Начну помолясь. Итак, тезисы.

Согласно постулатам оргонной терапии одного из последователей З. Фрейда – В. Райха существует единая универсальная биоэнергия – оргон, присущая всем живым организмам (а я подозреваю, что она присутствует и в неживой материи – косном веществе). В человеке она течет по всему организму, биосистеме, вероятно, распространяясь по тонким энергетическим каналам (система Кенрак) – это витальная (жизненная) энергия ци (в представлениях китайской мистики) или прана (в ведическо-йоговской традиции). Затем она приобретает свойства полового притяжения, заряда, инстинкта, превращаясь в либидо (сексуальную энергию). Если же либидо по каким-либо причинам вытесняется, подавляется, т.е. стопорится его нормальное движение, ему не дают течь свободно (внутрипсихические блоки, заслоны, замки, комплексы, конфликты), то оно зацикливается, сворачивается и превращается в мортидо (энергию смерти, деструдо), т.е. меняет свойство положительное, позитивное, сексуально-жизненное, созидающее на свойство отрицательное, негативное, агрессивно-смертельное, деструктивное (разрушительное).
Либидо должно беспрепятственно течь по всему организму и, кроме того, наружу в виде приемлемой социальной деятельности, сублимированного творчества и, прежде всего, в сексуальной разрядке. Любовь, секс, инстинкт продолжения рода, созидательная творческая деятельность – основные проявления здорового либидо, направленного наружу (объект-либидо).
Исходя из учения одного из наиболее известных неофрейдистов – американского философа и психоаналитика Э. Фромма, можно вывести следующий тезис. Индивиды, у которых либидо свободно течет по всему организму и наружу, получая оргазмическую разрядку, называются биофилами, обладающими генитальным характером. Те же, у кого либидо застопорено, не получает разрядки, а превращено в мортидо (деструдо), направленное наружу и внутрь в гипертрофированных размерах, называются некрофилами, обладающими невротическим характером. Физис (биологическое и психофизическое развитие, духовно-материальная эволюция, инстинкт жизни, размножения и самосохранения) у первых нормален и здоров, у некрофилов же он искажен и болезнен. Типичные яркие представители некрофилов – социопаты, преступники, самоубийцы, наркоманы, алкоголики, диктаторы и тираны, палачи, сатанисты, маньяки и рок-музыканты.
Очень часто при зацикленном либидо, если индивид не позволяет (запрещает сознательно усилиями Эго не без влияния Супер-Эго) проявиться либидо-внутрь и мортидо-внутрь (нарциссическая и мазохистская тенденция), у него возникают спонтанные, неконтролируемые вспышки злобы и агрессии, деструктивные порывы, продиктованные фрустрацией и направленные против ситуаций, вещей и лиц, вызывающих эту фрустрацию, к которым он испытывает враждебные чувства, обиду и слепую ярость. После всплеска определенных эмоций (переживания агрессии) и манипуляций наступает разрядка, на время либидо, переродившееся в мортидо-наружу, успокаивается, но лишь до следующего раза. Если не происходит сублимация, то следующий приступ ярости наступит быстрее, чем при сублимированной деятельности. Сублимация же, хотя и отдаляет новый приступ (стремящийся к разрядке), но не устраняет саму проблему.
Когда либидо сдерживается (отсутствие регулярной половой жизни и, соответственно, полноценной, оргазмической разрядки), то и сублимация, по большей мере, превращается в искаженную, нездоровую – индивид скатывается в иррационализм и мистицизм, подверженный суевериям и предрассудкам, смакует жестокость, садизм, изуверство, преступления, насилие, извращения, разврат, страхи и ужасы, власть кошмаров. Типичный пример в области литературы и кинематографа: фильмы и романы «ужасов», мистические и криминальные триллеры, порнографические поделки, фэнтези, гангстерские боевики. В изобразительном искусстве: картины Иеронима Босха, Альбрехта Дюрера, Бориса Валледжо и Джулии Белл, а также Сальвадора Дали и прочих сюрреалистов. В музыке это, пожалуй, рок (всех направлений), техно и транс.
Кстати, яркие представители «литературы ужасов», т.е. некрофилы по своему творчеству, это – Стивен Кинг, Роберт Мак Каммон, Энн Райс, Дин Кунц, Уильям Питер Блетти, Айра Левин, Деннис Уитли, ее отцы и основатели – Роберт Говард и Говард Лавкрафт, а до них апологеты «готического романа» – Мери Шелли, Анна Радклиф, Чарлз Роберт Мэтьюрин, Мэтью Грегори Льюис, Шарль Мари Жорж Гюисманс. Сюда можно отнести и Франца Кафку, Амброза Бирса и Роберта Блоха. Вообще в мистической беллетристике можно условно выделить три основных направления. Остросюжетная мистика: мистические и мистико-психологические детективы и триллеры (Грэхем Мастертон, Уильям Питер Блэтти, Уильям Хьортсберг, Деннис Уитли, Роберт Блох, Айра Левин, Дэвид Зельцер, Шон Хатсон, Ф. Пол Вильсон); мистические приключения (Райдер Генри Хаггард, Энн Райс). Эзотерическая мистика: оккультно-художественные произведения (Густав Мейринк, Ричард Бах, Карлос Кастанеда). Литература «ужасов»: готический роман (Хорас Уолпол, Уильям Бекфорд, Анна Радклиф, Мэтью Грегори Льюис, Чарлз Роберт Мэтьюрин, Мэри Шелли, Жак Казот, Уильям Годвин, Натан Дрейк); «черная» мистика (Амброз Бирс, Шарль Мари Жорж Гюисманс, Франц Кафка, Эдгар По, Говард Филипс Лавкрафт, Роберт Говард, Ганс Эверс, Артур Мейчен, Абрахам Меррит, Алджернон Блэквуд); роман «ужасов» (Барон Олшеври, Джон Полидори, Брэм Стокер, Роберт Хиченс, Стивен Кинг, Роберт Мак Каммон, Дин Кунц, Уитли Стрибер).
Пожалуй, не ошибусь, если отнесу таких классиков русской «серьезной» прозы, как Николай Васильевич Гоголь и Алексей Константинович Толстой, к авторам мистического направления. Разумеется, следует сразу же отметить, что исполненная на высоком художественном уровне, взятая из богатейших запасов народного фольклора, остросюжетная мистика их всемирно известных произведений является сокровищницей мировой литературы. И все же «черные», некрофильские тенденции присущи им тоже.
Очень мрачные, тяжелые произведения, оставляющие по прочтении неприятный осадок в душе – «Парфюмер» Патрика Зюскинда, «Коллекционер» Джона Фаулза и «Мизери» Стивена Кинга – во всех них повествуется о маньяках (как и в «Психозе» Роберта Блоха), позволяя заглянуть в их темную душу изуверов и безумцев. Налицо психическая патология, лежащая в основе их маний и толкающая их на кровавые преступления, имеющая в своей основе психосексуальные отклонения в детстве и отягощенность различными комплексами. Кто еще серьезно писал о маньяках? Пожалуй, Томас Харрис в своих триллерах «Молчание ягнят» и «Ганнибал», и Дин Кунц в «Шорохах». О мультиплетности (синдроме множественных персональностей) и связанных с нею серийных убийствах – новый роман Сидни Шелдона «Расколотые сны» («Поведай мне о своих грезах»). Мистическая подоплека серийных преступлений – в романе Уильяма Блетти «Легион». А уж, сколько фильмов на эту тему создал Голливуд – не счесть. Самые известные: «Семь», «Имитатор», «Первая сила», «Собиратель костей», сериал «Тысячелетие» и т.д.
Я полагаю, что все-таки, несмотря на свою художественную ценность, «литература ужасов» и мистические триллеры являются нездоровой, болезненной психической установкой и культурной ориентацией, обнаруживающей некрофильские тенденции, влечение к смерти (Танатосу), деструдо и принцип Нирваны (по Фрейду – состояние тотального покоя, растворения в небытии). Это противоречит жизни (Биосу), любви и здоровой сексуальности (Эросу), принципу Реальности (по Фрейду – состояние адекватного отражения окружающей реальности), либидо и оргону, стремлениям к созиданию, продолжению жизни и солидарности.

Вы еще не охренели? Нет? Тогда готов продолжить.
Или все же: "Горшочек, не вари!"

Конечно, охренели! Лично я - да. Это вы так на память, за три секунды выдали??? Или было в загашничке?


Кстати, вспомнила еще хорошие фильмы. "Идентификация" с Джоном Кьюсаком, "Зодиак" с "принцем Персии" - привет маньякам и "13 призраков" с Абрахамом Мюррээм. А еще "Планета Ка-Пэкс"... А про Эдагара Алана По чего не сказали? А про Акутагаву? Про Эдогаву Рампо с его "Чудовищем во мраке"?

Но вот к чему тут фрейдизм? Вы, сдается мне, слишком густо замешали в своем горшочке неупотребимые вместе куски. Например, Густав Майринк - да, Лафкрафт, хоть и старичок - да, а Зюскинд или Фаулз - нет, гадость, отвратительно.

В мистике, как и в детективе, многие люди просто любят загадку. Наличие тайны. Веяние потустороннего. В основе чего лежит мысль о присутствии всевышнего и всемогущего. А вовсе не некрофилия какая-то. М-м?

оргон переименовывать надо, уж больно на Аргон похоже

Эммм, Кукольник, а ты вроде и биофил и деструдо? ) Фред бы в когнитивный диссонанц попал бы на век )))

Хатул, теперь уже поздно - создатель этого термина Вильгельм Райх давно почил в бозе.



Это который из Фредов - Фредди Крюгер или Фредди Меркюри? Га-га! Шютка. Я понял, Хатул, что имелся в виду Зигмунд Фрейд (правильнее произносить - Сигизмунд Фройд). Кстати старина Зигги сам был невротиком и мучился от рака челюсти, от того и помер. Но в возрасте 81 год - неплохо даже для нашего времени, не находите? А уж тогда-то (первая половина 20 века) вообще рано помирали...

Да, Майка, вынужден признаться - просто вставил кусок текста из моей десятилетней давности статьи. Много воды с тех пор утекло - изменился мир вокруг, изменился и я сам. Но, возможно, те мысли в чем-то истинны...

В мистике, как и в детективе, многие люди просто любят загадку. Наличие тайны. Веяние потустороннего. В основе чего лежит мысль о присутствии всевышнего и всемогущего. А вовсе не некрофилия какая-то. М-м?
[/quote]


Согласен с этим. Жизнь современного цивилизованного обывателя неимоверно скучна. А ощущение огромности как мира, так и собственного Я, тайн... романтика, словом, живет в каждом человеке и реализовываться может по-разному - вспомни "черный романтизм" Гофмана, готический роман и т.п. Кстати, Эдуард, а почему по организму течет либидо? Почему не чистая прана?

Блин, почему у меня цитата не выделяется? Что нужно сделать, подскажите.

жизнь скучна только у людей лишённых воображения

Э-эх, еще писатель-мистик называется!
Прана - это биоэнергия, но есть еще тот самый оргон (либидо), который есть энегрия кундалини - то есть половая энергия, а значит разновидность той самой праны. Прана универсальна, имеются как бы ее проявления, формы - всемирный эфир акаша, "змеиная" энергия кундалини, биоэнергия ки (ци).
В общем, это надо целую лекцию прочитать, думаю, наши коллеги уже заскучали.

Когда выделяешь, не надо трогать на аглицком текст в квадратных скобках - это как бы рамки, а текст в них ты выделяй, если что-то хочешь там убрать. Либо просто тупо цитируй весь коммент оппонента.

Я так понимаю список идёт от плохого к худшему.)

Не, не, сечем по-маленьку: прана, кундалини, ци... Слыхали.
Только в чем тут связь с темой? Далековато как-то, не?

А старикашка Зигги для меня совсем не авторитет - он верил, что у женщин какой-то там комплекс "отрезанного члена". Мне этот фрейдистский постулат, основанный на явном комплексе мужского превосходства, всегда представлялся настолько смешной выдумкой, что все остальное - даже если и были там здравые мысли - как-то меркнет в тени этой величайшей глупости.

Манул, мистику любят люди с воображением. Это как раз следствие того, что воображение имеется.

Э-э, какбы понял.

Так, собственно, о том и речь. Назови прану апейроном, дао или еще как-то - суть та же. Я и пытаюсь выяснить, как реактулизовать половое либидо в чистую метаэнергию. И думаю, что один из путей, даже по существу, единственный путь - творчество.

Вот теперь отлично!

Кстати, собратья по творчеству! Это ведь один взгляд на вышеуказанную проблему - патологическая психическая подоплека. Майка и Всеволод высказались за тайну, загадку (энигму) и за игру воображения - как-так, да? А что же еще толкает нас в пучину темного омута мистики и ужасов? Стремление познать еще более грандиозное и заставляющее трепетать, чем тот факт, что мы явились в этот местами гадкий, местами некомфортный, и вообще - "этот безумный, безумный, безумный", но все равно такой прекрасный мир?

По сути верно - творчество, но не только. Есть еще такая штука как тантра-йога и кундалини-йога (что по большому счету одно и то же). Там пробуждают эту половую энергию путем спецтехники и поднимают ее вдоль позвоночного столба, в результате, по ходу открываются энергетические центры - чакры и человек становится... кем?.. правильно - нашим с тобой, Сева, ГГ Алексеем Меркурьевым по прозвищу Проводник. То есть становится сиддхой - сверхчеловеком, мутантом-человеком Икс (мне больше Логан Росомаха в исполнении непревзойденного Хью Джекмена нравится).
Сразу оговорюсь: спецтехника по пробуждению кундалини-либидо-оргона заключается в особом дыхании, особом питании, особых позициях тела, особых мантрах (словесных формулировках) и даже под особую музыку. Либо вариант два: то же самое но с применением тантрического секса с посвященной партнершей (парнером). Это в кратце ответ.

Про стремление я уже сказала: присутствие божества.
Тяга к мистике имеет ту же природу - тяга к богам. К высшему и сакральному знанию о мире. Гадания, магия, религия, - это тоже форма познания.

Сведя все к короткой формуле - любопытство к непознанному.

ня!

Кстати, ярчайшая иллюстрация:
http://www.youtube.com/watch?v=weChGb463Og&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=8SQbvrT5izk...feature=related


оспадя, фентези-то за что???


ну всех сосчитали!
а дабстеп забыли
http://www.youtube.com/watch?v=2cXDgFwE13g...player_embedded


ближе к деструдо
но Фрейд бы с меня вспух
У меня был один знакомый с псих.фака, который нас всех проверял тестиками, которыми тестируют именно пациентов, а не кумушек скучающих в женских журналах. Так вот, я получился латентным некрофилом. А я-то блин думаю, чего это меня завораживает всё это дело... Вообще, слава богу, что я, что герр Линдеманн (раммштайн) начали в творчество сублимировать. А то мир познал бы ещё двух маньяков. Вы только посмотрите на его доброе лицо

ну разве он не мил?

Так что ох как неправы были те, кто не позволил Гитлеру поступить в художку.

Вообще, ящетаю, что, конечно же, лучше не иметь никаких траблов в половой жизни, а иметь себе потихоньку жёнушку или там любовницу. А потом оставить после себя чёрточку между двумя датами, да, быть может, парочку сгустков своей биомассы, смешанной с биомассой полового партнёра (сиречь - парочку детей). Никаких тебе сублимаций, проблем, некрофилий и прочей дребедени.
Но без дребедени так скуФно!

Фантастика, мистика, изотерика, сказки, фентази это по сути всё одно и то же. И я это всё люблю

если честно то фрейд был психом и писал ерись

опять же я затронул и темы поставленные тут (некоторые) в изотериуме http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=957

Собственно, примено таковы все мистические практики, только нек-рые (исихазм, суфизм...) обходятся вовсе без секса.

Без секса?!.. Старикашка Зигги был бы разочарован!

вы это с таким недовольством говорите... хехехехе...
не в члене дело-то, а в социогендерных ролях.

Да ну?! Вы меня через компьютер слышите или у вас глюки??? Я вслух ничего не произносила. Правда-правда!



Вы меня изумляете, Кукольник, еще и Фрейда беретесь толковать? Разнообразные у вас интересы.

я через компьютер и ваши реплики, их построение, выбор слов и тэ пэ вижу ваше отношение к вопросу. Так понятнее? ;-)

нет. Вы ясновидящий?

Харошая тема. Буду сюды приходить.
Кстати, слышал такое расхожее мнение среди "ублюдочных" редакторов, что мистику, дескать, у нас в расее никто писать не умеет, а посему... и спроса нет. Поэтому только переводнуха, Кинг и прочие.
Лично я с этим не согласен и хочу доказать, что наша мистика может быть не хуже переводной!
А что вы об этом думаете? Вон нас сколько, любителей! Если каждый по книжке притащит - это ж целая серия получится! Почему не издать?

Перетащу сюда свой пост из другой темы. Пардоньте, если что!

Странно, но все издательства твердят, что, мол, мистика у нас идет только от Стивена Кинга.
Кстати, вот идея блеснула: связаться со Стивеном Кингом и организовать тут какое-нибудь (тайное?! smile.gif) общество. Пусть он нас благословит и под благотворящей сенью имени его выпустить книжную серию - Русские стивенкинговцы.

Эх, и зачем не знаю я англицкий так, как русский?...

Пардон, замечталась. smile.gif

И кстати, посмотрите на наш канал ТВ3 - бывший Мистический, который ныне стал всего лишь "удивительным". Чего-то, видать, и вправду, не очень у мистиков дела идут. А вот почему - это для меня загадка.

мистика, фантастика, изотерика удел немногих людей мыслителей, либо просто эстетов. Не массовое это, не массовое.

Потому что все старье показали, а на новое денег жаль.

так попрошу Россию не трогать. А то приснюсь вам

Ну, это как подать. Можно и лягушатинку так приготовить, что и не заподозришь. Как не массовое? А фильмы по тому же Кингу? Их миллионы смотрели и смотрят.

Несколько раз предлагал издательствам, с к-рыми давно и успешно работаю, написать чистую мистику. Всякий раз слышал категорическое "нет"!

Вот. Вот этой самое интересное! А я знаю редакторов, которые Стивена Кинга боготворят и мечтают о том, чтоб издавать мистику. И журналистов, о книгах пишущих слыхала - мол, мистику надо продвигать!
Но вот почему и кто убедил издателей, что мистика не пойдет??? А ведь, наверное, убедительно убедил.

ну если вам так будет угодно.
Хотя я просто хорошо умею читать между строк и анализировать чужую письменную речь


это не потому, что мистика не нужна. А потому что... ээээмм.... нууу... Не буду никого обижать. в общем, вы сами всё прекрасно понимаете. ;-)

Вот целиком и полностью поддерживаю! А Кукольник зря думает, что у меня, у Всеволода и у нас со Всеволодом в соавторстве то, что лежит непринятое - это полное УГ. Не УГ, и вообще на всю Рассею-матушку одного Точинова издали несколько книг по черной мистике и усе. Меня тоже как и его называли С.К. (только его российским, а меня скромно - уфимским Стивеном Кингом). Но я скорее пишу (писал раньше - ибо перестал долбиться в закрытые ворота) мистику как Дин Кунц. А писать мистику хоцца. АСТ сами заказали на эту тему нам с Севой пять лет тому назад, а потом в кусты, когда текст был готов - мол, написано хорошо, но тренд сменился, босс велел завязывать с мистикой и все такое. А почему он так велел? А потому, дескать, что не берут мистику. Вот и в "Крылове" серия "Сумеречный город" успела выпустить 4 или 5 книг по городкому хоррору (сиречь черной мистике) и закрылась - не беруть...
Российский читатель - это ботан-невротик и задрот-умник, который хочет себя сублимировать крутыми мужуками - сталкерами и спецназерами. Ему подавай постап и сталкериаду, АИ, иставантюру и фэнтезятину. Правда, девочки увлеклись вампироманией, но че-то издают в основном зарубежных лорел гамильтонов и стефани майерсов. А я бы и про вампиров наваял - но по-своему, по рассейски...

Если б вы еще строки читали - тогда б вы реально приблизились к умению анализировать чужую письменную речь. А так - бла-бла-бла... (глядя в потолок).

И по поводу vsevoloda - не кажется ли вам, что вы предлагаете решение проблемы, лежащее на поверхности, а оно не всегда самое верное? Тут могут быть и другие обстоятельства. Есть такая вещь у актеров - "амплуа". Оно же есть и востребованных писателей. Ой как есть!

Мне кажется, ситуацию может переменить только кино. Вот сняли у нас тут свое - Темный мир и что-то еще - какой-то там цветок (не видела его). По чему снимали - по книгам или по оригинальным сценариям? Я не знаю. Но если эти фильмы будут идти - будут и книги. А пока из нашего кинопроизводства только пару-тройку хороших комедий выдавили. Даже фантастику мало экранизируют, хотя возможности есть.Был еще помню, классный старый фильм 90-х годов - "Змеиный источник". Тоже интересно - по книге или как?

Не, боятся реально этой темы. Сочится она тоненьким ручейком... Слабовато.

Дык это ж не мистика ни разу, а стандартный такой боевикъ. Хоть и про филологов.

По поводу не издают. А разве в серии "звездный лабиринт" не было соответствующей подсерии "Ночной дозор"?

Ага. Реализм.

Кстати, да. "Дозоры" как бы вроде тоже что-то такое... С вампирами. И вот как-то не повлияло?
А еще было что-то такое с Петренко и Вдовиченковым - Запрещенная реальность. Снято по книгам. Но я их не читала, и с жанром фильма не разобралась - уж больно там все закрутили туго, ниче не понятно, кроме драк.

Фантбоевикъ. Присутствие в произведении бесов и колдунов вовсе не приобщает текст к когорте мистических.

Какие бесы и колдуны? (Фильм я не смотрела, но книгу-то читала)

А я книгу не читал. В фильме "Темный мир" были и бесы, и колдуны.

Fr0st Ph0en!x , упс. проморгала пост. Я-то думала, что речь идет о "Запрещенной реальности"

Если Вы имеете в виду то, что я издавался в "Дозорах", то во-первых, это было давно (2003 год), а во-вторых, сейчас бы я все сделал по-другому - сюжет и проч.

я разве такое говорил? Я сказал лишь, что со стилистикой проблемы. А уж что я думаю - так то вам вапче неведомо ;-)


так пишите!
могу даже на диззастере издать :-) А шо? Как раз инди-лейбл, публика соответственная, зохавают только так.


*поморщился*
а вы правда так считаете? Сами-то книжки какие читаете вообще? Логическую цепочку продолжать?


в том-то и бИда, что по-расейски и не надо. Можно основываясь на русских реалиях. Но это совсем не одно и то же.

Э-э, Кукольник, не о том речь - самиздатом и я могу издать - насколько денег хватит, а я про то, шоб енти самые издательства центральные да раскрученные издавали мою мистику и ищщо гонорейку мал-мальскую хотя б плотили.



А вот ежели по чесноку, то разные читаю, в т.ч. и совсем не сталкерско-спецназерские, хотя - признаюсь в страшной тайне - и те тоже.



Ну, это я так - ради красного словца, само собой писать буду не по-россейски и не по-американски, а по-своему - уж как получится.

ну вот видите? А то сразу ботаны, задроты...

а мне сталкеровская романтика нравится
КНижки не читал, но во все три части поиграл

Когда в 90-е в Россию ломанулись Шварцнеггер и Ван Дамм, почему все им так обрадовались? Во-первых,это было круто - видеомагнитофоны, спецэффекты, факи всякие. Во-вторых, это было круто - брутальные мужики вышибали всю дурь из заграничных "редисок". Да как вышибали! Не все после просмотра бросались квитаться с врагами. Но, скажите, вы никогда не представляли, как одним ударом ноги с разворота решите свои проблемы?
Тот же эффект с ужасами. Их смотрят, чтобы *та-та-та-да* бояться. Испугаться, испытать животный, мистический ужас и уцелеть. Многие себя лучше чувствуют, когда другим плохо. А тут "смотри, как ей ногу сожрали, а у этого глаз выпал, да и тот вряд ли доживет до титров, а я тут сижу, чистенький (местами) и целый, как абрикоска".
Почему только некрофилия? Как диагноз, честное слово. Откуда эта однобокость? Розовая рубашка - гей, причем сразу и безоговорочно; негр обязан уметь читать рэп; еврей жадный, ворует и ни шагу влево, других нет; любитель ужасов - некрофил, так что результат на лицо, ну или кто куда предпочитает. Если уж рассматривать приверженность такому жанру, то со всех сторон, а не только с патологических, при всем уважении к автору;)
Я люблю ужасы. Кинг - гений потаенных страхов, способный при желании напугать дьявола. Джорж Ромеро в свое время написал сценарии, ставшие классикой(вот тут некрофилия, любит он зомбей по-видимому)) Да сколько их, мастеров ужасов! И что, все они нездоровые маньяки?
Хотя в чем-то вы и правы.