Литературный форум Фантасты.RU > «Мастер текста» и «Злой редактор» от изд. Астрель
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: «Мастер текста» и «Злой редактор» от изд. Астрель
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Об издательствах
Страницы: 1, 2, 3
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 13:45) *
Ведь какую статью по литмастерству ни возьми - первая причина, почему издатель вам отказал, - это текст ваш низкого качества, значит. Работайте над собой, автор!

Это никому никогда не мешало. smile.gif Но зачастую отказывают текстам, которые по художественным качествам гораздо лучше значительной части издаваемого, но... "Непопулярная тема", "это не для нашего читателя", "типаж героя не соответствует ожиданиям аудитории" и так далее. Ничего не поделаешь, такова редакционная политика в российском книгоиздании. Я считаю, что она категорически неверна и является главной причиной усугубляющегося кризиса в отрасли, но против нее особо не попрешь - нужно просто принять ее как данность. smile.gif
Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 13:45) *
Или "топ популярности!" - ведь даже в бесплатных библиотеках ТОП скачивания - не значит лучшее.

Разумеется. В электронном массовом секторе точно такие же тренды, как и в бумажном.
Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 13:45) *
А как читателю разобраться?

Ориентироваться на собственный вкус и мнения людей, вкусу которых он доверяет. wink.gif
Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 15:08) *
а то ведь у Толкина начало куда скучное, но все-таки зашло когда-то. И не понятно, то ли зашло оттого, что тогда так все писали

Сдается мне, причина именно в том, что для того времени это было нормой. smile.gif
Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 15:08) *
Но не от всех правил нужно отступать, нет ничего хуже блестящей идеи в уродливом исполнении.

Ну почему же - банальная и примитивная идея в уродливом исполнении еще хуже. wink.gif
Наталья Мар
Цитата(Полудиккенс @ 27.5.2019, 14:48) *
А на кой вы читаете, что они вам пишут? Они что вам, родственники?


ну, конкретно там были два автора, которых я сама попросила разобрать. лично мне очень понравилось, что и как они пишут, а на продамане все с легкостью откликаются, если попросить тебя почитать. так что это было по обоюдному согласию.

а просто читатели мне, конечно, ни про какой фокал не пишут )
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 15:42) *
Виктор, конечно же это стёб!!!

Справедливости ради, очень похожие советы давали и главреды разных издательств в своих блогах. smile.gif Причем излагали их совершенно серьезно, подавая как "технические требования". Навскидку сейчас не вспомню, кто именно, но таковые ссылки точно были на сем форуме. Точно помню, что там были пункты "герой обязательно должен выжить к концу романа" и "подругу главного героя могут пытать или убить, но не могут изнасиловать".
Полудиккенс
Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 14:51) *
на продамане все с легкостью откликаются, если попросить тебя почитать.

Тоже плохой знак, я считаю. У нас вон никто никого не читает, хоть ты расшибись, и правильно делают. Так и до психолитературной травмы может быть недалеко.
Полудиккенс
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 14:59) *
"подругу главного героя могут пытать или убить, но не могут изнасиловать".

Тоже, небось, что-то с фокалом связано. Не из всякого фокала изнасилуешь, по себе знаю.
Наталья Мар
Цитата(Полудиккенс @ 27.5.2019, 15:01) *
Тоже плохой знак, я считаю. У нас вон никто никого не читает, хоть ты расшибись, и правильно делают. Так и до психолитературной травмы может быть недалеко.


там очень вежливо и деликатно стараются донести, потому что в основном женская аудитория ) я думала, что пишу исключительно для женщин, но потом, правда, оказалось, что нет. для всех. но психолитературную травму там не нанесут, разве что чуть-чуть прищемят ) да нет, дело же там мне про синонимы сказали все-таки. вообще я уже успела обрасти довольно толстой шкурой насчет неадекватной критики, а адекватную и то надо натрое делить и не за все хвататься.
Наталья Мар
Цитата(Полудиккенс @ 27.5.2019, 15:05) *
Тоже, небось, что-то с фокалом связано. Не из всякого фокала изнасилуешь, по себе знаю.


вот же черт, а я собиралась изнасиловать в новой книжке. вот и думай теперь... как свое преступное эго усмирить, что предложить ему взамен.
Полудиккенс
Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 15:07) *
там очень вежливо и деликатно стараются донести, потому что в основном женская аудитория )

Это бывает. И на меня пару раз женщины доносили. Один раз даже чуть не сел. Ревность, я считаю.
NatashaKasher
Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 14:00) *
(я решила наплевать на него)
Мудрое решение.

Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 14:00) *
но нужны ли при этом замещающие синонимы "девушка"/"юноша" или нет?

Ни в коем случае, если только речь не идёт о пробегающих мимо незнакомцах.

Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 14:00) *
ну-ка целую главу героя только "он" или по имени?

Ну и что?

Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 14:47) *
а передо мной встало, когда вот так разбирали мой текст и написали, что фокал скачет,

Возможно, они просто имели в виду, что главного героя не стоит исключительно для разнообразия время от времени величать "наш удачливый охотник" или "зеленоглазый проныра".
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 15:14) *
Возможно, они просто имели в виду, что главного героя не стоит исключительно для разнообразия время от времени величать "наш удачливый охотник" или "зеленоглазый проныра".

А вот лично я не против, чтобы меня время от времени для разнообразия называли зеленоглазым пронырой. Вместо красноносого, как обычно...
Наталья Мар
Цитата(NatashaKasher @ 27.5.2019, 15:14) *
Возможно, они просто имели в виду, что главного героя не стоит исключительно для разнообразия время от времени величать "наш удачливый охотник" или "зеленоглазый проныра".


не, этим я не страдаю ) разговор был именно о словах "девушка" и "андроид", потому что ну, мужик-то андроид. я их поняла в этом, им спасибо.
Наталья Мар
хотя иногда нарушение правил стоит на своем месте ) это вот тоже нужно отличать от того, когда не на своем. бывает - у одного неидеальность мимо уха проскочит, а у другого читаешь, и мешает. очень много от моего настроения при чтении зависит.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 14:59) *
"подругу главного героя могут пытать или убить, но не могут изнасиловать"

Ой, было кино с Аленом Делоном, где его подругу изнасиловали! Помню, он прибежал спасать, всех переубивал и говорит ей: "Хорошо, что я вовремя успел", а она ему, потупив глазки: "Вообще-то ты опоздал"... Но то французы...
Наталья Мар
эх, я рассчитывала, что в моей героине после этого проснутся суперспособности ) но наверное, это действительно тонкая грань, и придется ей нанести какую-то другую травму ��
Наталья Мар
но я еще буду думать над этим (с)
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Наталья Мар @ 27.5.2019, 17:37) *
хотя иногда нарушение правил стоит на своем месте ) это вот тоже нужно отличать от того, когда не на своем.

Если правила нарушены сознательно - то это художественный прием. wink.gif Важно только, чтобы автор понимал, как и для чего это делает, какого эффекта хочет добиться. Тогда все можно, хоть сплошными плеоназмами и канцеляризмами изъясняться (если подача идет от лица соответствующего персонажа, какого-нибудь бюрократа) или там сократить используемый словарный запас до сотни слов (если персонаж страдает от тяжелой умственной отсталости или повреждения ЦНС). smile.gif
У меня в недописанном опусе был такой фрагмент:
Цитата
- Я тебя ждала, - тихо и доверительно сказала девушка, оказавшись вдруг совсем рядом. А потом приложила маленькую ладошку к шее ходока. Пальцы жарко и нетерпеливо прошептали по коже.
На Антаглоуфа навалился бешеный шквал из обрывков чувств, впечатлений, мыслей, каких-то невообразимых рядов рун, слов и знаков, которые пели обо всех тайнах мира и о тленности живого, сулили вытолкнуть Антаглоуфа из его головы. Жизнь - это последовательность символов, говорили они. А ты - неживой, неживой, неживой, но тоже последовательность. Просто другая. Все системы работают в штатном режиме. А мы тебе говорили еще тогда, на ручье. Система управления неизвестна. Дата загрузки... Состояние носителя... Текущие координаты... Да-да, эти самые. Внутренняя ошибка. Нет, не запретишь, все ей расскажем! Ей нужно знать! Несанкционированный доступ... Да ты что же, спорить вздумал? Ты гляди! Разрешить. Не разрешать! Ладно, не разрешай, мы уж и так рассказали, что спрашивали.

Тут и "шепчущие пальцы", и лютые перескоки фокала (хехе), и вообще противоестественное сочетание совершенно разнородной лексики. Но я считаю сей абзац удачным, поскольку он полностью отвечает моему замыслу, и все это сделано намеренно. smile.gif Да и читатели вроде поняли, что к чему.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.5.2019, 16:21) *
У меня в недописанном опусе был такой фрагмент:

в "Терминаторе" есть нечто похожее. ))
Аттедова умыкнули идею? wink.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 27.5.2019, 20:54) *
в "Терминаторе" есть нечто похожее.

Ну так неудивительно, что несколько похожие сцены будут везде, где одно техническое устройство пытается получить доступ к другому в обход системы защиты. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 27.5.2019, 20:54) *
Аттедова умыкнули идею?

Не, тут она отличается. smile.gif
Trelly
Да, проходила онлайн в далеком 2015, опыт получила, возможность рассмотрения в приоритете тоже. Дальше для выпускников есть множество закрытых проектов, куда остальным не так просто попасть. Есть и вторые ступени, для продвинутых так сказать, но туда я не попала. вроде Литературной мастерской, это уже для избранных. Денег не пожалела, это не обдиралово как в том же СК.
Дон Алькон
Цитата(Trelly @ 16.5.2020, 17:16) *
Дальше для выпускников есть множество закрытых проектов, куда остальным не так просто попасть. Есть и вторые ступени, для продвинутых так сказать, но туда я не попала. вроде Литературной мастерской, это уже для избранных.

Это сервис у них такой.
Не для избранных, а от избранных.
Платите - и все будет.
Trelly
Цитата(Дон Алькон @ 18.5.2020, 16:42) *
Это сервис у них такой.
Не для избранных, а от избранных.
Платите - и все будет.

Там есть варианты и за донейшн, но редко rolleyes.gif
Дон Алькон
Цитата(Trelly @ 18.5.2020, 22:42) *
Там есть варианты и за донейшн, но редко rolleyes.gif


Кто собирает донейшн, тот с него кормится.
Но не суть.
Главное.
Процесс.
В.
Таких.
Из-х.
Поставлен
С.
Ног.
На.
Голову.
Вместо зарабатывания на читателях, продавая им качественные тексты.
Они зарабатывают на авторах, а читателям предлагают некондиционные тексты.
Которые те едят и плюются.
Trelly
Цитата(Дон Алькон @ 22.5.2020, 15:40) *
Кто собирает донейшн, тот с него кормится.
Но не суть.
Главное.
Процесс.
В.
Таких.
Из-х.
Поставлен
С.
Ног.
На.
Голову.
Вместо зарабатывания на читателях, продавая им качественные тексты.
Они зарабатывают на авторах, а читателям предлагают некондиционные тексты.
Которые те едят и плюются.

Да вот до сих пор не понимаю, как к ним попадают в Книгу Года из самотека, если самотек по факту не берут blink.gif
Наталья Мар
собственно, как автор темы скажу, что давно уже вопрос не актуален ) давно уже отовсюду пособирала отзывы тех, кто проходил эти курсы, и пришла к тому же выводу, что так графично описал Дон Алькон выше 😁
Б. Солврев
Цитата(Наталья Мар @ 22.5.2020, 19:34) *
собственно, как автор темы скажу, что давно уже вопрос не актуален ) давно уже отовсюду пособирала отзывы тех, кто проходил эти курсы, и пришла к тому же выводу, что так графично описал Дон Алькон выше 😁

зависит от уровня человека, я доволен полученным результатом, есть над чем подумать.
Дон Алькон
Цитата(Trelly @ 22.5.2020, 17:17) *
Да вот до сих пор не понимаю, как к ним попадают в Книгу Года из самотека, если самотек по факту не берут blink.gif


На флибусте валяется опус Сидоровича на тему, как стать писателем.
Название не помню - как подобный мусор называется не запоминаю, но найдете.
Скачайте, полистайте.
Кроме того, что это мусор, - это забавный мусор.
Местами.
Там, где человек сам писал, а не надергал чужого.
Trelly
Цитата(Дон Алькон @ 23.5.2020, 17:28) *
На флибусте валяется опус Сидоровича на тему, как стать писателем.
Название не помню - как подобный мусор называется не запоминаю, но найдете.
Скачайте, полистайте.
Кроме того, что это мусор, - это забавный мусор.
Местами.
Там, где человек сам писал, а не надергал чужого.

Спасибо, отыщу. Сидоровича помню еще по Лениздату, там был еще конкурс вроде "Черное и Бедое", название точно забыла.
Дон Алькон
Он много хорошего когда-то сделал - и книги выпускал хорошие.
Когда-то. Но все течет и меняется.
И люди также.
Сейчас они в тандеме с Мазиным - вот неглупый автор, прочитайте там же пару его эссе - устроили этакий маленький легальный сервис с красивым названием - и куют деньги, не отходя от кассы.
Trelly
Цитата(Дон Алькон @ 23.5.2020, 22:46) *
Он много хорошего когда-то сделал - и книги выпускал хорошие.
Когда-то. Но все течет и меняется.
И люди также.
Сейчас они в тандеме с Мазиным - вот неглупый автор, прочитайте там же пару его эссе - устроили этакий маленький легальный сервис с красивым названием - и куют деньги, не отходя от кассы.

Я не скажу, что МТ плох, там все направлено на то, чтобы тебя мотивировать, 10 процентов таланта и 90 процентов мягкого места😁, но при этом всем рассказывают, что они нереально талантливы. Онлайн себя не окупает, конечно, но в живую можно контакты хотя бы наладить.
Статью гляну, еще раз спасибо rolleyes.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.