Литературный форум Фантасты.RU > Ваши читатели
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ваши читатели
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Дискуссионный клуб
Страницы: 1, 2
Barsuchino
Там и сям по форуму: хороший читатель, подготовленный читатель, читателя надо воспитывать. А читателей ведь так много, больше чем
писателей. Я, как читатель, почти всегда отделяла историю от автора, исключая книги, которые цепляют надолго.

Скажите, вы знаете, для кого пишете то или иное конкретное творение?
Для определенного читателя (возраст, соцположение, метод жизни)?

Или для такого, как вы, который если прочитал-понравилось,значит понял, значит свой? (таких, как вы - совсем немного, если подумать)

Или совсем – для себя, а дальше как пойдет… Или для кого?
Ставите ли рамки для читателей (вынужденно или сознательно)?

А остальных надо воспитывать? Или не надо? и как?
И что есть хороший/подготовленный читатель?

Dimson
Задумался... Для кого ж я пишу?
Наверное, для того, кто настроен со мной на одну волну, а здесь сложно вычленить какие-то конкретные факторы.
При этом найдётся большое количество людей, которым моё творчество перпендикулярно. И это нормально.
Князев Милослав
Цитата(Barsuchino @ 26.12.2012, 9:10) *
Скажите, вы знаете, для кого пишете то или иное конкретное творение?

Я пишу для себя. И рад тому что нравится не только мне.
Monk
И для себя и для других. Ни для кого конкретно, никогда не представлял себе конкретного читателя, даже если пишу сказку, пишу ее для всех детей, а не для своих или знакомых.
Если задуматься, то даже классикам не удавалось написать для всех - ибо всегда найдется человек, не принимающий твое творчество. По разным и даже подчас не литературным причинам.
Цитата(Barsuchino @ 26.12.2012, 9:10) *
А остальных надо воспитывать? Или не надо? и как?

Я как закоренелый моралист laugh.gif утверждаю - надо воспитывать! Надо! Но - исподволь, ненавязчиво и умно. Впрочем, и лобовая мораль - весьма действенна. Для кого как.
Цитата(Barsuchino @ 26.12.2012, 9:10) *
И что есть хороший/подготовленный читатель?

Прежде всего скажу так: если читателя надо готовить к восприятию определенного произведения - это минус произведению и автору. Предвижу, как кое-кто закричит: а как же мои глубокие пласты и зашифрованные послания человечеству? biggrin.gif Без комментариев.
Читателя не надо готовить, читателю надо просто не засирать мозги всякой ерундой - и все будет нормально. Пишите, господа, лучше - и читатель станет лучше.
Barsuchino
Цитата(Monk @ 26.12.2012, 15:30) *
Я как закоренелый моралист утверждаю - надо воспитывать! Надо! Но - исподволь, ненавязчиво и умно.

Как? вот как? тем более - умно) не противоречит ли, тому, что

Цитата(Monk @ 26.12.2012, 15:30) *
если читателя надо готовить к восприятию определенного произведения - это минус произведению и автору

Monk
Цитата(Barsuchino @ 26.12.2012, 14:39) *
Как? вот как? тем более - умно) не противоречит ли, тому, что

Нет, не противоречит. Странно, что вы этого не видите. Речь о совсем разных вещах.
Если я буду ненавязчиво морализировать - причем тут подготовка читателя? Я, к примеру, пытаюсь внушить определенный взгляд на определенные вещи. Поймет читатель, примет - хорошо, нет - значит, не для него это написано.
Речь идет о воспитании вообще, а не о подготовке к определенному произведению.
Barsuchino
Цитата(Monk @ 26.12.2012, 15:51) *
Нет, не противоречит. Странно, что вы этого не видите. Речь о совсем разных вещах. Если я буду ненавязчиво морализировать - причем тут подготовка читателя? Я, к примеру, пытаюсь внушить определенный взгляд на определенные вещи. Поймет читатель, примет - хорошо, нет - значит, не для него это написано.

Не совсем о разных. Ну ладно, тогда просто вопрос: как воспитывать читателя? чем? любое воспитание подразумевает под собой некую унификацию.. а прелесть вообще любого творчества в разнообразии и нестандартности, и... (тут много чего можно написать)
Кукольник
цитата из маленькой статейки на моём СИ.

Цитата
Однако под писательской целевой аудиторией подразумевается некий гипотетический усреднённый читатель, который с наибольшей вероятностью найдёт ваше произведение наиболее удовлетворяющим его вкусам.
Чаще всего это человек, настроенный на одну волну с писателем, возможно, человек одного с писателем социального уровня и слоя, образования и профессии. Конечно, исключая случаи, когда писатель садится и говорит себе - вот сейчас я напишу слезливый романчик для домохозяюшек. Хотя сам при этом он может быть капитаном дальнего плаванья. Однако мнится мне, что у капитана сквозь слезливый романчик всё равно пролезет что-нибудь своё, мужское, капитанское. И это затруднит восприятие целевой аудитории.
Ваш непокорный неслуга не боится писать "гейство", и это затрудняет восприятие его книг обычной аудиторией, любящей фантастику (чаще всего гомофобной). Но он и не ставит гейство во главу угла, что, в свою очередь, затрудняет восприятие книг геями. Многим девочкам также сложно читать мои книги из-за переизбытка экшна в ущерб чувствам и отношениям, а также нередкого жесткача и хайтэка.
Казалось бы, плохо дело - аудитория не формируется. Ан-нет!
Стоит всего лишь НЕ воспринимать мои книги как гей-прозу или слэш, НЕ делать события из "ориентации" персонажей (кстати, у них там самого понятия ориентации нет), принимать особенности мира как должное - как откуда ни возьмись придёт понимание: мои книги - просто для любителей хорошей фантастики (чаще всего мужчин), и не важно, что там у них с ориентацией.
Лично меня, махрового шовиниста, дикий оголтелый матриархат не остановил от прочтения книги о тёмном эльфе Дзиррте до'Урдене, а лесбийство - от прочтения книг Сапковского. Хотя идеи матриархата и лесбийства мне неприятны. Но книги-то вовсе не о матриархате и лесбийстве! Как и мои - не о гомосексуальных страстях.
Желаю и всем гораздо спокойнее относиться к сексуальным и гендерным вопросам и просто читать хорошие книги.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Barsuchino @ 26.12.2012, 11:10) *
Или для такого, как вы, который если прочитал-понравилось,значит понял, значит свой? (таких, как вы - совсем немного, если подумать)

Скорее, это. wink.gif Правда, проблема "свой - не свой" меня не сильно волнует.
Да, это ни разу не "профессиональный подход", ясенъ пень. wink.gif
Barsuchino
Цитата(Кукольник @ 26.12.2012, 16:32) *
цитата из маленькой статейки на моём СИ.

Чёеетко!
Цитата(Кукольник @ 26.12.2012, 16:32) *
писатель садится и говорит себе - вот сейчас я напишу слезливый романчик для домохозяюшек. Хотя сам при этом он может быть капитаном дальнего плаванья. Однако мнится мне, что у капитана сквозь слезливый романчик всё равно пролезет что-нибудь своё, мужское, капитанское.

))) представила ГГ-ню, которая забывшись, почесала щетину и закурила трубку)

В общем, как и с чем готовить читателя, так никто и не говорит)
Верба
Первый роман я писала для себя и для мужа. Больше для него, ориентируясь на особенности его восприятия и воображения. Муж подарком был очень доволен, и к идее обратиться в издательство отнесся с некоторым неудовольствием, не хотел делиться. laugh.gif
Все остальные написаны тоже для себя, любимой. А поскольку лет прошло уже много, то я, любимая, весьма изменилась, и писать о том же и так же, как 20 лет назад, нет никакого желания. Поэтому кто сможет понять, тот и читатель.

Отзывы на мои тексты, которые мне время от времени попадаются в сети, от читателей настолько разных, что я никогда бы не подумала, что всем этим людям может понравиться одна и та же книга. Вот про ту, первую, много диковин выяснилось. Одна девушка писала, что мою книгу у нее брал читать "гопник" и остался доволен. laugh.gif А интеллигент-байдарочник созывал команду, чтобы летом посетить те места, где происходило действие. Дочка же видела, как эту же книгу читает в автобусе совсем старенький дедушка. Поэтому кто ж его разберет, откуда они берутся, "твои" читатели.
Кукольник
Цитата(Barsuchino @ 26.12.2012, 18:20) *
Чёеетко!

статья на самом деле больше этого кусочка и расставляет все точки над И касательно всего моего киберпанкотворчества.
Алиса
О том для кого писать очень хорошо сказал Курт Воннегут

Пишите так, чтобы доставить радость одному-единственному читателю. Если вы широко откроете окно, чтобы осчастливить весь мир, ваш рассказ помрет от пневмонии.
Monk
Цитата(Алиса @ 27.12.2012, 23:19) *
О том для кого писать очень хорошо сказал Курт Воннегут

Еще лучше сказал о своей книге Ницше: "книга для всех - и ни для кого"...
Brazer
Проще всего-писать для себя.
Джонни Гагин
Я считаю, что самый правильный вариант - писать, как получится. В смысле даже не для себя, а как бы "от себя". А читатели (и тем более издатели) найдутся.
Brazer
Цитата(Джонни Гагин @ 12.1.2013, 21:11) *
Я считаю, что самый правильный вариант - писать, как получится. В смысле даже не для себя, а как бы "от себя". А читатели (и тем более издатели) найдутся.

То есть? Писанина может не нравиться написавшему, так?
Джонни Гагин
Цитата(Brazer @ 12.1.2013, 21:14) *
То есть? Писанина может не нравиться написавшему, так?

Я этого не писал. Хотя может и не нравиться, но это не будет означать низкий ее уровень. Что значит писать для себя? Так может и какой-нибудь партагаз с навязчивыми идеями, твоими личными мечтами и грезами получиться, которые, собственно говоря, никому кроме тебя не нужны и не интересны. Под "от себя" я имею ввиду, что не для себя лично и не под конкретного зрителя читателя. Не знаю, как бы точнее выразиться.
Brazer
Цитата(Джонни Гагин @ 12.1.2013, 21:23) *
Я этого не писал. Хотя может и не нравиться, но это не будет означать низкий ее уровень. Что значит писать для себя? Так может и какой-нибудь партагаз с навязчивыми идеями, твоими личными мечтами и грезами получиться, которые, собственно говоря, никому кроме тебя не нужны и не интересны. Под "от себя" я имею ввиду, что не для себя лично и не под конкретного зрителя читателя. Не знаю, как бы точнее выразиться.

Я понял.
Mechanoid
Цитата(Barsuchino @ 26.12.2012, 8:10) *
Для определенного читателя (возраст, соцположение, метод жизни)?


Что такое "метод жизни"?
Polisher
Мне кажется, книги пишут, чтобы довести до читателя свои мысли: о том, что любовь зла, о "маленьком человеке", о мужестве на войне. Писать - значит, высказываться. А читатели, как обычные собеседники - кто-то похвалит, а кто-то и нафиг пошлёт
Кукольник
мудро...
Polisher
Цитата(Кукольник @ 17.1.2013, 23:27) *
мудро...

А коммерчески заряженный писатель относится к читателям как к клиентам smile.gif
Monk
Цитата(Polisher @ 17.1.2013, 21:57) *
А коммерчески заряженный писатель относится к читателям как к клиентам

Ага. Коммерчески заряженный писатель - это та же проститутка. Что скажут - то и сделает. Все для клиента.
Barsuchino
Цитата(Polisher @ 17.1.2013, 22:13) *
Мне кажется, книги пишут, чтобы довести до читателя свои мысли: о том, что любовь зла, о "маленьком человеке", о мужестве на войне. Писать - значит, высказываться. А читатели, как обычные собеседники - кто-то похвалит, а кто-то и нафиг пошлёт

В таком случае они не собеседники, слушатели скорее, а книга - это один большой монолог писателя, причем скорее всего эти мысли уже выверены и вымучены настолько (ну раз целая книга), что не требуют ни подтверждения, ни опровержения.
Barsuchino
Цитата(Mechanoid @ 13.1.2013, 22:07) *
Что такое "метод жизни"?

эмм.. совокупность восприятия, взглядов, оценок и выводов, и, главное, поступков живущего человека... 
Brazer
Цитата(Monk @ 17.1.2013, 20:12) *
Ага. Коммерчески заряженный писатель - это та же проститутка. Что скажут - то и сделает. Все для клиента.

Тогда некоммерчески заряженный кто? Шлюха что-ли? huh.gif Делает все то же самое, но бесплатно. smile.gif
Monk
Цитата(Brazer @ 17.1.2013, 23:49) *
Тогда некоммерчески заряженный кто? Шлюха что-ли? Делает все то же самое, но бесплатно.

Если желаете сравнений, то то же самое, но бесплатно, делают жены. tongue.gif Или нимфоманки. Да мало ли... В любом случае, они это делают не ради денег, а ради удовольствия. Своего или чужого. rolleyes.gif И это не шлюхи.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 1:49) *
Делает все то же самое

Да не, совсем не то же самое, то-то и оно. wink.gif
Кукольник
Цитата(Brazer @ 17.1.2013, 23:49) *
Тогда некоммерчески заряженный кто? Шлюха что-ли?

это, я вам скажу, онанист. Причём, прилюдный %)
Сочинитель
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 2:49) *
Тогда некоммерчески заряженный кто? Шлюха что-ли? Делает все то же самое, но бесплатно.

Цитата(Кукольник @ 18.1.2013, 4:36) *
это, я вам скажу, онанист. Причём, прилюдный %)

Очень хорошо подмечено. А то такие бессребреники все собрались, куда деваться. Никому деньги не нужны. И у всех высокая литература. Акститесь, уважаемые. Вы все (и я в том числе) пишете коммерческие тексты и мечтаете о миллионных тиражах. Не так, что ли? И не надо отделять себя от этой массы, будьте честнее. А то уже оскомину набили эти разговоры - да у меня! да я!
Нет сейчас классиков.
Barsuchino
Уважаемые мужчины опять все опустили ниже пояса)))

На самом деле мой вопрос был более конкретным. Например, то что я сейчас пишу, я понимаю, что будет интересно в основном романтически настроенным девочкам (если вообще - будет интересно). А еще в планах - "мужской" роман, который бы с удовольствием прочитал именно мужчина, и язык в нем естественно должен быть другой, меньше эмоций, больше дела, конкретики. И если говорить об этом в контексте рыночно-половых отношений, то никакая это не проституция и не онанизм (! blink.gif ), обычная оферта в рамках определенного сегмента. Вот и хотелось узнать у уважаемых писателей, кому и как вы пишете. Либо сеете доброе-мудрое-вечное не оглядываясь на предполагаемого читателя? smile.gif



Кукольник
Цитата(Barsuchino @ 18.1.2013, 7:42) *
обычная оферта в рамках определенного сегмента.

ну, у вас вот значит так, у кого-то по-другому...
Цитата(Barsuchino @ 18.1.2013, 7:42) *
Вот и хотелось узнать у уважаемых писателей, кому и как вы пишете.

я лично уже писал там выше, то есть цитировал выдержку из отповеди с СИ, но если очень коротко - то безбашенным мужикам без всяких комплексов. но в основном, конечно, бесстыдно онанирую. Просто некоторым людям нравится смотреть на то, как другие онанируют.
Цитата(Barsuchino @ 18.1.2013, 7:42) *
Либо сеете доброе-мудрое-вечное не оглядываясь на предполагаемого читателя?

ога... сею... разбрызгиваю...


*блин, как меня прёт теперь читать подобные фразы справа от такого аватара!*
Barsuchino
Цитата(Кукольник @ 18.1.2013, 8:54) *
я лично уже писал там выше, то есть цитировал выдержку из отповеди с СИ

дак нет, как раз с вами все ясно и четко), да и многие ответили конкретно - для себя, для близкого человека, это я понимаю.
Andrej
Цитата(Polisher @ 17.1.2013, 20:13) *
Мне кажется, книги пишут, чтобы довести до читателя свои мысли: о том, что любовь зла, о "маленьком человеке", о мужестве на войне. Писать - значит, высказываться.

Вот именно этому принципу я следую при написании своих сочинений. Подстраиваться под определённую ЦА не желаю.
Dimson
Модераторское.
Топик почищен.
Brazer
Цитата(Andrej @ 18.1.2013, 7:53) *
Вот именно этому принципу я следую при написании своих сочинений. Подстраиваться под определённую ЦА не желаю.

Фёдор Михайлович? Как же я Вас, уважаемый, сразу-то не признал! laugh.gif
Andrej
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 10:57) *
Фёдор Михайлович? Как же я Вас, уважаемый, сразу-то не признал! laugh.gif

Не переживайте, милейший. Всякое в жизни случается. wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2013, 6:44) *
Никому деньги не нужны.

Дык дворник получает больше, чем среднестатистический автор. Смысл писать специально коммерческое? wink.gif
Ладно вот, если, как у Князева, это получается само собой (ежели не врет, конечно). Но намеренно?..
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2013, 6:44) *
И у всех высокая литература.

Не-а.
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2013, 6:44) *
Вы все (и я в том числе) пишете коммерческие тексты и мечтаете о миллионных тиражах. Не так, что ли?

Не так. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2013, 6:44) *
Нет сейчас классиков.

На форуме?
Brazer
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2013, 9:37) *
Дык дворник получает больше, чем среднестатистический автор. Смысл писать специально коммерческое? wink.gif

Если твой уровень-дворник, лучше вообще не пиши. Берись за метлу и не парь людЯм мосх своими рассуждениями о высочайшей литературе.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 13:45) *
Если твой уровень-дворник, лучше вообще не пиши.

Э-э. Надеюсь, вы поняли, что Фростъ Фениксъ сейчас говорил об уровне дохода? При чем тут "дворник, не пиши"? wink.gif Что с вами вообще, реально дислексия, что ли? Отвечаете не на сказанное, а на извращенно домысленное? smile.gif
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 13:45) *
Берись за метлу и не парь людЯм мосх своими рассуждениями о высочайшей литературе.

О чем?.. о_0
Brazer
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2013, 9:47) *
Э-э. Надеюсь, вы поняли, что ФростъФениксъ сейчас говорил об уровне дохода? При чем тут "дворник, не пиши"? wink.gif Что с вами вообще, реально дислексия, что ли? Отвечаете не на сказанное, а на извращенно домысленное? smile.gif
ФростъФениксъ, как обычно, не имеет ни малейшего понятия о том, о чем говорит. Когда Бразеру понадобилось купить гараж, Бразер сплагиатил ( литературно обработал) и продал старый солдатский боянъ и купил новый кирпичный гараж. Дворник за один рабочий день так не сможет.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2013, 9:47) *
О чем?.. о_0
Вот и я о том же. Рассуждаешь, даже не понимая, о чем.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2013, 14:37) *
На форуме?

В современной отечественной литературе.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 13:57) *
ФростъФениксъ, как обычно, не имеет ни малейшего понятия о том, о чем говорит.

Вам бы, конечно, хотелось так думать, но увы - это не так. wink.gif
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 13:57) *
Бразер сплагиатил ( литературно обработал) и продал старый солдатский боянъ и купил новый кирпичный гараж.

Расскажите, как это вышло, да еще и за один рабочий день. wink.gif
Гонорары современных стандартных фантастов за книгу - не столь уж большой секрет, погуглите средние значения.
И скажите, стоит ли ради этого специально заморачиваться, чтобы преднамеренно писать "коммерческий продукт", учитывая спрос на различные тренды, рассчитывая ЦА и старательно подстраиваясь под нее и т.д.. Хотя, в общем-то, хозяин - барин, кого-то устраивает, наверное. smile.gif Я просто этого не очень понимаю. Никого не осуждаю, впрочем. wink.gif
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 13:57) *
Вот и я о том же. Рассуждаешь, даже не понимая, о чем.

До чего ж толсто. wink.gif Ну, либо вы опять не поняли смысл фразы.
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2013, 14:05) *
В современной отечественной литературе.

Прилепин не покатит? wink.gif
Brazer
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2013, 10:05) *
В современной отечественной литературе.

Если моя дочь не врёт, Лимонова проходят на третьем курсе филфака.
Brazer
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2013, 10:06) *
Вам бы, конечно, хотелось так думать, но увы - это не так. wink.gif

Так.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2013, 10:06) *
Расскажите, как это вышло, да еще и за один рабочий день. wink.gif
Гонорары современных стандартных фантастов за книгу - не столь уж большой секрет, погуглите средние значения.

Я кому должен верить, гуглу или своему карману?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2013, 10:06) *
До чего ж толсто. wink.gif Ну, либо вы опять не поняли смысл фразы.

Первое правило специальной олимпиады: когда нечего сказать, скажи оппоненту, что он-тролль.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2013, 10:06) *
Прилепин не покатит? wink.gif
Покатит. Кто это?
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.1.2013, 15:06) *
Прилепин не покатит?

А кто это?
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 15:07) *
Если моя дочь не врёт, Лимонова проходят на третьем курсе филфака.

Тяжёлый случай... Я б директора уволил.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 14:12) *
Так.

В данетку играть лень, простите. wink.gif
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 14:12) *
Я кому должен верить, гуглу или своему карману?

Карману, конечно. Вот и расскажите, как вам это удалось. wink.gif А то другим что-то нынче не так везет, судя по всему.
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 14:12) *
Первое правило специальной олимпиады: когда нечего сказать, скажи оппоненту, что он-тролль.

Второе, полагаю - вспомнить специальную олимпиаду? wink.gif
Что я должен был еще сказать в ответ на фразу, никак не связанную с моим сообщением, но типа относящуюся к нему, как вы считаете?=)
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 14:12) *
Покатит. Кто это?

Гуглить вы умеете хорошо, ознакомиться не будет проблемой. wink.gif
Brazer
Цитата(Сочинитель @ 18.1.2013, 10:13) *
Тяжёлый случай... Я б директора уволил.

Ректора. Хотя врядли это его личная инициатива. ВУЗ государственный и не российский.
Сочинитель
Цитата(Brazer @ 18.1.2013, 15:17) *
Ректора.

Позор на мою седеющую голову... И это с двумя дипломами о высшем образовании...
Пойду, застрелюсь.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.