Литературный форум Фантасты.RU > Непрощенный
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Непрощенный
Литературный форум Фантасты.RU > Творчество. Выкладка произведений, обсуждение, критика > Фэнтези, стимпанк
Страницы: 1, 2
Bazil.BF
Финал повести, но не финал истории.
Виктор Не
Цитата(Betty @ 6.1.2018, 0:56) *
– Значит, спрашивала, а ты не ответил. И она сделала выводы. А ты спрашивал, зачем она бросила в кубок слезу Лебор?
"Она спросила, а ты промолчал. И она поняла это по своему." — Но если честно, но уверен. Просто "сделала выводы" - какой-то официоз.
Цитата(Betty @ 6.1.2018, 0:56) *
Почему? – прохладные пальцы убрали с его лица прядь волос, легли на горячий лоб, принося облегчение. В полумраке пещеры глаза ее казались почти черными.
– Айфе?! – он протянул руку и недоверчиво провел пальцами по ее щеке, губам, убеждаясь, что это не мираж. Шелковистый холод кожи и горячие, чуть влажные губы, что-то тихо спрашивающие – только что? Не разобрать, да и неважно. Руку не оторвать. И вторая заплутала в легких струях ее волос на затылке, заскользила по чуть выступающим позвонкам. И вслед за рукой он сам соскользнул в лиловую бесконечность, в дурманящий, горьковатый ветер.
то есть в те самые глаза, что почти чёрные? Нужно освещение 8)
Цитата(Betty @ 6.1.2018, 0:56) *
– Кого я должна убить? – прошептала она, хотя понимание уже затопило ее глаза тьмой.
– Меня. И я, наконец, получу свободу.
Вот тут я начал радоваться. Да, как избавится от бессмертного проклятия? Отличная идея. И конец весьма печальный.
Цитата(Betty @ 6.1.2018, 0:56) *
До тех пор, пока я жива.
А тут мне стало печальнее конца. Ну потому, что у неё то есть надежда, что она как-то там расколдует. Во всяком случае потрет намекнул. Читателю об ентом сказали. А вот несчастному хину, цинично дали отпуск от вечности, на время жизни героини. Это даже жестче чем убить. В финале ещё добавить:

"и он сделал свои выводы"©

и всё 8)

На деле я немного разочарован финалом. Впрочем, вполне может так и было задумано, как я понял.

История Брана завершена, он всё что надо сделал и просто будет служить дальше. А нойше? Их весьма подробная линия только ради лютни, которая просто замена той с порванными струнами?
Рыжая
*** Финал остался открытым.
Лично меня он разочаровал. Как-то, после яркой в целом истории, он смотрится блекло и скучно. Как читатель, я не получила того, чего ждала.
Да и сами настрадавшиеся герои заслуживают большего...
Либо, нужно продолжить историю и превратить ее в полноценный роман)

Скажу вот еще что: в романе должен быть яркий, затягивающий пролог. Дабы у читателя возникло желание прочитать это произведение целиком.
А еще, у каждого романа должен быть яркий, запоминающийся, берущий за душу финал. Дабы у читателя возникло желание прочитать и другие произведения этого автора)

И вряд ли кто-то в этом со мной не согласитсяwink.gif
Виктор Не
Цитата(Рыжая @ 6.1.2018, 13:48) *
И вряд ли кто-то в этом со мной не согласится
Ну не то что бы совсем не соглашусь. Финал и начало, это хорошо и прекрасно, но это лишь одна сторона, внешняя и понятная большинству. Некоторые книги читают за мысль, идею, высказанную автором. Другие любят за неповторимый юмор, третьи за глубокий мир.

Помню много книг, которые имели унылейшее начало. Да вот, хроники эмбера, например, раза два начинал читать, и лишь с третьего раза, пробившись за втупительную тягомотину, узрел что там унутре 8) Или пресловутые "война и мир", то ещё чудо, даже не помню, что там в начале или конце, а кое какие мысли автора, меня зацепили, даже в том школьном возрасте, когда этим опусом насиловали неокрепшее сознание.

Но при всём при этом, я соглашусь, что началу и финалу, лучше быть яркими, чем тусклыми. Потому, как считаю, что произведению потребно быть всесторонним, дабы смотреть на оное в разном возрасте и состоянии души и каждый раз открывать в нём новые грани.

ps. это всё без привязки к обсуждаемому произведению, просто мыли в слух.
Рыжая
*** Я рассуждаю с позиции автора, желающего иметь хорошие продажи)
Пролог - это обычно то, что смотрит в книге потенциальный покупатель. Решающий, купить книгу или нет.
Финал - самая запоминающаяся часть книги. Это уже психология. И если финал читателю не запомнился, то и все впечатления о книге и авторе могут оказаться не в их пользу)

А все прочее - правильно: и идеи, и смысловая нагрузка, и сюжет, и движок сюжета, и образы героев. Все важно, все должно присутствовать в комплекте)
Но мне всегда лень писать длинные сообщения) Поэтому, я упомянула лишь о том, чего не хватает именно данному произведению.
Виктор Не
Цитата(Рыжая @ 6.1.2018, 14:17) *
Я рассуждаю с позиции автора, желающего иметь хорошие продажи)
Тогда я пас. Ибо сужу с позиции читателя 8)
Feanor Пламенный Дух
Прочитал первую главу --> перезагрузил страницу --> уже семь глав. Дарова, драствуйте.

Первая глава понравилось, но не хватает какого-то ощущения, большего погружения в книгу, точнее сказать не могу.
По первой главе сложилось впечатление, что автор девушка. Хотелось бы узнать так это или нет.
По ходу чтение я вдруг понял, что чем-то таки история похожа на знаменитую английскую сказку о Артуре и т.д. Меч в камне, бездонное озеро... Видимо мои личные стереотипчики.

P.S. Между Хином и той, которую он ищет, что-то промелькнёт, имхо

Betty
Цитата(Виктор Не @ 6.1.2018, 2:01) *
"Она спросила, а ты промолчал. И она поняла это по своему." — Но если честно, но уверен. Просто "сделала выводы" - какой-то официоз.
то есть в те самые глаза, что почти чёрные? Нужно освещение 8)
Вот тут я начал радоваться. Да, как избавится от бессмертного проклятия? Отличная идея. И конец весьма печальный.
А тут мне стало печальнее конца. Ну потому, что у неё то есть надежда, что она как-то там расколдует. Во всяком случае потрет намекнул. Читателю об ентом сказали. А вот несчастному хину, цинично дали отпуск от вечности, на время жизни героини. Это даже жестче чем убить. В финале ещё добавить:

"и он сделал свои выводы"©

и всё 8)

На деле я немного разочарован финалом. Впрочем, вполне может так и было задумано, как я понял.

История Брана завершена, он всё что надо сделал и просто будет служить дальше. А нойше? Их весьма подробная линия только ради лютни, которая просто замена той с порванными струнами?


Спасибо, что дошли с героями до самого конца. Я предупреждала, что финал открытый, что счастливым его сделать у меня не получалось. Но что Айфе может сейчас сделать для Хина, кроме этого письма и обещания, что поводок на котором его удерживают так долго, хоть ненадолго, но ослабнет? Дать твердое обещание, что она его расколдует, хотя сама в этом не уверенна? Мне думается, это более жестоко, ну по крайней мере ей так кажется. А по большому счету я старательно прокладывала вешки, чтобы продолжить историю: и про Ассуран, где его, если что искать, и любовную сцену писала (хотя писать их не умею и не люблю), Бран и нойше, которых я действительно выписывала тщательно с дальним прицелом, тоже кусочки дальнейшей истории. Вот только я ее никак не соберу из мелких разрозненных сцен, которые в черновиках(( Но я Вам очень благодарна, за Вашу помощь и замечания, может как-то дело сдвинется с мертвой точки.
Цитата
Финал повести, но не финал истории.
- Вот на это я и надеюсь!
Цитата
*** Финал остался открытым.
Лично меня он разочаровал. Как-то, после яркой в целом истории, он смотрится блекло и скучно. Как читатель, я не получила того, чего ждала.
Да и сами настрадавшиеся герои заслуживают большего...
Либо, нужно продолжить историю и превратить ее в полноценный роман)

Скажу вот еще что: в романе должен быть яркий, затягивающий пролог. Дабы у читателя возникло желание прочитать это произведение целиком.
А еще, у каждого романа должен быть яркий, запоминающийся, берущий за душу финал. Дабы у читателя возникло желание прочитать и другие произведения этого автора)

И вряд ли кто-то в этом со мной не согласитсяwink.gif


Да, не могу не согласиться. Моя мама всегда говорила, что у женщины обязательно должна быть хороша прическа, маникюр и обувь. Из этого и складывается первое впечатление. А дальше как пойдет, как общаться будешь. Так вот перефразируя мою маму - пролог и есть та самая прическа и маникюр, а вот финал - умение общаться с читателем, чтобы он с удовольствием продолжил с тобой свое знакомство.

Цитата
По первой главе сложилось впечатление, что автор девушка. Хотелось бы узнать так это или нет.
По ходу чтение я вдруг понял, что чем-то таки история похожа на знаменитую английскую сказку о Артуре и т.д. Меч в камне, бездонное озеро... Видимо мои личные стереотипчики.

P.S. Между Хином и той, которую он ищет, что-то промелькнёт, имхо

Ну, "девушка" это, конечно, приятный комплимент (помня о том, что написано в графе "дата рождения"))) Но женского пола, это да - все-таки авторский взгляд на разные вещи в тексте всегда виден, а мужчины и женщины видят мир по разному. Разнообразие - основа эволюции.

Да, "меч в камне", "Владычица Озера" - это все символы вошедшие в европейскую культуру из кельтских легенд, да и сам Артур уже вторичен по отношению к кельтским архетипам. Мне кажется, что большая часть западного направления фэнтези построена на этой базе. Славянская стилистика в этом жанре имеет под собой немного другую основу.
Виктор Не
Цитата(Betty @ 7.1.2018, 18:02) *
Я предупреждала, что финал открытый, что счастливым его сделать у меня не получалось. Но что Айфе может сейчас сделать для Хина, кроме этого письма и обещания, что поводок на котором его удерживают так долго, хоть ненадолго, но ослабнет? Дать твердое обещание, что она его расколдует, хотя сама в этом не уверенна? Мне думается, это более жестоко, ну по крайней мере ей так кажется. А по большому счету я старательно прокладывала вешки, чтобы продолжить историю...

Ну по мне, так она даже не намекнула что попытается, что-то исправить. Это звучит как издёвка над той моралью, что они друг с другом не разговаривают и думают каждый своё (я не зря это цитировал).

Если бы не было зачина на продолжение, то можно было бы хита "освободить" как он просил (убить да). Но и с продолжением же есть способы:
Учитывая фентезийный сеттинг, его легко потом воскресить. Во первых, по сюжету нет нигде упоминания, что клеймо применяли на "сильных магов", во вторых, он столько раз умирал. В итоге после пронзания клейма мечом он вполне может остаться жив (и кто сказал, что пронзать нужно насквозь?). Тогда конец звучал бы "Меч вонзился в клеймо, и Хин снова обрёл свободу." (читатель подумает что умер, но явно нигде это не сказано хоть и подразумевается) И конец в меру открытый.
Другой вариант. Вообще без натягивания: "Однажды, спустя полвека. Хина скрутила пронзающая боль от клейма. Очнувшись он коснулся его рукой, но там был лишь горячий шрам." (это закроет финал, даст полвека для продложения. И подспудно расскажет, что всё это время героиня страдала, ища способ, и нашла его. Состарившись, жила с ужасным королём.)
Рыжая
*** В любом случае, это один из лучших текстов, виденных мною на данном форуме.
И почти единственный, который я прочитала целиком)
Bazil.BF
...
Betty
Цитата(Виктор Не @ 7.1.2018, 19:49) *
Ну по мне, так она даже не намекнула что попытается, что-то исправить. Это звучит как издёвка над той моралью, что они друг с другом не разговаривают и думают каждый своё (я не зря это цитировал).

Если бы не было зачина на продолжение, то можно было бы хита "освободить" как он просил (убить да). Но и с продолжением же есть способы:
Учитывая фентезийный сеттинг, его легко потом воскресить. Во первых, по сюжету нет нигде упоминания, что клеймо применяли на "сильных магов", во вторых, он столько раз умирал. В итоге после пронзания клейма мечом он вполне может остаться жив (и кто сказал, что пронзать нужно насквозь?). Тогда конец звучал бы "Меч вонзился в клеймо, и Хин снова обрёл свободу." (читатель подумает что умер, но явно нигде это не сказано хоть и подразумевается) И конец в меру открытый.
Другой вариант. Вообще без натягивания: "Однажды, спустя полвека. Хина скрутила пронзающая боль от клейма. Очнувшись он коснулся его рукой, но там был лишь горячий шрам." (это закроет финал, даст полвека для продложения. И подспудно расскажет, что всё это время героиня страдала, ища способ, и нашла его. Состарившись, жила с ужасным королём.)


Наверное, это лучшая похвала моему тексту, что даже закончив его читать, Вы думаете , о судьбе героев, прокручиваете более уместные финалы. А я думаю, причем напряженно, над тем, что Вы предлагаете. Но точно знаю, что второй вариант "спустя пол века" не для Хина, Получив хоть какую свободу, он предпримет свои шаги. Завершив эту часть так, я перекрою себе возможность развернуть действие так, как я хочу: дать Хину реальную свободу выбора - умереть, просто потому, что уже устал и жить, и бороться или продолжить бороться, за то что ему дорого без клейма. Я благодарна Вам за помощь, потому, те идеи, которые Вы мне подаете бродят в голове и, возможно, приведут к нужному результату.
Цитата
*** В любом случае, это один из лучших текстов, виденных мною на данном форуме.
И почти единственный, который я прочитала целиком)
Мне очень приятны Ваши слова.
Виктор Не
Цитата(Betty @ 8.1.2018, 19:02) *
Вы думаете , о судьбе героев, прокручиваете более уместные финалы.
Я еще взгрустнул о тенях, которые выпустила героиня, они мигнули в башне, но их Хин прогнал из сюжета насовсем 8)

А в целом соглашусь, читать было приятно.

Крик души: Мне фентези нравится, но редко попадается, что-то без пафоса или сюжета "типа квест" (например отнести кольцо в вулкан в течение десятка книг). Большинство не заморачивается, там или шаблонные злодеи, или банальные (!) проекции человеческих проблем на фентези сеттинг. Да-да, это не свежо, чтобы там не говорили, чтобы рисовать борьбу за власть не нужно никакой магии.
Жанр же позволяет избежать условностей, и замутить "нечто", поставить людей в необычные условия и посмотреть, что будет. Как себя поведёт бессмертный человек через пару сотен лет? А как раб, который знает, что в отличие от хозяина никогда не умрёт? Ведь он если и не сойдет с ума, то система ценностей у него будет иная. Вот, это действительно занятно, и тут фентези расцветает.
И поэтому я нормально воспринял, тот самый, начальный диалог Хина и Короля. Потому как, по мне, это логичное поведение, для этого самого персонажа.
Betty
Цитата(Виктор Не @ 8.1.2018, 20:29) *
Я еще взгрустнул о тенях, которые выпустила героиня, они мигнули в башне, но их Хин прогнал из сюжета насовсем 8)

А в целом соглашусь, читать было приятно.

Крик души: Мне фентези нравится, но редко попадается, что-то без пафоса или сюжета "типа квест" (например отнести кольцо в вулкан в течение десятка книг). Большинство не заморачивается, там или шаблонные злодеи, или банальные (!) проекции человеческих проблем на фентези сеттинг. Да-да, это не свежо, чтобы там не говорили, чтобы рисовать борьбу за власть не нужно никакой магии.
Жанр же позволяет избежать условностей, и замутить "нечто", поставить людей в необычные условия и посмотреть, что будет. Как себя поведёт бессмертный человек через пару сотен лет? А как раб, который знает, что в отличие от хозяина никогда не умрёт? Ведь он если и не сойдет с ума, то система ценностей у него будет иная. Вот, это действительно занятно, и тут фентези расцветает.
И поэтому я нормально воспринял, тот самый, начальный диалог Хина и Короля. Потому как, по мне, это логичное поведение, для этого самого персонажа.


О тенях и Том, кто приходил в башню, я не зря писала, это все еще вернется, если я раскручу сюжет, как я его вижу: ни Айфе, ни Хин не будут особо разборчивы в выборе союзников. Вами очень хорошо подмечено про "иную систему ценностей", но видимо, именно из-за этого я и не могу написать продолжение.

Цитата
Да-да, это не свежо, чтобы там не говорили, чтобы рисовать борьбу за власть не нужно никакой магии....Жанр же позволяет избежать условностей, и замутить "нечто", поставить людей в необычные условия и посмотреть, что будет
вот здесь Вы поднимаете очень интересный вопрос. Считается, что фэнтези жанр довольно низкопробный, но это сказка, а сказка - хороший инструмент решения психологических проблем, то есть основное в фэнтези - это под каким-то непривычным углом посмотреть на психологию человека в критической ситуации. В то же самое время, НФ это скорее взгляд на социальные проблемы. А вот "рисовать борьбу за власть" - лучше того, что уже было в истории и не придумаешь, вряд ли получится не повториться и не найти аналогии в реальной истории человечества. Но когда-то меня спросили почему тем же бойким языком, которым я написала фэнтези рассказ, не написать например про Жанну Д'Арк. Я точно знаю ответ, почему я не могу этого сделать, когда пишешь фэнтези, это отвлеченная проблема, а вот, чтобы писать исторические вещи, надо прочитать 200 тыс. з, чтобы написать 2 тысячи своих. И когда вместо придуманного абстрактного мира, отчетливо начинает вонять паленым мясом и кровью, становится уже не до психологии. Те же Стругацкие и их "Парень из преисподней": насколько все узнаваемо, сколько это повторялось, повторяется и будет повторятся, но прикрыто легким налетом фантастики, которое сглаживает впечатление.




Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.