Практика показывает, что современный «российский» писатель пишет исключительно для издателя, а не для читателя. (По крайне мере, там, где заказывают «литературную музыку» и сочиняют про фантастику и приключения). Это важный тезис, который следует учесть каждому, кто готов попробовать свои силы на ниве художественного слова.

Засилье разного рода печатных и непечатных «серий» (и серийный формат в целом) превращают практически любого литератора в марионетку рыночных отношений с действительностью. Более того, когда мы иной раз говорим о том, как плохо выглядят книжные полки в помещениях известного «Букваеда», ибо там нет ничего хорошего, кроме бесконечных глянцевых кирпичей с однобокими повествованиями, то кого мы должны винить за это?

Господа писатели (уж если вы назвались таковыми), где ваша совесть? Порой Вы так часто и горячо беседуете о том, что Донцова, к примеру, это полный «шлак», а вон тот или этот автор - вообще за пределами банальной халтуры, то хочется спросить вас о том, что делать в такой ситуации простому читателю? Терпеливо ждать ваших гениальных произведений, над которыми вы корпите по ночам в туалете, а затем закладываете их в стол, словно большую художественную бомбу для продвинутых потомков?... Или может выслушивать ваши бесконечные сетования о том, как вас не поняли в той или иной издательской конторе и посоветовали запихнуть ваше славное творчество куда подальше?

Ругая прозаическую галиматью иных борзописцев, вы словно не замечаете того, что сами давно уже стали всего лишь примитивными винтиками в большой издательской машине, и ваше отличие от Донцовой заключается только лишь в том, что она издается, а вы нет (Может, ругая конкурентов, вы в тайне завидуете им?).

Пора сделать выбор, господа Фантасты и господа писатели: Вы, собственно, за кого? За читателя (за ваш успех у тех, кто вас читает и любит, а значит, и за ваш финансовый успех) или вы за собственные писательские карманы, в которых будут вяло позвякивать жалкие гроши ваших жалких серийных гонораров (иного вознаграждения многие из вас и вовсе не заслуживают)?

От имени и по поручению читателей, выступил Бабер Баберович Баберов

надо же, сколько слов написано вместо банальной фразы:
издатель печатает то что хочет

Кстати, а что нужно читателю? Сегодня прочитала такие рассуждения:



Издатель да и писатель, не мудрствуя лукаво, идет на поводу у читателя. Чему удивляться?

Вспоминаются рассуждения, которые А.П. Чехов вложил в уста своего героя:

"Исключая двух-трех стариков, вся нынешняя литература представляется мне не литературой, а в своем роде кустарным промыслом, существующим только для того, чтобы его поощряли, но неохотно пользовались его изделиями. Самое лучшее из кустарных изделий нельзя назвать замечательным и нельзя искренно похвалить его без но; то же самое следует сказать и о всех тех литературных новинках, которые я прочел в последние десять - пятнадцать лет: ни одной замечательной и не обойдешься без но.

Умно, благородно, но неталантливо; талантливо, благородно, но неумно, или, наконец - талантливо, умно, но неблагородно.

... Я не помню ни одной такой новинки, в которой автор с первой же страницы не постарался бы опутать себя всякими условностями и контрактами со своей совестью. Один боится говорить о голом теле, другой связал себя по рукам и ногам психологическим анализом, третьему нужно "теплое отношение к человеку", четвертый нарочно целые страницы размазывает описаниями природы, чтобы не быть заподозренным в тенденциозности... Один хочет быть в своих произведениях непременно мещанином, другой непременно дворянином и т.д. Умышленность, осторожность, себе на уме, но нет ни свободы, ни мужества писать, как хочется, а стало быть, нет и творчества."

(А.П. Чехов. Скучная история. Из записок старого человека)

Уважаемый писатель Чичако, вы несколько извращаете смысл моих слов. Издатель вообще не мыслит категориями «хочунехочу». Он просто заказывает деталь, как иной завод поручает рядовому токарю выполнить договор на изготовление чугунной болванки. А вот хотеть или не хотеть исполнять сию коммерческую просьбу - это ваше личное дело…

Это проблема выбора, господин Чичако, как в хорошей ролевой игре, например в «Балдурс гейте» или «Фулауте». В данном случае, этот выбор заключается в том, что вы или принимаете условия издат.правил (и гоните, извините, избитый порожняк), либо настаиваете на своем и занимаетесь куда более полезной общественной работой…

Тамриш, я не наивный Бабер из леса. Какой бы там ни был читатель, и какие бы ни были издатели, у каждого из нас есть выбор. Кроме того, высказывания, которые вы привели, снова и снова убеждают меня только в том, что есть те, кому всегда выгодно излагать избитые фразы о глупом и примитивном читателе и туповатом народе. За подобными словами порою кроется только лишь собственное признание в собственных слабостях. Дескать, я тоже как все, готов продаться кому угодно (хоть быдлу, с его жлобскими наклонностями) лишь бы поиметь свой персональный кусок коммерческого счастья…

Каждый пишет как он дышит... Разве не так, дорогая Тамриш?…

Дышите глубже, господа фантасты! Пока на свете торжествует «серость и бездарность», вы всегда сумеете получить свои тридцать сребреников за ваше услужливое потворство низменным вкусам населения…

"вы", "вы", "вы", "вы", "вы" - я не могу понять, господин Бабер обращается на этом форуме к кому-то конкретно? А почему бы не высказать всё это в личке, а не втягивать посторонних зрителей в ваш балаган?
конкретно "мы", Николай Второй, вообще пишем прежде всего для себя, а не для издателя или читателя.
И не жалуемся
Читатели тоже не жалуются.

А чего тут понимать, Кукольник! Вы такой весь из себя правильный, что могли бы первым показать достойный пример личного общения, а не трепать языком на публике.
Трепло вы Кукольник. И провокатор отменный. Благодаря вам многих людей банили и видимо еще будут банить.
Такие как вы позорят звание Фантаста в православной части Интернета.

Отлично! Междусобойчик разгорается ))))))))

во-первых, банят немногочисленных хамов за их собственное хамство (кстати, вы уже...), а во-вторых, я не треплюсь
Я говорю, как есть. Пишу, что хочу Я, а не издатель или читатель. И читатель читает.
Ваше "вы" не относится ко мне, я так и написал. И уверен, это "вы" не относится к подавляющему большинству присутствующих на этом форуме.
Так к кому оно относится?
К Мурзе Эдди, который, как я понимаю, вовлечён во все эти сколковщины и сталкериады? Или к кому? Кто тут у нас ещё издаётся хорошо и плотно?
А может, ваше "вы" относится к такому виртуальному зеркалу? Вы пишете то же, что так сильно хаете, только менее успешно?

Ваше тыканье пальчиком в массу и громогласное "выканье", призванное какбэ отгородить вас от "этой массы" лишь убеждает меня во мнении, что это именно ВЫ завидуете успешным и не нервным, вроде вас, людям, которые спокойно самореализуются тем или иным образом, которые издаются на бумаге, и которые популярны.
Именно ВЫ завалили форум темами, общее содержание которых можно свести к фразе "Вы ж посмотрите, какое говно издают!" под которой невооружённым глазом видна надпись "А меня, такого шикарного и талантливого, пущають по бороде!" Именно ВАС больше всего тревожат всяческие там рейтинги популярности и продаж всяческих "бездаростей".
На вас смотреть жалко и неприятно. Вы похожи на толстую корову, у которой не получилось стать балериной, и которая ненавидит балерин. Или хотя бы тощих шваброобразных моделек.
От вас расходятся миазмы, как от курильщика на лестничной клетке. Он уже ушёл, а миазмы витают. И что, в противогазе ходить? или вообще не выбираться в подъезд? Дома сидеть?
Вы бы не испускали миазмы-то, люди ж кругом, не один вы на форуме со своей душевной болью и непризнанной гениальностью.

Идите уже сублимируйте своё нервное напряжение и неудовлетворённость в более предназначенном для этого месте.
Или берите пример с Мархуза - он хотя бы что-то делает и ацке пиарится. Даже какие-то плоды это приносит. Судя по активности персонажа, его эти плоды мало устраивают, но всё же хоть какие-то есть! попробуйте, вдруг вам понравится?
глядишь, поспокойнее станете...

АUS.

пи эс. Хотя, всё же остаётся большая вероятность обыкновенного троллинга от скуки. Ну, тогда развлекайтесь, но уже без меня
я пошёл. Две главы осталось...

Мне всегда казалось, что у писателя есть два пути, либо идти на поводу вкусов публики либо вести читателя за собой. Третьего не дано. ))

На днях читала на главной интервью с Денисом Чекалиным. Позволю процитировать:

http://www.fantasts.ru/interviu/denis-chek...i-net-piratstva

Именно так.

(пожимая плечами) Честно говоря, для меня намного труднее пытаться "ваять под заказ". Поэтому "тридцать тетрадрахм" меня как-то обошли... увы. А то быть бы мне богатым.
Ну, а если серьёзно, г-н Бобёр, похоже, считает любого писателя устройством, вроде грамофона... или профессиональным журналистом.
И то, и другое распевает не по прихоти, а по принуждению.
Конечно, в жизни всякое бывает, но байки об армии писателей, строчащих ради "миллионов долларов", являются байками и больше ничем.
Эх, где они, эти миллионы! Мы бы не против... Бога ради... только платите!

Так что, молчи Бобёр, глупое животное. Ешь себе в лесу осину и не считай себя обиженным "Заговором Писателей".
Есть конъюнктурщики, есть труженники, есть услужливые, есть бунтари... как и в любой професии и в любом хобби.

Господа, аккуратнее с высказываниями, наездами и выводами.

вот и я так думаю...

Думайте так, как вам удобнее думать, Каркун. А я пойду на осину полезу (по рекомендации господина Уралова)… Говорят, что сверху яснее виден истинный масштаб чужих глупостей и ужасающей размах собственного величия…

Ну так объясните, в чем разница. Мне всегда казалось, что наши издательства очень активно гоняются за любым читательским веянием, поэтому в невнимании к массовому читателю их упрекнуть никак нельзя. Можно упрекнуть только в том, что они забыли про обратную сторону закона спроса и предложения.

Друг мой, Фантаст Фрост Фростович. Мне глубоко наплевать на издателя и на его интерес к читательским «веяниям». Я говорю о писательской этике и, если хотите, об ответственности перед людьми за то, что мы иной раз пишем…

Конечно, при этом, я далек от мысли, что все плохо и все пропало… Есть немало одаренных личностей, перед талантом и человеческими качествами которых я преклоняюсь…

Можно узнать, кто эти авторы?

А что поделать, если читатели всякую такую низкопробщину с охотою берутъ, а издатели с охотою, соответственно, издаютъ?
На самом деле, мне в значительной степени близка ваша позиция, но я совершенно не позналъ, к чему там у вас пассажи про Донцову и выстраданные в туалете шедевры. Получается, действительно, именно то, о чем сказала Верба в другой теме: по-вашему, автор либо продажный графоман, либо эстетствующий графоман, третьего как бы и не дано. Если и дано, то ваша позиция по этому поводу ни разу не понятна. Как не понятно и то, к чему вы призываете. Что значит, по-вашему, "писать для читателя"?

Дорогой Виннипух с братьями… Если я оглашу весь список, то это вряд ли утешит ваше любопытство.
Хотите узнать больше, читайте Маркеса «Сто лет одиночества»… Великая книга, хорошего человека…

Не надо весь. Можно избранное: речь о современниках-соотечественниках. Об известных тиражных хороших российских писателях, издающихся и читаемых в последние 15-20 лет. Есть такие в вашем списке?

Нет, таких авторов не имееца. Все прогнило за последнее 15 лет, твари продажные кругом.

Если говорить серьезно (о фантастах и фантастике), то я не стану называть вам имена. Глупо это… Сегодня есть отдельные романы (хорошо написанные, причем неважно кем, они все очень похожи), но нет главного – авторской позиции, четкой системы взглядов и ясного мировоззрения… Читателям, а значит людям, не на что опереться, укрепить свой дух и чему-то научиться... Можно только хорошенько забыться в дремучих приключенческих «снах», навеянных примитивным языком многих нынешних крючкотворов.

Знаковые имена здесь очень показательны (Донцова, Лукьяненко, Акунин, Пелевин и тд.). Эти «мастера жанра» являются «тупиками современной литературы». Прочитал - и через пару месяцев забыл, как набор бесконечно однообразных и непременно циничных анекдотов… (Впрочем, Пелевин меня удивил, его роман «Числа» – весьма неглупая книга…)

С вами беседовал враг современной фантастики и приключений, Бабер Баберович Баберов…

Предупреждение с занесением. Очередное. Эээх

Ну, не знаю. Неубедительно. И очень субъективно. Если вы в чем-то не нашли авторской позиции, это не значит, что и все остальные ее там не найдут. А если все прочитанное вами оказалось вам чуждо, неблизко и, возможно, в чем-то даже оскорбительно, ну так сочувствую.

Что же, по вашему мнению, стоит внимания изголодавшегося по "духовной прозе" читателя? Библию, Коран и иже с ними в расчёт не берём )

Тут такое дело, товарищ Феникс.

Без духовного саморазвития человеческая цивилизация вообще нихера не стоит, ибо всепожирающая саранча по имени Люди, интересы которых сводятся к паразитическим удовольствиям и примитивному размножению, рано или поздно пожрет и самое себя…

Если вы хорошенько оглянитесь по сторонам, то вероятно сможете шустро понять, что быть жертвой на чужом кухонном столе уже закреплена за вами в ближайшем десятилетии…

Время все время одно и тоже, одним людям свойственно меняться…

А по делу? Я задал конкретный вопрос )

А дела у прокурора…
Если вы писатель, то пишите так, чтобы вам не было мучительно больно за напрасно вырубленный лес и испорченную бумагу.
Как сказал классик: «Нет плохих или хороших книг, есть интересные и дерьмовые»…

Я - читатель, и прошу вашего совета. Какую книгу мне стоит прочитать, чтобы начать разочаровываться во всём, что попадётся на глаза после?

я понял! Бабер - не человек, он программа тролль, а нас все проверяют на тесте Тьюринга!
Посудите сами: конкретные ответы давать не может, своих мыслей (не то что рассказов) - не имеет. Плюется ядом и невопапад материться, потому как программа просто ловит алгоритм: где больше сообщений - там троллю.

Молодец Хрустальный Феникс!

Медаль мне за разоблачение )

А по делу он вообще не отвечает, очевидно. Фростъ Фениксъ на предыдущей странице тоже вполне конкретные вопросы задал, в ответ - общие слова.

Знаете, господа форумчане, а что если попробовать зайти с финансовой стороны?

Литературное творчество – это не тот вид бизнеса, который гарантирует стабильный, пусть даже небольшой доход. Если идти в него исключительно ради денег, то смысла не имеет. От первого написанного слова и до первого полученного гонорара столько коварный «если». Если получиться? Если напишу? Если не потеряют? Если заменят? Если примут? Если не забудут? Если издадут? Если выплатят? Любой другой вид бизнеса не пихает столько палок в колеса, не треплет нервы в многомесячных, а то и многолетних, ожидания. Любой другой вид бизнеса дает гораздо больше гарантий на гораздо больший доход. И после всех этих «если» обвинять успешных авторов, что они шкуры продажные… У меня лично язык не поворачивается.
Если внимательно подумать, то напрашивается очень интересный вывод – в литературный бизнес идет не ради денег, а ради признания, иначе говоря – за идею, идейные. Остальные просто отсеиваются и крутят пальцем у виска глядя на тех, кто еще остался.

Господа писатели, не хотите писать для издателя – не пишите. Идите своим путем. Добьетесь успеха иным образом – будете учить, будем вам внимать и завидовать.

И напоследок, не обращаясь ни к кому конкретно, напомню народную мудрость: «Никогда не спорь дураком, ибо остальные могут не заметить между вами разницы».

С уважением.

Дискуссия сия напоминает древний спор о том, что было раньше - курица или яйцо? Издатель - человек коммерческий. Он печатает то, что можно продать, то бишь ориентриуется на читательский спрос. Что пользуется спросом у читателя мы примерно знаем. Но и читатель существо зависимое - он берет то, что лежит на полках, красиво завернуто и раскручено. При всем своем читательском желании он не может купить книгу, которая не издана. Значит, издательства формируют читательский вкус. Ну, а несчастный писатель может выбирать в какую позу стать - непризнанного гения, пишущего в стол, или бизнесмена. Опять же формирующего читательский вкус. И что дальше? Так было, есть и будет. Для писателя все кончается вопросом личного творческого и этического выбора. Пенять на издателя и читателя неумно. Пенять нужно только на себя.

Согласен. От себя добавлю.

Писателю лучше сразу решить кто он – непризнанный гений, или бизнесмен. Чтоб не мучиться зря, не метаться из стороны в сторону, а уверенно, гордо расправив плечи и распрямив спину, шагать в избранном направлении.

С уважением.

Общие и не по теме. Плюёт наугад - вдруг кому прилетит.

Причем, с закидоном по именам. И имена были выбраны неосмотрительно - его бы с одной стороны просто задавили интеллектом, а с другой - заставили бы помолчать. Ну, да я потер, дабы не возбуждать. В принципе - следующе неосторожное слово Бабра приведет его к бану, чего уж тут скрывать. Две модераторские правки за сутки - прямой путь к отдыху. Возможно, к постоянному.

Расстрелять. Расчленить. И сжечь.
Что тут мелочиться? Два зелёных за день и к стенке. Можно было бы помиловать за заслуги перед форумом. Но, вот беда, нет их.

Да, но все получилось как нельзя лучше - поймали на неприкрытом толстенном троллизме, хотя раньше не успевали - он скатывался на оскорбления. А вот теперь попался. Может, исправится. Последних китайских уже не будет.

Он отвлекает внимание читателей от дуэли.

Само собой. Почему-то часто забывают, что у простейшего экономического закона "Спрос рождает предложение" есть и обратная сторона - "Предложение рождает спрос". Получается замкнутый круг - довольно-таки порочный, увы.
Что-то не нравится мне, что все темы на сем форуме, так или иначе затрагивающие политики издательств, заканчиваются сей немудреной мудростью.

Не поленюсь еще раз процитировать одного нашего автора, а то ее метафора Фростъ Фениксу зело понравилась. Сказано очень емко, образно и по сути.


Э-э, а можно, Фростъ Фениксъ так определяться не будет? Потому как понимает, что поза "непризнанного гения" красива, но нелепа, а всерьез делать ставку на книгописание, как основной источник дохода - тоже глупо, особенно в наше время. Т.е., конечно, кто-то действительно этим зарабатывает, и немало, но таких авторов - полтора человека, и возможностей пробиться в их когорту особенно не видно. Почему нельзя просто заниматься тем, что нравится тебе и кому-то еще, без раздутых амбиций и без трагических заламываний рук?

а можно быть признанным гением?

А что тут спорить? Всё так и есть. Пишет для издателя, тобы через него пробиться к читателю.
Впринципе, если не нравятся издатели можно писать на заборах - прямой путь к читателю. Но, увы, бесплатный )))
Золотые слова. Пойду их на заборе напишу.

А мне думается, что одно другомоу не мешает. Одно из другого вытекает и втекает ))))

Вообще-то какого чорта эта тема здесь делает? Надо бы ее в "писатели и издатели", все-таки порядок есть порядок. Ну, а по существу, тема интересная, хотя я, как писатель, для себя этот вопрос давно решил. Да, я пишу "в стол", для себя, надеясь, что эти вещи когда-нибудь будут опубликованы - и их публикуют, по преимуществу в "толстых" журналах, что имеет совсем слабенький отклик. И я пишу по заказам издательств за деньги - то, что мне заказывают. И продажным себя не считаю, потому что берусь за то, что соответствует моим убеждениям и интересам. Здесь наблюдается вполне разумный компромисс. Я совершенно ясно осознаю, что издаваемое таким образом мною - не шедевр, но и мусором ни в коем случае это не назову. В рамках, задаваемых издателем, я пытаюсь донести до читателя то, что считаю важным и, полагаю, это какой-то отклик находит.

Ну…, судя по представлениям автора этой темы, нельзя. Ибо признанный гений тут же переходит в разряд бизнесменов.

С уважением.

Лол. Нашли причину... Я, например, эти дуельки обхожу стороной и конкурсы мне тоже не интересны, а вот темы, которые поднял Бабер - очень даже нравятся. И посмотрите, какова посещаемость этих тем. Если он - толстый тролль, каким кто-то хочет его выставить - то кто все те, кто сотнями валит в его темы и отвечает той же монетой? Короче говоря, кое-кому следует в своем глазике бревнышко поискать, а не соломинку в глазе брата своего. Аминь.

Да не в этом дело, Монк. Мне его многие темы тоже импонируют. Но его поведение и реакция на ответы форумчан - реальный троллизм. Меня порой его ответы просто поражали. Получил он по заслугам.

Чем они вам нравятся? Увидели что-то новое для себя?

Monk, вот точно не хочу вас никак задеть и обидеть... но есть такой известный феномен в психиатрии: бывает, что родные и близкие человека, страдающего легкой формой шизофрении, проживают с ним десятки лет, и не замечают его странностей. Более того, будучи сами психически здоровыми, даже иногда поддерживают его поведение...

В обществе, к слову, тоже так. Иначе бы Гитлеры не приходили к власти.

Вы внимательно еще раз перечтите все то, что писалось этим персонажем на нашем форуме - у нормального человека от всего этого зубы стынут..
Персонаж не может ответить ясно ни на один конкретный вопрос - вместо этого только общие рассуждения на какие-то отвлеченные темы.
Постоянное вбрасывание темы о каких-то продажных и конъюнктурных фантастах, засевших на этом форуме. Кто здесь конъюнктурщик? Кто здесь мечтает с писательства миллионы заработать? Кто мечтает - тот давно свой бизнес открыл, а не тратит время на писанину, не приносящую почти ничего.
Читать патетический бред этого персонажа надоело не только модераторам, но и большинству форумчан, поскольку они не понимают - а они то ко всем этим обличениям каким боком?
Так что вот - закономерный результат.
Странно, что вы этого не поняли.

Тихо там. Скучно.

Хочу свои пять копеек добавить в копилку, как раз потому что, как сказала братья Ceniza, «на дуэли тихо и скучно».
А тут – «дела судебные», и как автор, которому эта тема интересна, скажу: развитые общества вырабатывают правила, кодексы, законы.
И следуют им. А неразвитые – как «бог на душу положит».
Мне не ясно, почему срок бана год, а не месяц или пять лет.
Тем более что у Baber’a 17/11/11 закончился предыдущий бан, и все его ранние нарушения уже не подсудны
(закон обратной силы не имеет).
Стало быть, за две недели он натворил во много раз больше, чем раньше, раз получил такой большой срок наказания.
Я пропустил? Стёрли?
(Разумеется, всё сказанное выше применимо к праву, а не к вендетте).
Здесь, мне кажется, все хотят свободы слова (и молчания), взаимной вежливости и культурного зрелого подхода к проблемам,
а не подражанию авторитарным личностям, как в репликах, так и в действиях.
С уважением,
Али.

Немного не так. Бан - это мера воздействия. Человек вышел из бана и продолжил гнуть свою линию. Меньше чем за сутки он умудрился в своих высказываниях задеть многих форумчан. Пытался эпатировать публику, вызвать форумный срач, выставить себя великомученником. Все потерто. Предупреждения были вынесены. Повторяю - два за сутки. Третьего предупреждения не последовало.