Литературный форум Фантасты.RU > Графоманы или нет
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Графоманы или нет
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Дискуссионный клуб
Страницы: 1, 2
Надин
Я общаюсь со многими начинающими писателями, такими же, как я сама. Удивляет, что чуть ли не половина из них называет себя графоманами. Для себя такое определение я считаю оскорбительным. Начинающий - да, допускающий ошибки - да, учащийся на своих ошибках - да, но не графоман.

Много ли профессионалов, получивших специальное образование, становятся известными писателями? Да и есть ли у нас институты, которые учат писательскому мастерству (я имею в виду художественную литературу)? Сколько известных писателей имеют техническое образование? Я не посчитывала, но думаю, что их больше, чем тех, кто получил гуманитарное образование, я уже молчу про филологическое. Разве можно научиться тому, что должно быть заложено в человеке природой, с чем он рождается? Ведь, уже доказано, что талант писателя можно сравнить с любым другим талантом (артиста, художника, певца и т.д.) Нельзя научить человека «включать» свое воображение, умению описывать события на бумаге так, чтобы мысленная картинка автора в точности соответствовала картинке в голове читателя произведения, нарисованная уже его воображением. Любой писатель – профессионал вначале своего творческого пути был дилетантом, т.е. занимался писательским делом без профессиональной подготовки, не имея глубоких знаний о предмете своих занятий, допуская ошибки. Шлифуя свое мастерство, при наличии у него таланта, он добивался определенных успехов. И как гласит ВикипедиЯ: «Естественно противопоставлять дилетантов (любителей) и профессионалов. Это противопоставление обычно, но не всегда оказывается в пользу последних. Известно выражение:«Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник».

Считаете ли вы себя графоманом?
Верник
Я себя не считаю графоманом. В моем понимании к графоманам можно отнести тех людей, которые и дня не могут прожить без марания вордовских листов по малейшему поводу. Пишут все, что придет в голову и считают это гениальными творениями. На справедливую критику непременно обижаются. А нормальный человек, он же начинающий писатель, садится писать только тогда, когда в голове полностью созреет идея нового произведения. Сначала все продумает, а затем переводит идею в текст.
Эээх
А нет ли тут лукавства? Мол, я - АВТАР! Пусть пока неизвестный, но это лишь вопрос времени, а пока я, с высоты своего АВТАРства могу поназывать себя графоманом. Да и другим будет уже не так прикольно меня графоманом обзывать.
Шокер
Мне совершенно все равно, кто и как меня называет, и кто что про меня считает.
Да хоть горшком назовите.
Я вот сажусь писать тогда, когда мне хочется, а не тогда, когда у меня составлен синопсис и известно все о своих героев. Нормальные люди, может, делают иначе. А я - так, как мне нравится. Разве это важно? Важен результат.
Надин
Цитата(Эээх @ 16.1.2011, 22:05) *
А нет ли тут лукавства?

Я считаю, что лукавство тут граничит с назойливостью. Я, как человек мнительный, читая такого автора (особенно если мне нравится, как он пишет), невольно начинаю считать себя графоманом. Потом, конечно, эти мысли гоню, но осадок остается. Тем более, что таким авторам свойственно заявлять везде и всюду, что они графоманы. Почему-то они твердят это безостановочно.
Надин
Цитата(Шокер @ 16.1.2011, 22:09) *
Я вот сажусь писать тогда, когда мне хочется, а не тогда, когда у меня составлен синопсис и известно все о своих героев. Нормальные люди, может, делают иначе. А я - так, как мне нравится. Разве это важно? Важен результат.

И я так делаю. Думаю, так делают большинство. Я таких, как мы, считаю нормальными людьми rolleyes.gif
Шокер
Цитата(Надин @ 16.1.2011, 22:25) *
И я так делаю. Думаю, так делают большинство. Я таких, как мы, считаю нормальными людьми rolleyes.gif


Точно. Норма - это вообще понятие не качественное, а количественное. В этом смысле большинство всегда абсолютно нормально.
Шокер
А вообще, графоман - это тот, кого упорно отказываются печатать завистники, но он все равно не сдается.
Надин
Цитата(Шокер @ 16.1.2011, 22:31) *
отказываются печатать завистники

Обхихикалась laugh.gif Уууу, какие они все противные, завидуют талантищам. Сами бы попроооообовали tongue.gif
Кукольник
Ва1-х, я считаю, что я хорошо пишу smile.gif Те, кто так не считают - пусть пойдут за угол, там увидят золотой фаллос, вот им на него надо...
Ва2-ых, графомания - это психическое заболевание, коего у меня нет.
В3-их, если я издаюсь хоть как-то и продаюсь, то могу сказать, что я профессиональный пейсайтэл, так как получаю деньги за свои произведения.
А те, кто называют себя графоманами, на самом деле себя таковыми не считают, а просто хотят поныть и получить моральных плюшек, чтобы, значиццо, все их утешали и убеждали в обратном.
Dimson
Смотря какой смысл вкладывать в это слово. Если "пишущий много", то у меня максимум два романа в год получается - не густо. smile.gif
Ну, а те, кому моя писанина не по душе - могут называть меня, как угодно. Их право.
Slad-Ko
Цитата(Кукольник @ 16.1.2011, 23:07) *
А те, кто называют себя графоманами, на самом деле себя таковыми не считают, а просто хотят поныть и получить моральных плюшек, чтобы, значиццо, все их утешали и убеждали в обратном.


все? -)
Кукольник
что - все?
Slad-Ko
все те, кто называют себя графоманами, все себя таковыми не считают?
Fr0st Ph0en!x
Я называю себя графоманом иронически, потому что писатель - это тот, кто издается успешно и постоянно, для кого написание произведений - основной род занятий. wink.gif Только и всего. И никаких опровержений мне не нужно, равно как и согласия окружающих с моей формулировкой (собственно, никогда доселе не получал ни того, ни другого). laugh.gif Назвал - и назвал, что ж такого-то? Это, в конце концов, мое дело.
Просто стремлюсь относиться к себе с меньшим пафосом. wink.gif И это только мои проблемы, при чем здесь окружающие?
Кукольник
Цитата(Slad-Ko @ 17.1.2011, 1:15) *
все те, кто называют себя графоманами, все себя таковыми не считают?

и вам тут же отвечает следующий оратор:

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2011, 1:30) *
Я называю себя графоманом иронически


Это всё равно, что признаваться мужчине в том, что он импотент, я так думаю. Поэтому - только ирония, кокетство, что угодно, но только не всерьёз.

Цитата
Писатель - это тот, кто издается успешно и постоянно, для кого написание произведений - основной род занятий.

ну ни нааааю... Для меня - не основной, но я в большей степени считаю себя писателем, чем тем, кем я являюсь smile.gif Хотя в том, что является моим основным занятием, я успешнее, чем в писательстве.

Цитата
Просто стремлюсь относиться к себе с меньшим пафосом. wink.gif И это только мои проблемы, при чем здесь окружающие?

ну вопрос стоял о том, относятся ли пишущие люди к себе как к графоманам всерьёз.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Кукольник @ 17.1.2011, 5:43) *
ну вопрос стоял о том, относятся ли пишущие люди к себе как к графоманам всерьёз.

Дык естественно, что нет, это и без всяких капитанов ясно. wink.gif Более того, графоман в клиническом смысле свой недуг разглядеть не в состоянии, как и шизофреник - свою шизофрению.
Кукольник
ТАК ШТААА никакие мы не графоманы wink.gif
Надин
Цитата(Кукольник @ 17.1.2011, 6:37) *
ТАК ШТААА никакие мы не графоманы wink.gif

Радуюсь за вас и тихонечко встаю рядом rolleyes.gif Что касается слова "графоман", у меня к нему отношение, как у А.П. Шпака во всем известном фильме: "Эта роль ругательная, и ко мне ее попрошу не применять" smile.gif И всем остальным желаю того же.
Лиандра
незнаю, мне кажетс, что все писатели - графоманы, но не все графоманы писатели!!!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Надин @ 17.1.2011, 11:05) *
"Эта роль ругательная, и ко мне ее попрошу не применять"

Дык я ее ни к кому больше и не применяю. wink.gif
Надин
Цитата(Лиандра @ 17.1.2011, 9:27) *
незнаю, мне кажетс, что все писатели - графоманы, но не все графоманы писатели!!!

«Графома́ния (от греч. γραφο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Очень часто графоманы из кожи вон лезут, чтобы опубликовать свои произведения и стяжать хоть какую-то славу на писательском поприще, но тщетно. Так как художественный уровень этих самых произведений невысок по причине отсутствия у графомана достаточных способностей." Вот так определяет графоманию ВикипедиЯ. Как-то не хочется считать себя такой wink.gif
Леля Рябина
Цитата(Надин @ 16.1.2011, 21:13) *
Считаете ли вы себя графоманом?


Патологического желания всеми путями пробиться в писатели у меня нет) это точно)
Патологичесоке желание писать есть)) ну, может, не патологическое, но тянет)
Как отругают) думаю, все, не буду больше писать, зачем мне это надо.
Проходит время и опять начинает тянуть)

Как это ни странно, развитию "графоманства" способствуют читатели ( не в плохом смысле. а в смысле желания заниматься писательским творчеством)
Когда совершенно незнакомые люди говорят автору "пиши еще", как в такой ситуации адекватно что-то оценивать?)
А ведь такие отзывы есть у всех. Просто у всех.
Верник
А вот и нет smile.gif У меня нет ни одного такого отзыва. Говорят только "Спасибо".
Set Sever
Сам себя иронично называю и аффтаром, и графоманом. Все произведения - опусами, а циклы - опупеями. По собственной оценке на то, чтобы называть себя писателем, у меня пока что оснований маловато. Так что меньше пафоса и больше иронии над самим собойsmile.gif
Леля Рябина
Цитата(Верник @ 22.1.2011, 18:44) *
А вот и нет smile.gif У меня нет ни одного такого отзыва. Говорят только "Спасибо".


"Спасибо" можно смело отнести к "пиши еще")
Буревестник
Ну я вот порой называю себя крабом, несмотря на шестой год опыта задроццтва в одной небезызвестной ММОРПГ. Тут точно такая же ситуация, я щитаю.
Зоря
Цитата(Леля Рябина @ 22.1.2011, 20:26) *
"Спасибо" можно смело отнести к "пиши еще")

В точку. Мне даже критика приятна, стимул.
Рыжая
Цитата(Надин @ 17.1.2011, 9:55) *
«Графома́ния (от греч. γραφο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Очень часто графоманы из кожи вон лезут, чтобы опубликовать свои произведения и стяжать хоть какую-то славу на писательском поприще, но тщетно. Так как художественный уровень этих самых произведений невысок по причине отсутствия у графомана достаточных способностей." Вот так определяет графоманию ВикипедиЯ. Как-то не хочется считать себя такой wink.gif


*** Я на полном серьезе считаю себя графоманкой и таковой себя называю) Я испытываю постоянное желание писать, причем не ради гонораров и славы, а чисто ради самого процесса и конечного результата. Я люблю писать, для меня это наркотик -и я никогда не скрываю своего маниакального увлечения) Уровень - пусть оценивают читатели, мои способности - тоже)

Забавно другое: прибываю на конвент - на груди у меня представительский бейджик с моей фамилией и статусом "графоманка" ( я всегда прошу администрацию написать на моем бейдже именно это)) Встречаю там молодых ребят - часто тех, кому я помогла издать их первый рассказ в каком-нибудь журнале. И вот у этих, опубликовавших всего один рассказ ребят на бейджах читаю гордое "писатель"...

И еще, писателями нас могут назвать только читатели - но ни как не мы сами)
Pedrevan
Цитата
Секрет писательства заключается в вечной и невольной музыке в душе. Если ее нет, человек может только "сделать из себя писателя". Но он не писатель...
. . . . . . . . . . . . . . .
Что-то течет в душе. Вечно. Постоянно. Что? почему? Кто знает? - меньше всего автор.

Василий Розанов

Обращаю внимание, что графоман - именно бездарный писатель. Который не публикуется по причине своей бездарности. Конечно, когда тебя печатают и приглашают на литературные собрания, можно пококетничать, выведя на бейджике "графоман". А вот на того, кого все отвергают, который на конвенты пробирается неприглашёным - а на груди у него городо выведено оное слово - вот хотел бы я такого человека узреть!
Рыжая
Цитата(Pedrevan @ 19.4.2011, 12:17) *
Конечно, когда тебя печатают и приглашают на литературные собрания, можно пококетничать, выведя на бейджике "графоман".


*** Кокетство не имеет ничего общего с творчеством) Как и с дутыми амбициями. И только после осознания оных фактов - творчество, по-сути, и начинается)
zolota
Цитата(Рыжая @ 1.5.2011, 21:10) *
*** Кокетство не имеет ничего общего с творчеством) Как и с дутыми амбициями. И только после осознания оных фактов - творчество, по-сути, и начинается)
А если творчество - только для себя? Без желания печататься. Это графоманство? Поясню. Представьте себе инженера-разработчика, который в 1991 году решил сделать крутой поворот в жизни и стать юристом. В 28 лет изучить юриспруденцию достаточно сложно, но я нашел интересный способ. Пишешь рассказ, в который заталкиваешь несколько статей закона. Все удивлялись, как я за полгода изучил то, на что другие тратят шесть лет. А у меня весь Гражданский кодекс уместился в сотню рассказов. А потом втянулся. Каждая проблема решается именно таким способом. Проблемы-то решаются, но художественной ценности рассказы не имеют. Описания, переживания героев меня не волнуют. Проблема должна быть решена любой ценой!
Andrey-Chechako
так вот кто ты! злодей написавший комментарий к гражданскому кодексу)))

по существу:
мне нравятся ваши сюжеты, и проблем у вас всего лишь две:
табуляция
числительные
а что до того, что является для вас источником сюжетов - так моцарт кости подбрасывал
Сочинитель
Цитата(zolota @ 2.5.2011, 2:45) *
Все удивлялись, как я за полгода изучил то, на что другие тратят шесть лет.

Разделю всеобщее удивление. Я так на протяжении всей своей практики изучаю юриспруденцию, ибо обширна она, сложна и запутана, сволочь.

Удивлённый коллега по цеху.
Лао
Цитата
В моем понимании к графоманам можно отнести тех людей, которые и дня не могут прожить без марания вордовских листов по малейшему поводу. Пишут все, что придет в голову и считают это гениальными творениями. На справедливую критику непременно обижаются. А нормальный человек, он же начинающий писатель, садится писать только тогда, когда в голове полностью созреет идея нового произведения. Сначала все продумает, а затем переводит идею в текст.


пф... чтобы хорошо описать идею, которая созрела в голове, нужна практика и опыт. А чтобы опыт был нужно марать и марать (ИМХО). Главное чтобы осознанно так марать, каждый раз чуть лучше, чуть по новому, чтобы количество в качество переходило.

Цитата
Смотря какой смысл вкладывать в это слово.


золотые слова


Знает... че то я теперь себя так называть не решаюсь. Хотя и пишу очень и очень много, и не писать долго не могу... Разубедили.
Тогда я кто? Не писатель, потому что не издаюсь, не графоман, потому что это больные, не новичок, потому что пишу достаточно долго, лет пять-шесть есть... (ну как пишу... учусь).
Наверное, "графоман" - это утешение....
Нявка
А вот Нявка себя графоманом называть может.
Она любит писать. Она не может не писать. Так что в термин вполне укладывается.
Кукольник
Цитата(Верник @ 22.1.2011, 19:44) *
Говорят только "Спасибо".

типа, "сенк ю, нееекст!"
Цитата(Set Sever @ 22.1.2011, 19:52) *
Сам себя иронично называю и аффтаром, и графоманом. Все произведения - опусами, а циклы - опупеями. По собственной оценке на то, чтобы называть себя писателем, у меня пока что оснований маловато.

*вкрадчиво* признаааайтесь ,вы же на самом деле хотите, чтобы вас отговаривали и отговаривали, убеждая вас самого в том, во что вы верите в глубине души? smile.gif В то, что вы никакой не графоман smile.gif

Цитата(Нявка @ 29.6.2011, 20:26) *
А вот Нявка себя графоманом называть может.

а кто сомневается? smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Кукольник @ 30.6.2011, 0:48) *
*вкрадчиво* признаааайтесь ,вы же на самом деле хотите, чтобы вас отговаривали и отговаривали, убеждая вас самого в том, во что вы верите в глубине души? smile.gif В то, что вы никакой не графоман smile.gif

Ну, лично я вот употребляю сие слово без особой негативной коннотации, только с иронической. wink.gif Потому мне никакие подобные "переубеждения" не нужны - в чем переубеждать, если я не вкладываю отрицательного смысла, и окружающие это чувствуют?
Рыжая
*** В моем понимании творчество - это то, что в первую очередь идет для души и от души. А если это делается только ради денег, потому что кушать надо - то извините, я такого не понимаю...(
Серый Манул
По мне все мы пользователи интернетов, обильно пишущие в тредах являемся графоманами, по определению smile.gif
Но если рассматривать в той постановки вопроса что поставил автор темы, то поделюсь следующими мыслями:
1. Нельзя думать что ваш рассказ шедевр или жуткая чипуха, так как всегда найдутся люди которым понравятся\непонравятся ваши произведения.
2. Писать надо для себя, для души. Реализовать свои мысли. Писательство как способ самосовершенствования, если писатель работает на своими произведениями, старается их улучшить, вкладывает душу. И пусть не все поймут его трудов, главное то что писатель понял в момент писания.
Владимир Алексеивич
Ну я себя называю сочинителем… Потому что писать это моё хобби мечта детства реализовавшая на пенсии… я пишу не потому что надо а потому что хочу… от этого я получаю моральное удовольствие… Если нравятся мои «Сочинилки» кому-то это толкает на написание нового нет не угодить один раз пытался не чего не написал… Могу проснуться ночью и писать это как пойдёт я пишу когда хочу и что хочу….
UGI
Графоманы - это те у кого количество никогда не перейдет в качество. Не печатают-графоман. Все просто. Такая же болезнь, как прочие -мании.
tamrish
Цитата(UGI @ 21.7.2011, 23:51) *
Графоманы - это те у кого количество никогда не перейдет в качество. Не печатают-графоман. Все просто. Такая же болезнь, как прочие -мании.

Моно подумать, бред не печатают... Сейчас на полках магазинов можно найти все, в том числе и жуткую графомань...
Серый Манул
а как графомана от писателя отличить?
Может писатель под графомана стилизацию ведёт?
tamrish
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 22.7.2011, 7:46) *
а как графомана от писателя отличить?
Может писатель под графомана стилизацию ведёт?

Графоманы обычно выдают на гора словоизвержение, бессмысленное и беспощадное. Мне кажется, это все-таки диагноз. Читать невозможно: ни уму, ни сердцу. Впрочем, возможно, кому-то и нравится читать подобные "мыслепотоки"...
UGI
Цитата("Хатул Манулъ")
А как графомана от писателя отличить?
Один из симптомов: безудержная литературная диарея.
tamrish
Цитата(UGI @ 22.7.2011, 10:10) *
Один из симптомов: безудержная литературная диарея.

Коротко и ясно. Все именно так.
Рыжая
Цитата(UGI @ 22.7.2011, 11:10) *
Один из симптомов: безудержная литературная диарея.


*** Не, словоизвержением и вполне издаваемые писатели страдают) Те, кого ломает - если один день не пишут) Знаю это по себе - не пишу пару дней, ломает как без дозы) Поехала в отпуск, спецом нетбук с собой не взяла, чтобы отдохнуть... Через 3 дня устала бороться с собой, пошла в магазин и купила тетрадь...)
Сочинитель
Цитата(Рыжая @ 31.7.2011, 1:32) *
Поехала в отпуск, спецом нетбук с собой не взяла, чтобы отдохнуть... Через 3 дня устала бороться с собой, пошла в магазин и купила тетрадь...)

Да-а... Это уже диагноз. smile.gif smile.gif
Августина
Цитата(Лиандра @ 17.1.2011, 10:27) *
незнаю, мне кажетс, что все писатели - графоманы, но не все графоманы писатели!!!

мне тоже так кажется.
Я сама пишу, в принципе, неплохо, в процессе практики начинаю писать лучше, сама могу сказать о себе, что графоманю помаленьку, не обижусь, если кто-то скажет, что моя писанина - чистой воды графомания... только напомню тому, кто так скажет, что мало кто из писателей обошёлся без болезненной страсти к писанине)))

Цитата(Рыжая @ 15.4.2011, 15:56) *
И еще, писателями нас могут назвать только читатели - но ни как не мы сами)

эх, так и не нашла в интернете книжку, которая есть у меня на работе... там статья Олди, где они ругаются на писателей, которые боятся себя так называть из каких-либо побуждений. Дословно не процитирую, но близко к тексту - пожалуйста)
Если человек говорит о себе "я автор", его надо учить тому, что "автор" - это автор некого конкретного произведения, но никак не профессия/дело/стиль жизни и т.п.
Если человек пишет, но не называет себя писателем, это сродни позиции "я не стоматолог, садитесь в кресло, вылечу вам зубы", "я не строитель, давайте вам дом построю", "я не женщина, хотите, сына вам рожу"))) То есть, человек снимает с себя ответственность за то, что он делает. smile.gif

Так что, извините. Вы как хотите, а я всё-таки писатель. Не профессиональный. Меня не публикуют. Я не получаю денег за то, что делаю. Несу ответственность за то, что делаю. happy.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.