Литературный форум Фантасты.RU > Новый литпроект "Читаем все"
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Новый литпроект "Читаем все"
Литературный форум Фантасты.RU > Объявления > Объявления и новости участников форума
Страницы: 1, 2
Max Krok


Объявляем о начале разработки нового электронного сетевого издательского проекта “Читаем все” и набору в него выпускающих редакторов и талантливых авторов.
Суть проекта проста. На сайте “chitaemvse.ru” будет выкладываться для коммерческого скачивания специально отобранная литература: сборники малых литературных форм (рассказов, стихов, повестей и т.д.) и отдельные большие формы (романы), а также аудио-версии произведений.
Произведения будут поделены на жанры, сайт оснащен удобным поиском и механизмом быстрой и безопасной оплаты. Цена за выпуск планируется небольшая -- 20-100 рублей для неизвестных авторов и договорная - для известных.
Отличительной особенностью проекта будет отбор произведений и авторов. Каждый редактор, подписавший договор с проектом будет самостоятельно отбирать произведения и персонально работать с авторами для заключения с ними договоров об использовании их произведений. Каждый сборник или роман будет иметь своего выпускающего редактора и средства собранные от продажи этого выпуска будут распределены между редактором и автором/авторами. Таким образом, каждый редактор будет заинтересован в формировании интересных сборников и отборе качественных произведений.
Каждый редактор и автор произведений будет иметь доступ в служебный раздел сайта, для контроля объемов продаж связанных с ним выпусков. Расчет по итогам продаж ежемесячно.
У каждого выпускающего редактора будет своя страничка на портале, где он сможет вести блог, завлекать читателя своими видео, философскими размышлениями, искрометным юмором, ну или чем еще одарила его/её Вселенная. Читатели будут "ходить" к своему лит-диджею, как ходят на известных кинозвезд, артистов, юмористов и т.п.

Проекту требуются:
1. Главный редактор. Обязанности - работа с выпускающими редакторами, оценка их профессионализма и качества работы, формирование штата выпускающих редакторов. Оплата – повременно-премиальная либо на правах получения доли от всего проекта.
2. Выпускающие редакторы. Обязанности - отбор произведений для выпусков, заключение договоров с авторами, редактирование текстов (возможно по отдельной оплате со стороны авторов). Оплата – сдельная.
3. Верстальщик, веб-мастер. Обязанности – оформление выпусков для скачивания пользователями, наполнение сайта. Оплата – повременная.
4. Художник. Обязанности - художественное оформление обложек выпусков. Оплата – сдельная, за каждую иллюстрацию.

У проекта есть инвесторы, но предложения о соинвестировании будут также рассмотрены. Для участия в проекте направлять предложения о сотрудничестве и свои резюме по электронной почте.

Автор проекта - Макс Крок
Email: maxkrok@bk.ru
Телефон 8-920-1867501
natnal
Цитата
Каждый сборник или роман будет иметь своего выпускающего редактора и средства собранные от продажи этого выпуска будут распределены между редактором и автором/авторами. Таким образом, каждый редактор будет заинтересован в формировании интересных сборников и отборе качественных произведений.

Правильно я понимаю, что у редактора только такой источник дохода будет? Или же за саму редактуру тоже будет оплата?
korz1973
А авторы не нужны или их редакторы подбирать будут под свой формат?
Max Krok
Цитата(natnal @ 17.8.2017, 14:12) *
Правильно я понимаю, что у редактора только такой источник дохода будет? Или же за саму редактуру тоже будет оплата?


Вот еще источник доходов
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 13:36) *
редактирование текстов (возможно по отдельной оплате со стороны авторов)


Как я вижу весь процесс... Редактор самостоятельно ищет материал для выпусков (на самлибе, прозе, испоьзуя служебное положение редактора в каком-нибудь издательстве и т.п.).. Отбирает только стОящие вещи для выпуска.. В процессе работы редактор контактирует с авторами и может побуждать их к тому, чтобы они доплатили за редактуру их текстов.. Баланс между совестью и капиталом будет соблюдаться естественным путем, т.к. при неправильном позиционировании себя среди авторов, редактор рискует остаться без стоящего материала, а от этого будут зависеть продажи и его зарплата..
Кроме того авторы смогут обратить с жалобой на редактора администрации проекта..

Сейчас мы собираем команду, для начального запуска сайта.. Пока что любой желающий, имеющий опыт редакторства и художественный вкус может начинать формировать свои сборники и выпуски и по мере готовности контактировать со мной для координации действий..
Max Krok
Цитата(korz1973 @ 17.8.2017, 14:35) *
А авторы не нужны или их редакторы подбирать будут под свой формат?

Естесственно нужны, но их будут отбирать редактора, а редакторов - главред..
korz1973
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 14:39) *
Естесственно нужны, но их будут отбирать редактора, а редакторов - главред..

Как редактор, я полное барахло, слишком креативный и самомнение зашкаливает. И ещё не слишком грамотный.
Max Krok
Если вы сможете находить в сети готовые качественные тексты, то можете участвовать в проекте в качестве выпускающего редактора
korz1973
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 14:52) *
Если вы сможете находить в сети готовые качественные тексты, то можете участвовать в проекте в качестве выпускающего редактора

Интересненько. Вроде как, рояль таскать. Но ведь под это дело и поиграть на нём можно.
Ябадзин
Пока бросается в глаза способ монетизации проекта: "побуждать их к тому, чтобы они доплатили за редактуру их текстов". То есть с авторов. Это как-то настораживает, если честно.
Фиг знает, чего я там заработаю, но выложи редактору сразу. И навряд ли это будет двести рублей.
В чем отличие проекта от продаж электронных книг по алгоритму создание в Ridero- продвижение через Литрес (или другие ресурсы)
В Ridero выпуск книги бесплатный, никто не "побуждает".
Я не к тому, что это все фигня, но вопросы возникают. Я совершенно не уловил, в чем уникальность проекта, кроме "побуждения к редактуре авторов".

Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 17.8.2017, 15:13) *
В чем отличие проекта от продаж электронных книг по алгоритму создание в Ridero- продвижение через Литрес (или другие ресурсы)

Отличие в том, что портал будет позиционировать себя по изданию качественных текстов (отобранных выпускающими редакторами и в конечном итоге главредом), а не по желанию автора.. Читатель портала должен быть уверен, что заплатив 50 рублей за файл или аудиокнигу ему будет гарантирована литература, а не графомаские опусы..

побуждение к редактуре вещь третьестепенная.. вот см тут..
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 14:52) *
Если вы сможете находить в сети готовые качественные тексты, то можете участвовать в проекте в качестве выпускающего редактора

и потом, редактор сам может тратить свое время на редактирование текстов, если он заинтересован в своей репутации (а каждый выпуск будет именно связан с именем выпускающего редактора и со временем составители качественных выпусков обретут определенную популярность).. т.е. редактор сам будет решать, как он формирует выпуск.. своими силами, доя авторов, или еще как-то.. это его личное дело... но главред имеет право отвергнуть любой выпуск, отдать его на доработку, уволить неадекватного редактора (просто прекратив прием его выпусков)... в этом и фишка..

PS. Проект решает проблему гигантского количества писанины в сети (и не только в сети), а вот чтобы найти что-то стоящее нужно потратить кучу времени и перечитать тонны графомани.. А так этим будут заниматься выпускающие редакторы и получать за это вознаграждение..
korz1973
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 15:22) *
Отличие в том, что портал будет позиционировать себя по изданию качественных текстов (отобранных выпускающими редакторами и в конечном итоге главредом), а не по желанию автора.. Читатель портала должен быть уверен, что заплатив 50 рублей за файл или аудиокнигу ему будет гарантирована литература, а не графомаские опусы..

побуждение к редактуре вещь третьестепенная.. вот см тут..

и потом, редактор сам может тратить свое время на редактирование текстов, если он заинтересован в своей репутации (а каждый выпуск будет именно связан с именем выпускающего редактора и со временем составители качественных выпусков обретут определенную популярность).. т.е. редактор сам будет решать, как он формирует выпуск.. своими силами, доя авторов, или еще как-то.. это его личное дело... но главред имеет право отвергнуть любой выпуск, отдать его на доработку, уволить неадекватного редактора (просто прекратив прием его выпусков)... в этом и фишка..

PS. Проект решает проблему гигантского количества писанины в сети (и не только в сети), а вот чтобы найти что-то стоящее нужно потратить кучу времени и перечитать тонны графомани.. А так этим будут заниматься выпускающие редакторы и получать за это вознаграждение..

А чтобы стать реактором нужно только желание желающего или ещё что-то?
Жанровая специализация сайта будет? Или всё можно?
Рыжая вешка
Могу попробоваться в качестве редактора (не главного). Т.к. занималась редактурой некоторых знакомых и лично ответить за их качество. Плюс к тому могу предложить себя и как автора. Резюме есть на hh-ру. Дать ссылку?
Ябадзин
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 15:22) *
и потом, редактор сам может тратить свое время на редактирование текстов, если он заинтересован в своей репутации (а каждый выпуск будет именно связан с именем выпускающего редактора и со временем составители качественных выпусков обретут определенную популярность).. т.е. редактор сам будет решать, как он формирует выпуск.. своими силами, доя авторов, или еще как-то.. это его личное дело... но главред имеет право отвергнуть любой выпуск, отдать его на доработку, уволить неадекватного редактора (просто прекратив прием его выпусков)... в этом и фишка..

PS. Проект решает проблему гигантского количества писанины в сети (и не только в сети), а вот чтобы найти что-то стоящее нужно потратить кучу времени и перечитать тонны графомани.. А так этим будут заниматься выпускающие редакторы и получать за это вознаграждение..


Я все равно не очень понимаю, за счет кого будет оплачиваться это праздник (работу редакторов, прибыль руководству, оплата затрат и так далее).
Тут либо авторов доить, это я еще могу понять, либо каким-то хитрым образом "переманить" читателей с деньгами, чтобы они начали "приносить" доходы.
Хотя может я и не прав, а все тут прозрачно и ясно...
В любом случае - удачи в этом нелегком труде.






Max Krok
Цитата(korz1973 @ 17.8.2017, 15:43) *
А чтобы стать реактором нужно только желание желающего или ещё что-то?

Ну, для начала - желание.. Нужно составить выпуск или предложить большой роман для публикации.. На начальном этапе будем совместно с другими редакторами решать что принимать, а что нет, потом главред, когда появится, он будет всю политику редакционную определять.. Затем надо будес сконтактировать с авторами и получить их согласие на сотрудничество...
Короче присылайте сборник и согласия авторов, посмотрим..
Цитата(korz1973 @ 17.8.2017, 15:43) *
Жанровая специализация сайта будет? Или всё можно?

А какой смысл себя ограничивать? На портале будет выбор жанров...
Max Krok
Цитата(Рыжая вешка @ 17.8.2017, 15:55) *
Могу попробоваться в качестве редактора (не главного).

как говорится, велкам..

Цитата(Рыжая вешка @ 17.8.2017, 15:55) *
Резюме есть на hh-ру. Дать ссылку?

конечно...

Цитата(Рыжая вешка @ 17.8.2017, 15:55) *
Плюс к тому могу предложить себя и как автора.

Наберем несколько редакторов.. Мне произведение вышлите.. Обсудим с ними его, если дадут добро, то - ура, ваше произведение одобрено..
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 17.8.2017, 15:57) *
Я все равно не очень понимаю, за счет кого будет оплачиваться это праздник

за счет продаж..
Цитата(Ябадзин @ 17.8.2017, 15:57) *
В любом случае - удачи в этом нелегком труде.

спасибо
Граф
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 15:22) *
ему будет гарантирована литература, а не графомаские опусы..

А вот это принципиально неверный подход! Все более-менее успешные литплощадки (АТ, Целлюлоза, ПМ, Л-Э) получают деньги:
- за счет объемов (публиковать можно почти все),
- за счет чисто женской ЦА.
90% читающих (и готовых платить) - это девушки и дамы (от предтубертатного возраста до постбальз), им нужна строго определенная тема: ЛР, ЭР, ФЭР и т.п. Посмотрите "розовый" сайт, вот классическая площадка! И деньги там зарабатывают приличные. Но именно на этой ЦА и на этой лит-ре, другая не пойдет.
По поводу понятия "качественная" литература - у меня большие сомнения. Хотелось бы пару примеров. В качестве образцов.
Max Krok
Цитата(Граф @ 17.8.2017, 17:25) *
90% читающих (и готовых платить) - это девушки и дамы (от предтубертатного возраста до постбальз), им нужна строго определенная лир-ра: ЛР, ЭР, ФЭР и т.п. Посмотрите "розовый" сайт, вот классическая площадка!

спасибо за совет, такой раздел тоже будет.. имеется в виду не "литература" с большой буквы, а отсечение графомани, которая не интересна никому...

Цитата(Граф @ 17.8.2017, 17:25) *
о поводу понятия "качественная" литература - у меня большие сомнения. Хотелось бы пару примеров. В качестве образцов.

не пойму - в чем сомнения.. еще нечего сравнивать.. чтобы появились образцы нужно их сформировать.. для примера можно брать почти всех призеров местных конкурсов (пунктуацию немного поправить), а также похожих конкурсов на других ресурсах, тех кого не успели другие издатели окучить и формировать из них выпуски... предполагается также выход на редакторов известных издательств и слив годных произведений, которые неформат для тех самых издательств или по каким-то причинам не подошли, но не являются графоманью.. включайтесь в работу, составляйте выпуски, присылайте свои произведения (на которые права не отчудились smile.gif) как сайт заработает - там все появится.. ну и договор, все как положено..
Valico
Идея интересная, но навряд ли сейчас это принесет хоть какой-то доход авторам. Тем более если его делить с редактором приходится. К сожалению, сейчас даже раскрученные проекты копейки приносят... даже известным авторам.
Граф
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 17:36) *
для примера можно брать почти всех призеров местных конкурсов

Не в обиду нашим уважаемым победителям будет сказано... Но как-то...
Сами понимаете.
Max Krok
Цитата(Граф @ 17.8.2017, 17:46) *
Не в обиду нашим уважаемым победителям будет сказано... Но как-то...
Сами понимаете.

на усмотрение редактора все будет.. мои "выпускающие редакторы" будут кем-то вроде диджеев литературы.. люди будут читать то, что составлено их любимым диджеем..
Max Krok
Цитата(Valico @ 17.8.2017, 17:42) *
Идея интересная, но навряд ли сейчас это принесет хоть какой-то доход авторам. Тем более если его делить с редактором приходится. К сожалению, сейчас даже раскрученные проекты копейки приносят... даже известным авторам.

Все зависит от подачи материала, рекламы, раскрутки. людям всегда хочется чего-то нового.. здесь новое - отбор редактором, у читателей появятся свои предпочтения, чьи сборники читать, какого редактора..
korz1973
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 18:17) *
Все зависит от подачи материала, рекламы, раскрутки. людям всегда хочется чего-то нового.. здесь новое - отбор редактором, у читателей появятся свои предпочтения, чьи сборники читать, какого редактора..

мне кажется, о деньгах лучше пока не думать. Пусть будет своя эдакая камерная сцена. Если получится задать и удержать уровень, что б своё лицо, тогда и благополучие придёт и к ресурсу и к авторам. Но это в идеале, конечно. А вдруг? Глядишь, люди ждать будут нового выпуска.
Max Krok
Цитата(korz1973 @ 17.8.2017, 19:02) *
Пусть будет своя эдакая камерная сцена.

тут скорее обратная задача.. сделать портал известным и эдаким эталонным местом, куда пойти, чтобы дешево купить годного на почитать...
korz1973
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 19:16) *
тут скорее обратная задача.. сделать портал известным и эдаким эталонным местом, куда пойти, чтобы дешево купить годного на почитать...

тогда действительно нужен серьёзный штат редакторов и штоб землю рыли.
Max Krok
Цитата(korz1973 @ 17.8.2017, 19:27) *
тогда действительно нужен серьёзный штат редакторов и штоб землю рыли.

"штат" тут, конечно, громко сказано.. скорее - команда..
Valico
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 18:17) *
чьи сборники читать, какого редактора..

Сборники сейчас вообще мало читают, намного меньше, чем крупную форму.
Max Krok
Цитата(Valico @ 17.8.2017, 20:38) *
Сборники сейчас вообще мало читают, намного меньше, чем крупную форму.

А почему? Мода? так она приходит и уходит.. А может нет годных сборников?
И крупные формы - пожалуйста.. проектом предусмотрено..
Valico
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 22:21) *
А почему? Мода? так она приходит и уходит.. А может нет годных сборников?

Честно говоря, не знаю. Вот, например, лет 10 назад или даже раньше, один знакомый автор стартанул со сборника рассказов, а уже потом стал романы издавать. А сейчас даже не у каждого известного автора примут сборник рассказов.
Межавторские сборники еще издают, но тиражи небольшие.
Max Krok
Цитата(Valico @ 17.8.2017, 23:00) *
А сейчас даже не у каждого известного автора примут сборник рассказов.

ну а тут как тут наш портал...
Агния
Знаете, Макс, граф кое в чём прав. И действительно, читатели в большинстве - дамы и мадамы, они предпочтут не рассказы, а сквозного героя и серию.
Max Krok
Цитата(Агния @ 17.8.2017, 23:32) *
Знаете, Макс, граф кое в чём прав. И действительно, читатели в большинстве - дамы и мадамы, они предпочтут не рассказы, а сквозного героя и серию.

Я с Графом согласен и с вами тоже.. Пусть будут серии, сквозные герои.. Пусть будет всё, что отберут редакторы, потратившие на свою работу собственное время... На нашем портале и дамы и кавалеры будут с нетерпением ждать, что выпустит их любимый редактор, который прошлый раз выпустил то, от чего они не могли оторваться.. В идеале планируется, чтобы наши выпускающие редактора были популярнее самих авторов, ну или конкурировали с ними по узнаваемости среди читателей..
Агния
Цитата(Max Krok @ 17.8.2017, 23:38) *
Я с Графом согласен и с вами тоже.. Пусть будут серии, сквозные герои.. Пусть будет всё, что отберут редакторы, потратившие на свою работу собственное время... На нашем портале и дамы и кавалеры будут с нетерпением ждать, что выпустит их любимый редактор, который прошлый раз выпустил то, от чего они не могли оторваться.. В идеале планируется, чтобы наши выпускающие редактора были популярнее самих авторов, ну или конкурировали с ними по узнаваемости среди читателей..

Такое в некоторой степени удавалось только Максу Фраю. Уже с именем и оравой влюблённых читателей..И то..я предпочитала всё же их самоЁ)
Но успеха пожелаю) дерзайте)
Max Krok
Цитата(Агния @ 18.8.2017, 0:21) *
Такое в некоторой степени удавалось только Максу Фраю. Уже с именем и оравой влюблённых читателей..И то..я предпочитала всё же их самоЁ)

Ну вот есть безвестные редакторы, а есть Мэ.Фрай со своей оравой.. А мы где-то между ними постоим...
Граф
По поводу сборников.
Был у нас такой форумчанин - House495, он же - Артем Бук, собирал рассказы для своего сборника, хотел издать через издательство или еще как-то...
Ну, и где сборник? (Только не надо отвечать в рифму!)
Это я к тому, что не все проекты пользуются популярностью у читателей. Особенно - рассказы неизвестных авторов.
Max Krok
Цитата(Граф @ 18.8.2017, 1:48) *
Это я к тому, что не все проекты пользуются популярностью у читателей. Особенно - рассказы неизвестных авторов.

Ясен пень.. Но тут - как подать.. И мы не собираемся издавать только неизвестных авторов.. Зачем такое самоистязание? Но вы верно уловили.. Какое-никакая альтернативщина в проекте будет маячить - типа не как все...
Цитата(Граф @ 18.8.2017, 1:48) *
Ну, и где сборник? (Только не надо отвечать в рифму!)

наверное там же, где и упомянутый вами товарищ..
Valico
Наверное, лучшим вариантом будет не сборник, а тематический фэнзин с рассказами, отзывами на книги и фильмы, статьями и интервью. Но все равно делать его придется бесплатным. Я как-то делал такой фэнзин,но после 10 или 11 номеров сломался, потому что в одну харю это тяжело.
сивер
1. Попробуйте подключить к своему проекту форумных художников-любителей, предоставляя их творениям свою площадку.

2. Форумчанин Всплеск одно время баловал многих озвучками рассказов. Возможно, его навыки тоже вам пригодятся. Многие предпочитают аудио в дороге и прочем домашнем хозяйстве.

Текст+рисунки+озвучка - это может понравиться большей аудитории.

3. Удачи вам!
Max Krok
сивер
Спасибо за идеи и добрые пожелания...
Max Krok
Цитата(Valico @ 18.8.2017, 7:56) *
Наверное, лучшим вариантом будет не сборник, а тематический фэнзин с рассказами, отзывами на книги и фильмы, статьями и интервью.

Неплохо еще издавать с комментами читателей из сети.. Можно из блогов еще сборники делать... smile.gif

Цитата(Valico @ 18.8.2017, 7:56) *
Но все равно делать его придется бесплатным

Это контрпродуктивно..

Цитата(Max Krok @ 18.8.2017, 10:57) *
Я как-то делал такой фэнзин,но после 10 или 11 номеров сломался, потому что в одну харю это тяжело.

Особенно бесплатно... Присылайте свой фэнзин.. стоящая вещь - возьмем...
Рифа
Цитата(сивер @ 18.8.2017, 8:57) *
1. Попробуйте подключить к своему проекту форумных художников-любителей, предоставляя их творениям свою площадку.

Если что, я художник-любитель (со школой искусств за плечами, но без особого опыта).
Рифа
https://pp.userapi.com/c639121/v639121847/3..._lL8pJ_u4J4.jpg
Попытка иллюстрирования: "Безумный шляпник". Есть ещё Белая королева акварелью и несколько общих иллюстраций карандашом, но их фото пока отсутствует.
Граф
Рифа, просто совет - обратитесь в ИД Мещерякова. там выпускают много книг с иллюстрациями, в т.ч. и в такой манере. Если понравитесь - предложат поработать.
Рифа
Цитата(Граф @ 18.8.2017, 11:53) *
Рифа, просто совет - обратитесь в ИД Мещерякова. там выпускают много книг с иллюстрациями, в т.ч. и в такой манере. Если понравитесь - предложат поработать.

Спасибо за совет
Valico
Цитата(Max Krok @ 18.8.2017, 11:00) *
Неплохо еще издавать с комментами читателей из сети.. Можно из блогов еще сборники делать...

Ну посмотрите любой журнал, там все обо всем. И это разнообразие привлекает людей.
Цитата(Max Krok @ 18.8.2017, 11:00) *
Это контрпродуктивно..

Ну по крайней мере это будет не в пустоту сделано, читатели появятся. А уже потом можно сделать платно или там донат. Иначе это просто никто читать не будет, за незнакомых авторов на нераскрученном проекте никто платить не станет.

Цитата(Граф @ 18.8.2017, 11:53) *
Рифа, просто совет - обратитесь в ИД Мещерякова. там выпускают много книг с иллюстрациями, в т.ч. и в такой манере. Если понравитесь - предложат поработать.


Да и не только туда, много куда можно обратиться, достаточно посмотреть, какие книги с иллюстрациями издают и выписать адреса издательств.
Очень хорошие иллюстрации!
Anger Builder
Если не ошибаюсь, то с подобной концепцией уже есть электронное издательство:
http://iaelita.ru/
Рыжая
*** Проект "Хаус №2")
Valico
Цитата(Max Krok @ 18.8.2017, 11:00) *
Присылайте свой фэнзин.. стоящая вещь - возьмем...

Прислать-то могу, но его можно только бесплатно выкладывать. Или с каждым автором договариваться отдельно, они ж мне тексты отдавали не для коммерческого использования.
Max Krok
Цитата(Anger Builder @ 18.8.2017, 13:28) *
Если не ошибаюсь, то с подобной концепцией уже есть электронное издательство:
http://iaelita.ru/

Ну не совсем с подобной.. да даже если их еще 100 штук есть.. нам-то что.. мы так и так решили реализовывать свой проект, т.к. видим его перспективы..
Max Krok
Цитата(Рыжая @ 18.8.2017, 14:25) *
Проект "Хаус №2")

Что это? - если не является военной тайной, конечно..
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.