, Пакистан, Нигерия - все они превосходят Россию.

Некорректное сравнение. Не та климатическая зона. Лучше всего подходит Канада. И климат аналогичный и территория вторая в мире:

Канада
Население: 34 568 211 чел. (37-е) (2013)
Территория: 9 984 670 км²

Россия
Население: 142 856 536 чел. (2010)
Территория: 17 098 246 км²
Ра солнценосный
Корректное, я по головам считал население вероятного противника.
AlexCh
Цитата(Odyssey Ektos @ 16.1.2014, 20:24) *
Так они могут напечатать столько бумажек для финансирования чего угодно, сколько захотят. В отличие от.

Центральный Банк Российской Федерации тоже филиал ФРС. Так что мы живем фактически в колонии. rolleyes.gif
Ра солнценосный
Пора культивировать образ Розгебателя!
Россия поднимется с колен и сядет на корточки.

Альберт Садыкoff
Высокая температура и давление в жизни человека это жизнь в разных местах страны,планеты,с моментами не очень комфортной жизни+определенный уровень позитива во всем.

Вот америке нашу погоду и этого будет достаточно,что бы проявить реальную ценность государства.Они это понимают,потому у их МЧС танки,снайперы,концетрационные лагеря в запасе.
Александр Уралов
Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.1.2014, 0:25) *
Высокая температура и давление в жизни человека это жизнь в разных местах страны,планеты,с моментами не очень комфортной жизни+определенный уровень позитива во всем.

Вот америке нашу погоду и этого будет достаточно,что бы проявить реальную ценность государства.Они это понимают,потому у их МЧС танки,снайперы,концетрационные лагеря в запасе.

По Вашей логике самыми передовыми в мире должны быть тропические страны smile.gif
Та же Африка... континент битком набит полезными ископаемыми, да и народно-освободительное движение там ещё в 60-х практически весь континент охватило. И победило, кстати.
Альберт Садыкoff
Я в плане того,что США не расчитывалась на долговременное существование изначально.Там всё как у них принято фасадно,за которой практицизм.Рассыпется как СССР,что бы образоваться вновь но чуть более по велечине и принципам.Можно даже предположить социалистической.Всё таки будущее за потребности-способности.
Александр Уралов
Я не столь оптимистичен...
silverrat
Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.1.2014, 22:42) *
Я в плане того,что США не расчитывалась на долговременное существование изначально.Там всё как у них принято фасадно,за которой практицизм.Рассыпется как СССР,что бы образоваться вновь но чуть более по велечине и принципам.Можно даже предположить социалистической.Всё таки будущее за потребности-способности.

rolleyes.gif
Скажите, если честно, а вы вообще что-то о США знаете, кроме того, что читаете в нашей прессе типа Газета.ру? Знаете, как они живут, что делают? Вот сейчас к примеру купила я журнал "Популярная механика" за январь и там написано, как частные компании США за свои деньги разрабатывают космические аппараты, космические самолеты, разновидность шаттлов, благодаря которым можно будет летать в космос, к другим планетам? 7 примеров космических кораблей. У нас кто-нибудь из олигархов что-то разрабатывает подобное? У них там жизнь творческая бьет ключом. Больше, чем в любых других странах. А вы о каких-то потребностях. У них там есть простор для творчества, для работы.
silverrat
Цитата(Odyssey Ektos @ 16.1.2014, 21:24) *
Так они могут напечатать столько бумажек для финансирования чего угодно, сколько захотят. В отличие от.

Одиссей. huh.gif Ну это же ужас какой-то. Это же первый курс любого института. Денежная масса должна быть значительно меньше, чем количество товаров. Это в СССР было возможно, поэтому был дефицит. А у них перепроизводство. Они пищевые продукты перерабатывают в биоэтанол, который используют в виде топлива. Вместо нефтепродуктов. А у нас на биоэтанол ввели такие акцизы, что он стал дороже золота.
Odyssey Ektos
Цитата(silverrat @ 17.1.2014, 12:26) *
Одиссей. Это же первый курс любого института. Денежная масса должна быть значительно меньше, чем количество товаров.

Денежная масса должна иметь обеспечение золотом. Она не зависит от количества товаров. Доллар ничем не обеспечен и к тому же распространяется в качестве товара (покупается) другими странами. Этому на первом курсе не учат.
devastator squad
Цитата(silverrat @ 17.1.2014, 15:23) *
У них там жизнь творческая бьет ключом. Больше, чем в любых других странах.

В Штатах более 4 тысяч университетов, в них преподают три четверти нобелевских лауреатов, если считать с 1990 года. Мы можем ответить на это только Задорновым и разговорами о тупости и ограниченности пендосов.
Odyssey Ektos
Цитата(devastator squad @ 17.1.2014, 13:19) *
В Штатах более 4 тысяч университетов, в них преподают три четверти нобелевских лауреатов, если считать с 1990 года. Мы можем ответить на это только Задорновым и разговорами о тупости и ограниченности пендосов.

Количество школ не гарантирует увеличение ума. Образование дают, а вот кто и как его берёт... tongue.gif
Monk
Лично я больше обеспокоен исчезновением рабочих и крестьян, чем офисного планктона, потому что эти классы хоть что-то производили... Но это никому неинтересно.
silverrat
Цитата(Odyssey Ektos @ 17.1.2014, 14:24) *
Количество школ не гарантирует увеличение ума. Образование дают, а вот кто и как его берёт... tongue.gif

Количество школ перерастает в количество университетов и в затем в количество открытий в науке. Открываем список лауреатов Нобелевки на 2013 год и читаем.
silverrat
Цитата(Odyssey Ektos @ 17.1.2014, 14:16) *
Денежная масса должна иметь обеспечение золотом. Она не зависит от количества товаров. Доллар ничем не обеспечен и к тому же распространяется в качестве товара (покупается) другими странами. Этому на первом курсе не учат.

Это старая песня, которую поддерживают и ультра-левые и ультра-правые. Она устарела уже давно. Золото такой же обычный металл, который хорош лишь, как неокисляемый проводник.
Andrey-Chechako
Цитата(silverrat @ 17.1.2014, 11:26) *
Денежная масса должна быть значительно меньше, чем количество товаров

каких товаров? Произведённых за какой период?

А что такое "банковски мультипликатор"?
Odyssey Ektos
Цитата(silverrat @ 17.1.2014, 14:12) *
Количество школ перерастает в количество университетов и в затем в количество открытий в науке. Открываем список лауреатов Нобелевки на 2013 год и читаем.

Нобелевка давно политически ангажированный пряник. "Миротворец" Обама тому яркий пример.
Ра солнценосный
Агент Сороса, стопудов.
Odyssey Ektos
Цитата(silverrat @ 17.1.2014, 14:13) *
Золото такой же обычный металл, который хорош лишь, как неокисляемый проводник.

А "золото-валютные запасы страны" - просто бессмысленное словосочетание?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.