Али Йен, частично вы правы, указывая, что нет четкого обоснования: вот за такой-то проступок - отсечение руки, а за это - головы...
У нас тут как на пиратском судне - есть немного анархии. Но ведь в самом деле: не писать же нам целый уголовный кодекс с подробным перечислением всех статей и возможных наказаний. Мы же не крючкотворы.
Мы всегда сначала пытаемся договориться - чтобы человек перестал идиотничать, перешел к нормальному общению.
Секрет-то прост: веди себя как человек, и не будет никаких проблем.
Но если из человека дурь прет, тогда что делать?
Тогда мы кидаем такого за борт - и без всяких сожалений. Потому как уже насмотрелись на заигравшихся в интернете дядечек. Надоело.

А это можно очень быстро составить, никаких проблем нет. Всегда в таких случаях беру пример с родимого форума, где правила предельно понятны, и при этом подробно описывается, какие именно вещи на форуме не жалуют и как они наказываются. Например, есть четкое указание, что за рецидивные нарушения наказание более жесткое, а за неоднократное демонстративное пренебрежение правилами - вечный банъ.

Не затруднит кинуть мне ссылку в личку на родимый форум? В приницпе, дополнить правила никогда не поздно. Тем более, если пойдет только на пользу.

А всё-таки!

Почему часть форумчан повсюду делает такие разделения? Мол, если пишет то, что людям нравится - графоман, коньюнктурщик, подлиза. Получается, что кроме психологических драм читателям больше ничего не нужно?

А читатель воистину разный, только его пожелания почему-то перевираются кучкой шайтанов от литературы. Глубокие психологические "достоевки" интересны и важны лишь части людей. Тем, у кого есть желание и время в них вникать. Зачем гинекологу постельные сцены и описания красоток? Мой тесть рассказывал что во время войны на фронт привозили кино. Так вот, большинство хотело смотреть "Волга-волга" и "Кубанские казаки", а не фильны про войну!!!
Вдумайтесь, кому мы пишем: большинство читателей устаёт от нервных переживаний в течении дня и им хочется отдохнуть, погрузиться в нечто иное, без глубочайших самокопаний и излишних мудростей жизни. Они пресыщены реалом за день. Поэтому с удовольствием читают женские романы Стил, непритязательные детективы Донцовой... Большинство читателей не заинтересовано выслушивать от авторов сентенции и поучения "классиков" и им по барабану "воспитание". Как отстранённый от жизни бумажный рафинированный червь может кого-то воспитывать? Таким поучителям я советую: "Закатайте губу, родные - ваше творчество нужно лишь вам самим и таким же, как вы". Тем более, многие "ценности классиков" оторваны от реалий.

Да и нелепо призывать к высоким моральным ценностям тех, кто живёт ими, только в своей трактовке. Кто дал право считать людей быдлом, ведущимся на тренды? В том то и сила тренда, что его хотят.
Меня обвиняют в потакании низким, примитивным вкусам публики, даже не задумываясь о том, что мне самому нравится попаданство и я готов читать такие книги безостановочно. Вот только времени нет и то, что написано, редко мне нравится. Приходится самому писать, делиться накопленными знаниями. В чём я виноват, если многим это нравится? А если завтра все читатели пересядут на "психологию" - я всё равно буду строить очередные "совхозы с нуля".

Неразумно искать корни проблем в "неправильных" авторах, "неправильных" издательствах, "неправильной" политике и прочих "неправильностях".
КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ ВИНОВАТ В СВОИХ ПРОБЛЕМАХ!

Не так. Просто я с ним во многом согласен.

окэ ,знач я бизнесьмен. Маленький, но гордый.


кстати, да. Один мой... ээээм... ну скажем так, знакомый рассказывал, что на зоне "шансон" (то есть блатняк) нифига не популярен. Там слушают чаще всего либо русский рок, либо даже Пугачёву.
Но ведь не все же пытаются "остудить моск" после забоя в шахте. Не все люди у нас горбатятся в офисах. И для других категорий читателей тоже должна быть литература. А бывает и так, что человек горбатится и при этом всё равно хочет даже после "забоя в шахте" подзагрузить себе мозги каким-нибудь Эко или там Мисимой, прости господи.

ээээм... порно? мне казалось, порно на этом форуме пишу только я )))))


знаниями?... о... перемещении в параллельные миры? 0_о
недопонял...

"А я все думал, когда же ты появишься?"(с)

Отдельные бобры - это отнюдь не такая значительная часть, пересчитайте. В слове "конъюнктурщик", в сущности, нет негативной коннотации, как и в конъюнктуре как таковой. Она была во все времена.=)
В общем, см. цитату про цену адаптации.=)

Вовсе нет, большинство читателей мужеского полу в наши дни страдает от гиподинамии вкупе с разными психологическими комплексами и желает почитать что-то бодро-мясное, с кучей отрубленных рук и голов, гаремами влюбленных красоток, демоническими мечами и построением крепостей. Увы-увы.

Да, Фростъ Фениксъ тоже прямолинейные нравоучения в текстах терпеть не может. Ибо выглядят они напыщенно и туповато.

Вы путаете причину и следствие. Модный тренд возникает, когда какой-нибудь автор точно попадает в какую-нибудь фишку, котороая оказывается близка определенной категории читателей (неважно, по какой причине, они очень разными могут быть). А уже потом тренд подхватывают издатели. А за издателями - другие авторы. Ну, и выходит эдакий круг, зачастую порочный.
Вообще, это все тут уже сотню раз обсуждалось, ежели что. Я понимаю, что у вас триггер сработал, но тем не менее.

Во-первых, кто? Во-вторых, какая вам разница, если вы сами говорите, что амбиции остались в достославном прошлом, а пишете вы то, что самому нравится?

Каких именно проблем?

Ну да, если, скажем, на человека упал метеорит и сей человек попал в больницу - значит, сам виноват, не нужно было из дома выходить.=)

Обычно для этого надо сначала умереть.

В принципе, до меня уже высказались Но я тоже хочу!
Забанили его не за прошлые нарушения, за которые он "отбыл срок" (и здесь действительно важен принцип обратной силы закона), а за новые нарушения, т.е. за рецидив, как и сказано выше. А получил так много именно потому что товарищ рецидивист (хотя такая формулировка из УПК РФ удалена).

Всё это так, Мархуз. Но вот что хочется заметить: вы когда сочиняете о высказываниях своего тестя, то хотя бы смотрите, когда был снят тот или иной фильм. В частности, "Кубанские казаки" был снят в 1949 году. Показывать его бойцам на фронте не могли в принципе.

Не ожидал от вас такого непрофессионализма в этом. Вы же музыкант, Кукольник. Вам ли не знать, что шансон и так называемый "блатняк" ничего общего между собой не имеют? Объединили их именно те, кто от музыки далёк. Считаю, что в таком направлении, как шансон, впрочем как и в любом другом, много шарлатанов. И если кто-то хриплым голосом поёт блатные слова, то вовсе не значит, что это шансон (это как раз таки "блатняк", лагерная лирика). Как правило, это плохая песня. Очень жаль, что многие отрицательно воспринимают шансон именно из-за таких вот шарлатанов. О таких "певцах" и песнях очень хорошо спел А. Я. Розенбаум: "И играет мышцой у ларьков шелупонь, и поют "петухи" про тюрьму".
Кстати, далеко не все знают, что родоначальниками шансона являются французы (с французского, если не ошибаюсь, так и переводится шансон - песня). Шарль Азнавур (в рождении чистокровный армянин - Шаанур Азнавурян, армяне очень гордятся этим фактом), Эдит Пиаф, Мирей Матье, Патрисия Каас, Джо Дассен - это всё тоже шансон.

Да ладно, Анатолий нам сейчас скажет, что это была какая-нибудь режиссерская предрелизная спецверсия\фильм был снят, на самом деле, раньше\это другие "Кубанские казаки". Что, в первый раз, что ли.

Ну так Кукольник же там кавычки, наверное, не просто так поставил, т.е. в курсе, что понятия совсем разные. Имелось в виду, полагаю, именно то, что сейчас "шансоном" принято называть блатняк.

Ну уж нет. Умерла - так умерла.

Нет, он совершенно определённо сказал:

Кавычки там, кавычки. То есть блатняк - в смысле, принято называть почему-то блатняк "шансоном". В общем, сам объяснит.

какбэ да, кавычки обозначают, тащемта, сарказм

Блатняк? Ну-ну.
Русские разбоничьи/тюремные песни давно уже стали частью общего фольклора. "Сон Стеньки Разина", например.

Хотелось бы вернуть разговор в русло темы.
Гсподен Бобер с горечью заявил, что писатель пишет для издателя/редактора. А надо, мол, писать для читателя, и тогда ждет успех, в частности, финансовый.
Действительно, писатель старается для редактора. Так было и есть во всем мире. Если ваш текст не лезет в формат издательской серии или не нравится редактору, ищите другого издателя. Или сочинительство превращается в хобби с вывалом текстов на графоманские свалки интернета.
Что касается призыва писать для некоего таинственного особого читателя, то это путь на всё те же свалки и в стол, откуда через годы эта кипа бумаги отправится уже на обыкновенную мусорную свалку. Так что не обольщайтесь. Лучше задайтесь закономерным вопросом: а для кого издатель печатает книжки?
Лично мне пришлось не только сочинять, но и поредакторствовать в издательстве, а потом семь лет провести у прилавка и оптовыъ книжных штабелей. Если издатель пытается диктовать рынку, он однозначно прогорает. Читатель тоже ничего не решает, он всего лишь голосует рублем. И большинство рублей оказывается в секторе развлекухи. Что касается качества развлекухи, то дешевое не бывает высококачественным. Дешевизна в первую очередь касается производства. В том числе гонорара.
Книготорговец может книгу брать у издателя, либо все равно брать, но единичные экземпляры. Я прекрасно помню как в эпоху безраздельного господства Марининой был большой торговый праздник - "дни Пелевина". Так его назвали уличные торговцы, продававшие ежедневно по пачке "Дженерешн П". а вот Маринина новая шла в лучшем случае пара книжек в день.
Однако, г-н Бобер, даже если вы второй Пелевин, своеобразный и гениальный (что вообще-то сомнительно), вам все равно ничего не светит. Ибо вас никто не знает. А издатель и торговец вас раскручивать не собираются. Они и Пелевина не раскручивали, это сделали высоколобые критики и пресса. А читатель распробовал, и ему понравилось.
И вообще в жанровой нише фантастики интеллектуальным авторам делать нечего - никто не купит. Потому что соответствующий читатель сориентирован на мейнстрим, где фантастических сюжетов хоть отбавляй. Посмотрите на финалистов "Большой книги" - сплошь фантастические сюжеты. Так что не дергайтесь и не сбивайте авторов с панталыку. Пусть валяют, как валяли. Ну, стараются, конечно, чтобы язык был получше и сюжеты посвежей...

Согласен.



Не согласен.

Если нагружать произведения интеллектом, то да – не купят. Однако! Интеллект все же может помочь автору хоть как-то выделиться на фоне товарищей/конкурентов.
А то ведь что получается? Море фантастики является, по сути, сказкой. Одни только мутанты в «Метро» чего стоят. Главное ее достоинство – хороший стиль, язык и захватывающий сюжет. А если написать фантастический роман, у которого кроме хорошего стиля, языка и захватывающего сюжета еще и основа правдоподобная – все лишнее преимущество будет.
Почему-то у многих в головах бродит стереотип – раз фантастика интеллектуальная, значит занудная, то бишь скучная. Господа писатели, а кто вам запрещает писать интеллектуальную фантастику, которая была бы интересной и захватывающей? Я отвечу – собственные возможности.

С уважением.

Смешно и пафосно. К тому же это не так. И я легко это докажу на своем примере. Писатель пишет для читателя и в какой-то мере для себя. А тот, кто пишет для издателя, не может называться писателем. В лучшем случае - автором произведения, написанного лишь для того, чтобы его продать издателю, а в моем понимании - это не литература.

Писатель у вас никто, издатель ничего не решает, читатель не решает - а кто решает? Путин, что ли? По-вашему, в книгоиздании просто хаос какой-то.

Мархуз, вы лучше съешьте еще этих мягких французских булок, да выпейте чаю. Между прочим, по существу вы так и не ответили, радостно уцепившись за год выхода "Казаков".

Вы точно здоровы? о_0

Да-да, само собой! Не переживайте так, главное.

А вы прекратите стрелки переводить, Сочинитель про этого человека (которого тут никто не знает) ничего плохого и не говорил вообще. Так-то.

гром и молния
Не визжите вы так, убогое создание Не позорьтесь ещё больше. Лучше быть козлом, чем истеричным котёнком.

такое ощущение, что это не он, а вы ошиблись. То есть, наврали. Как про сериалы в америке. Да и во многом-многом ещё.

"Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу"(с)

Ну, может человека это действительно волнует...

*покраснев* Я...

Иди ...

Господа модераторы, вы как считаете, Мархуз не перешёл границы дозволеного?

Полюбому 130 УК РФ (шутка!) ))))

Ну и зря.

Забыли добавить "на".

Ну, кстати, грубая и циничная форма там налицо, по крайней мере.

нинада миллионов!
снимите в Голливуде "Генму" биттэ!

"- Что же вы его не арестуете?
- А, все равно отоврется." (С)


Мархузу: второе предупреждение - за грубость.

Перешел, спасибо что удержался

Я удержался от резкого ответа? Или он удержался и не продолжил в том же духе?

Именно

Мархуз таки отправился в бан на недельку. Ждем обличительных постов на форуме ЛИ. В прошлый раз было про гомосяцкую тусовку, в этот раз, наверное, будет что-нибудь про вшивую интеллигенцию.

конечно - ты удержался

Что, точно?
И я такое пропустила... блин. Если что будет, дайте мне ссылку, плиз, я попкорном обещаю поделиться.))))

Точно-точно, он в прошлый раз пылал праведным гневом, обличая "обсирателей, собравшихся под руководством гея!!!11". Это когда он сам создал тему, чтобы сравнить свой текст с текстами издающихся авторов "Крылова", и тексты издающихся авторов "Крылова" окружающим понравились таки больше.
Если что, ссылку, конечно, кину. Всегда же интересно узнать про себя что-то новое.

*с подозрением* и таки кого персонаж имел в виду? Вроде я не админ и не модер.

Ну, там какая-то особая нелинейная логика, очевидно.

Ну... почему бы не помечтать... )))

Добавил бы на... была бы 130 )))))))))

И кто ткой гей11?