Поговаривают, что в последующие 5-6 лет доприватизируют оставшиеся гос. гиганты. И все.

Чепуху вы пишите в стиле коммунистической пропаганды. Ничего они не национализировали. Это было лишь включено в программу, но не осуществлено. Германия строила государственно-монополистический капитализм - при наличие рыночных отношений и частной собственности, контроль со стороны государства. То же, что собственно делал и Рузвельт, который тоже стал практиковать жесткое вмешательство государства в экономику, что позволило США выйти из Великой Депрессии. И тоже заставлял безработных строить дороги.


Первый спутник - это замечательно. Если бы только мы не вывезли из Германии заводы Фау-2 вместе с немецкими спецами, чтобы создавать свои ракеты. А если бы арестованный в 35-м Валентин Глушко, великий конструктор двигателей первой ступени, которые стояли почти на всех ракетах Королева, сгинул бы в лагере, фига с два СССР получил бы вообще выход в космос.

Вопрос вами изучен настолько же поверхностно, насколько уверенно вы заявляете о том, что другие пишут "чепуху"

А ещё Гитлер своим крестьянам землю роздал, по настоящему, не то что некоторые



Таки РИ была технически отсталой аграрной страной
И развалилась фактически сама, без особых переворотов, царь сам с себя сложил полномочия

Могу потвердить со своей стороны тоже. Глушко - был ракетный гений уровня Фон-Брауна. А Королев - всего лишь талантливый администратор, который руководя немецкими спецами среднего звена (старшее звено вывезли в США) и немецкими наработками-прототипами запустил первый спутник и человека в космос.
Американцы, кстати, не отрицают вклад немецких инженеров. Поставили Фон Брауна руководителем НАСА и лунного проекта. А в СССР безвестно сгноили где-то в закрытых городках.

Читайте харбинские и стамбульские (хотя бы) мемуары белых. Хотя бы того же Слащева-Крымского. И мемуары вел.кн. Александра (Сандро). Они там дают оценку той России и своему проигрышу гражданской войны. Что касается экономики гитлеровской Германии, предпочитаю итальянских исследователей. Они наиболее беспристрастны. Так что историю я не учу по учебникам и интернету, а изучаю по первоисточникам.
Ни одного ракетного завода мы не вывезли, все украли американцы. Как и основных разработчиков, включая фон Брауна они же вывезли. Не важно, без кого и чего у нас бы не получилось. Важно, что мы американцев обставили по всем статьям. И вертолеты мы сделали без Сикорского, и телевыдение без Зворыкина, без которых американцы фиг бы что из этого получили.

Всех немцев отпустили обратно, некоторых наградили. Один из них, выпущенный в ФРГ, запатентовал советский принцип центрифужного разделения изотопов урана и стал миллионером. Кто-то возглавил институты в ГДР, лаборатории и и т.д. Один физик уехал домой с звездой Героя Социалистического труда, которую вручил ему сам Берия.
Я много лет занимаюсь оборонными технологиями и кое-что знаю.
Например, в Императорской армии все оружие было иностранного происхождения. Даже винтовка Мосина - это модернизированная под русский патрон с закраиной винтовка Нагана, бельгийца. Только советская власть дала ход своим оружейникам, выходцам из рабочих - Токареву, Дегтяреву и т.д.

Ну и где учат непереправленной и неизвращенной? Или ни где?


Вау! Нефтяные месторождения создали коммунисты? Тоись это они закачали в землю столько нефти, что ее до сих пор никак не могут выкачать?) И другие сырьевые ресурсы тоже создала компартия?))))
Наш препод-историк к примеру учил, что без продажи сырья СССР сдох бы намного раньше, чем это случилось. Может он и не прав, но я чё-то ему верила.


А патриот Ленин отдал немцам Украину, чтобы прекратить войну. Чем Деникин хуже? И то и другое было сделано временно. Из-за обстоятельств. Нет?

Хьюго Шмайсер со своей командой инженеров шесть лет прожил в Ижевске заболел тубуркулезом и умер сразу по возвращению в Германию. Не помню что бы его награждали.
Завод Ракс который делал ракеты попал в зону Советской оккупации. Ничего не вывезти они просто не могли. Заводы вывезли почти все. Даже те, что делали котлы для судов. Американцам не нужно было это оборудование. Оно для них было устаревшее, да и далеко Америка. Вывозили наверное спецов и научные кадры, а не станки.
Но даже если все отрицать, вы противоречите "телевизору" где уже рассказывали с личными свидетелями, про вывоз оборудования, ракет и специалистов. Потихоньку все это всплывает. В век инета будет и дальше всплывать.
На счет трофейных станков - не смешите. Ими до сих пор пользуются. Вот полюбуйтесь у спецов: http://www.chipmaker.ru/topic/85255/

У идей тысячелетнего рейха или мировой революции старый внутренний двигатель - это экспансия.
А как говорил академик Сахаров, "Жизнь - это эскпансия". И это так и есть.
Бактерии в питательном бульоне ведут себя так же - мы лишь повторяем все это на более высоком уровне.

Собственно, сама жизнь не предлагает нам по большому счету никаких других идей, кроме этой - поскольку все остальные ведут к стагнации и вымиранию.

Экспансия может рядиться в разные идеологические одежды: в мундиры наполеоновской гвардии, в камуфляж вермахта или гимнастёрки красноармейцев. Она может топать сапогами по разоренной земле, а может являться в деловых костюмах с мешком денег - суть все равно остается той же.

Тут еще один вопрос, мы из тех, кто ест, или из тех, кого едят?

А чего ж Советской Власти не дать ход своим оружейникам, если Советская Власть ничего так не любила, как пострелять? Советская Власть дала ход и танкостроителям, и артиллеристам, и конструкторам боевой авиации... Советская Власть не дала только ход создателям приличных бабьих трусов, потому что зачем бабам приличные трусы?..

Ну, с этим ясно. Раньше мы ели. И ели хорошо - можно глянуть на карту мира. Спасибо предкам - есть чем гордиться.
А сегодня нас едят.
Впрочем, у тех кто ест - сегодня дела идут все хуже.
Так что Фукуяма поспешил со своим "Концом истории..." Куда там. Она только начинается

Да мы вроде тоже не отрицаем...



Это да, но справедливости ради нужно заметить, что по ракетам амеры урвали гораздо больше

А так да, вывозили всё на корню и вместе со специалистами
Послевоенный "ижмаш" - это вывезенный немецкий "вальтер"
АЗЛК - "опель" (первый москвич - опель кадет)
мотоциклетные заводы, "Урал" - БМВ, лёгкие мотоциклы "ДКВ"
реактивная авиация
химпромышленность
лёгкая промышленность

амеры с другой стороны точно так же всё тащили



аграрная страна, всю без исключения технику закупали за рубежом, и налаживали кривое производстов
немногочисленные отечественные проекты вроде автомобиля "руссо-балт" или первого в мире бомбера "Илья Муромец" один фиг
собирались из импортых запчастей



патроны с закраиной тогда были во всех армиях мира, винтовки-то магазинные
а русский "патрон" - это опять же патрон Манлихера



что ни говорите про Сталина, а индустриализацию страны он всё таки провёл, причём ударными темпами
по началу так же покупали лицензии за рубежом и ставили заводы с ихним оборудованием
не только стрелковка, автомобили "Форд", танкостроение "Кристи", артиллерия первая советская вся "Рейнметалл" Германия, в авиации крупно лоханулись, купив устаревшие уже воздушные движки в Америке
но Сталин и растил поколение учёных и инженеров, усиленно культивировал
и к началу войны у нас было большое количество своей собственной и во многом передовой военной техники

Советская власть с самого начала и до конца со всех сторон была окружена врагами, что же было ей ещё делать?

Это ведь война идеологий, либо коммунизм должен был захватить весь мир, либо капитализм
Наши пушки и ракеты бабьими трусами и победили

Советское наследие - это впервую очередь советское оружие, которое до сих пор котируется на мировом рынке

А препод говорил правильно, СССР был милитаристической империей, экспансивной, если бы не АБ, он захватывал бы страну за страной, разграбляя, как разграбил Германию и переваривая, существуя за счёт этого, цель - идиологическое мировое господство, а в статике он существовать не мог

Не так просто окружить врагами власть, контролирующую богатейшую населением и ресурсами 1/6 часть земной поверхности, обычно, у подобных властей бывает немало и друзей, но мы постарались, и нам удалось... Как снаружи, так и внутри... У подлого капитализма хватало и ракет, и трусов, а нам пришлось выбрать одно... Зато мы первые в космос поднялись и, возможно, для Гагарина были пошиты специальные нестыдные трусы на специальной строго охраняемой фабрике... И первый спутник наш, а что рядовому гражданину простой автомобиль был почти так же доступен, как этот спутник, дело шестнадцатое... Естественно, легче напрячься и выиграть в одной узкой области, чем обеспечить большинству населения приличные условия для существования...

Боюсь даже представить эти мифические советские трусы, если вы до сих пор под впечатлением.

А что там представлять... 1980, отдел женского белья, синие и розовые фланелевые панталоны до колен по всем полкам... Данте Алигьери, проходя Ад, видел, но не разобрал, что это, поэтому в бессмертной книге своей и не отразил... Просто эти панталоны были двойного назначения: в случае войны их можно было снять, завязать штанины, как у мужских кальсон, и носить в них патроны обороняющимся бойцам...

Когда-то читала, что однажды, кажется ещё до войны, нескольких женщин из СССР (сплошь передовики труда) премировали поездкой в Париж на какую-то выставку. Каким-то образом они попали в магазин женского белья.
Плакали все и очень горько.

Думала, что это байка. Но когда первый раз была в Париже, сама наблюдала, как москвички (!) всё время ходили с мокрыми глазами.

И ещё помню из жизни: у сотрудницы муж приехал из первой зарубежной командировки и сказал жене, что лучше ей туда не ездить.
- Почему?
- Плакать всё время будешь.
Видимо в группе тоже были женщины.

Меня в 10 лет интересовал отдел игрушек в "Детском мире".

Я просто чувствовал, что чем старше я буду становиться, тем труднее мне будет увидеть женские трусы... Я даже в детстве не был красивым ребенком... Вот я и пытался насмотреться до конца жизни... Пока впечатлений, как видите, хватает...

Россия бы сейчас была сверхгосударством. Второй мировой войны в том виде, что мы её знаем не было. Гитлер врятли был бы у власти.

Успех Гитлера вложение банкиров США. Без них ничего бы не вышло. Фундаментальный заон природы: из пустоты ничего не получить.
А чем им понимать? Им на нас плевать, более того их е лидеры нам палки и вставляют. А такая разруха в стране из-за предательства глав государства, продавшихся с потрахами западу. Еслиб не этот (тут мат) Горбачев, СССР и сейчас мог бы существовать.

Сейчас я в ВУЗе прохожу экономику и знаете? Меня просто тошнит от неё, от просто ужаснейших спекуляций, которые в ней проводят. Экономика, покрайне мере в том виде, что нам преподают это сферические кони в вакууме, где нет интуитивной логики, все в определениях. Огромное количество лнцепций и авторов со соими бреднями, простор для Бендеров феноминальный!
Черт, еслиб я хотел быстро заработать денег на мошенечестве я ы пошел на экономический. Но это омерзительно до глубины души, вся эта мезкая рыночная экономика. Государствы, фонды, фирмы. Полоскают людям мозги как зотт соим дурацким капитализмом, комунизмом, феодлизмом. К черту это все! Даешь здравый смысл! Люди себя загоняют в тупик. Духовный, материальный, эмоциональный и психический.
Скоро наступит точка бифуркации, и все изменится. В любом случаи здравый смысл победит на ремя, вопрос только насколько высокие потери будут к тому моменту?
Я все к тому, что всеф повторяется, большая часть людей не желает учится на ошибках предках. Но в любом случаи разум победит. Россию не уничтожить! Никогда. Россия это потенциальная яма планеты. Весь мир может погрузится в тартар, но Россия выстоит. Европа уже близится к своему саамоубийству, этой тлерантностью и мусипуси к эмигрантам. Мир должен иметь множество наций и народностей и каждая должна жить в своих местах, регионах. И им должно нравится там жить, а если нет то они должны ассимилироватся местным населением. Иначе конец.
Так, что на Россию гонят и много. У людей крышу снесло от информационной дезинформации, на тв показывают лишь уродов или их антиподов сверхпуперангелочков. А средняков не Показывают! Русское тоже, актеры в основном других национальностей. Вон на тнт, одни Мартирасяны. Я против них ничего не имею, но хочется разнообразия! Вообщем, скоро все изменится. А потом и наладится. Скоро или нет решать нам.

Америкосия живет хорошо лишь за того, что живет в долг. Она печатает виртуальные деньги. Вот она ваша рыночная экономика. США страна мошеник, старан Великий Комбинатор. Это не дело. От такой экономики паразитической нужно избавляться. Ничего в ней хорошего нет, Сильверрат.
Проблема России именно в предательстве правительства. Ане в экономике СССР.
А трусы, очереди, дефецит это все ерунда. Чотолку раньшеничего не было, кроме денег. А сейчас все есть а денег нет? Глупо. У СССР были свои плюсы и минусы, но жилось тогда лучше. Это очевидно.

Есть документированные факты, где Фон Браун говорит мол, что офанарел от того, сколько делал Коралев.



Месторождения нужно:
1) найти
2) проложить инфроструктуру


Мы из тех кто может сами создавать еду и сами её есть.

Бабьям трусам был бы ход, еслиб это было стратегическим оружием. Гм, а че они не дали ход то?

Всем, кроме блондинок, рекомендую прочесть мемуары Чертока Люди и ракеты. В книгах много технической информации, которая иногда кажется чрезмерной, но потом начинаешь понимать, насколько сложны ракеты и насколько "простой администратор" должен быть грамотен. Много внимания, кстати, уделяется проблеме "культуры производства".
Фон Браун, конечно, был гений, но уже к 1953 году наметились самостоятельные разработки в СССР, и если говорить о Глушко, то его ракетные двигатели совершенно различны с брауновскими, но еще более интересно то, что Королев и Браун оказались правы в перспективах использования кислородных двигателей для запуска тяжелых кораблей...
Читайте

а если говорить о нефтянке... то я лучше помолчу... что Россия, что Украина пока живет за счет потенциала СССР, и только Беларусь - смогла сохранить и приумножить

Это делают все. Любое государство и его правительство, там где есть сырьевые ресурсы. Только ленивый так не поступает. И в чем же тут особая заслуга компартии СССР?)) Тем более, что они для себя старались - ресурсы это единственное, или почти единственное, что они могли продавать за золото. И только это помогало им спасти свой режим от падения. Но в конце концов это только продлило агонию, и нефть не спасла и режим упал.



А что бы я порекомендовала тому, кто недавно заявлял, что ему не интересны люди (и я в их числе), которые его не уважают?.. Не уважаю, это да. Чистая правда.
Но зачем же он снова прется и прется в темы не интересных ему людей? Наверно, чтобы опять сказать что-нить про блондинок, и этим кому-то доказать, что сам он брюнет или шатен, что ли?)) Но его не спасает даже красящий шампунь с устойчивым "натуральным" цветом.

Переселяйтесь к нам в Беларусь, Андрей... Это будет очень кстати, потому что у нас все разбегаются...

Это очевидно тем, кто тогда не жил...

Хорошо там, где нас нет.

Это еще полбеды. Гораздо хуже то, что плохо там, где мы есть...

Интересно, Вам так плохо жилось в СССР?

Я очень ценю многие вещи, которые тогда были совершенно недоступны. Например, дискуссия о том, что лучше - СССР или не СССР... Кроме того, зачем забывать очевидные практические вещи? Вы где жили тогда? А я - в городе Барановичи, это 140 километров от Минска, и мы с отцом в великой нашей стране время от времени ездили эти 140 км, чтобы купить вареной колбасы... Поэтому я потешаюсь со всех этих спутников и Гагариных... Как пелось в сочиненной благодарными советскими гражданами песенке

Спутник, спутник, ты летаешь,
Ты летаешь в край небес,
И навеки прославляешь
Мать твою КПСС!

Не всем очевидно. И меня удивляет, что те кто не жил в СССР так сильно верят в сказки про коммирай. Наслушались от своих дедушек-бабушек, которые были партбоссами?) Ну у меня главный источник инфы и очевидец - мама. И ее рассказы о своей жизни и таких же как она обычных людей. А не про боссов.
Я не жила в СССР, и нет никакого желания проверять на себе все прелести или недостатки советского режима. Тем более, что тут пугают какими-то страшными советскими трусами, или даже их отсутствием))
И зачем мне такое счастье - защищать ту страну, держа в руках самое лучшее в мире оружие, но сверкать при этом голой задницей? На это я не согласна.

Просто на развалинах уродливого общества было построено не сколь-нибудь приемлемое, а уродливое иным образом. Не говоря уже о том, что счастья в принципе нет нигде...

Может вы и правы. Мне не с чем сравнить.

Вполне возможна такая ситуация, когда вы будете рады и советским трусам. Ибо они все же были. В перпективе велика вероятность того, что не будет не только трусов, но и задниц, на которые их можно натянуть.


Меня удивляет манера сводить беседу к мифическим советским трусам, своего рода таким же лозунгам, как:

Ибо приходят люди, и натыкаясь на "забавные" формулы о нижнем белье, бездумно подхватывают и тиражируют их, вместо того, чтобы озадачиться поиском фактов по теме, если уж приспичило "поговорить за историю", и сделать собственный вывод.
Ярлыки наклеивать легко. Повторять их еще легче. Мерять перспективы постебушками от трусах - весело, а главное отбивает надобность думать и учиться оперировать фактами. И вот такому поколению, с промытыми мозгами, можно впарить, что угодно.

Поучительно видеть, что один и тот же человек одновременно и защищает СССР и осуждает наклеивание ярлыков, промывание мозгов и отбивание необходимости думать... Вы при СССР слова, отличного от официального, услышать не могли... Разве что вот в таких постебушках... И смысл их, по-моему, очевиден - СССР абсолютно не справился с задачей обеспечить большинству своих граждан достойную жизнь, на уровне развитых мировых стран... Точнее, помешал гражданам проявить в этом деле собственную инициативу...

Это не так просто как вам может показатся. Не даром СССР помогала странам ОПЕК в их разработках.

Чем же поучительно?

Поучительно видеть, как в человеке сочетается трудносочетаемое...

Так и мне тоже...
За свободу слова, против промывания мозгов, а инструменты - все те же стереотипы и все та же пропаганда.

Наши с отцом поездки за полторы сотни километров за элементарным пищевым продуктом - это не стереотипы и не пропаганда. Это факт моей личной жизни. Невозможность купить мне, школьнику, сколько-нибудь не страшную обувь - тоже. Невозможность высказаться, невозможность поехать за границу, невозможность достать и прочитать массу замечательных книг, потому что они кому-то не нравятся, невозможность поступить в ВУЗ без комсомольского билета - это тоже для меня не пропаганда.
А вот великое счастье быть согражданином человека, впервые полетевшего в космос - это для меня стереотипы и пропаганда...

Вот вам факты. Школа, в которую ходит мой ребенок находится в 600 метрах от дома. Со второго этажа видно крышу пристройки, в которой бассейн.
В советское время родители один единственный раз отвели меня в школу - в первый раз в первый класс.
Тогда не было традиции водить в школу детей: первоклассников, второкласников и даже третьеклассников. На улице ребенок днем был в безопасности.
С первого класса мы посещали кружки в Доме пионеров, который находился через дорогу. Самостоятельно по пешеходному переходу.

Сегодняшний день: родители первоклассников, второклассников, тертьеклассников вынуждены разрываться между работой и школой. Ни один не допускает мысль, что ребенка утром и днем можно одного выпустить на улицу. И уж тем более позволить самомстоятельно перейти дорогу. На пешеходном переходе

Раз в неделю мы собираем на участка шприцы, выброшенные наркоманами.

В поликлинике на каждом третьем участке нет педиатра. Чтобы "срочно" попасть на прием к специалисту нужно в начале месяца взять талон, на всю больницу выделяют не больше 10. Часто - меньше.

Раньше наш город имел статус город-сад. Сейчас дороги такого качества, что колеса становятся "квадратными". Ни деревьев, ни цветов, ни поливальных машин пыльным летом, ни дворников - замусорены все районы, кроме центра. В частном секторе мусор летом вывозится один (!) раз. Летом - один раз!!!

Школы, сады, больницы - все объекты социального назначения были построены много-много лет назад.

Сейчас я живу в городе, где небезопасно выпустить на улицу детей, в городе, который утопает в грязи и мусоре, где на ладан дышит социальная сфера.

Безопасность, здоровье и образование... В нынешней России - доступно избранным, роскошь

У меня выше есть сообщение под номером 88, прочитайте его. Оттого, что нынешняя Россия уродлива, СССР не перестает быть уродливым тоже... И у меня такое ощущение, что это уродство передается в стране с давних времен, еще от царизма, только меняет формы... Мы не Европа, мы - азиатская деспотия, у нас люди в лучшем случае второстепенны, в худшем - пыль, а кровь - вода...

Мэйби и возможна. Откуда знать, что случится в будущем. Вот когда я буду рада советским трусам, тогда я это и скажу. А сейчас нет.

Конечно "не даром")) СССР, как мог, искал союзников. Любых. И помогал не только нефтяным шейхам. Он еще кормил прокоммунистические режимы по всему миру. И все это обходилось "не даром"))

Кст, недавно узнала, что Н.К. Крупская запретила издание в СССР книг В. Скотта. Не сказала бы, что этот писатель мне очень нравился. Но запретить его - это нечто такое, чему и название не придумаешь.

Почему не придумаешь название? Название налицо - "скоттство"...