Преамбула - я полностью согласен с утверждением, что лучшие книги не имеют чёткой гендерной направленности и должны одинаково нравиться и мужчинам и женщинам.

Но, в случае литературы жанровой, редко удаётся уходить от данного момента. Т.е. мужчинам может нравиться так называемый "иронический детектив", а женщины могут скупать "Сталкер" пачками, но всё же эти достойные представители обоих полов не являются главной целевой аудиторией данных направлений.

Сам пост навеян грустной статистикой и конкретно вот этой колонкой на "Фантлабе" https://www.fantlab.ru/community776

Мужчин-детективщиков становится всё меньше и меньше. Те, что есть - это зачастую авторы исторического детектива или условные бренды (вроде Леонов/Макеев).

Причины вполне понятные: в 90-х мужики откровенно испоганили детектив, наводнив рынок кучей барахла. Ведь на одного Кивинова приходилось с полсотни халтурщиков. В итоге публика накушалась.

К тому же в последнее врем детектив традиционно превалирует в покете (на наше счастье - фантастику берут только в харде). Покет - дешёвая книжка. Автору за него заплатят 3-4 рубля. Добавим тираж в 2-3 тыщи экземпляров... Многие из вас напишут нетленку, за которую заплатят 6-8 тысяч рублей? Думаю, нет.

Более-менее сносно себя чувствуют ИД-шники, но это тема отдельного разговора.

Детектив писать неимоверно трудно. В духе Кивинова - это полицейские приключения, расследования та нет вовсе. Детектив - это же загадка. Лучшие из полицейских книжек Макбейн с его 87 участком.

Я пробовал пару раз сделать детектив. Устал. Придумать загадку, завлекательно описать, накидать подсказок, и чтобы не догадались до конца. Тяжело.

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=697

А полицейские книжки писать весело и легко.

Я не разделяю детектив на полицейский или нет, классический или нуарный и т.д.
Лишь бы была загадка и имелся процесс расследования.
В книгах Кивинова хватает загадок, так что это образец ментовского, но всё же детектива.

Так и слава богу. Невелика потеря. Вот что НФ толком нет - это более существенная проблема, потому что НФ направлена в том числе и на формирование образа будущего. И в какой-то (пусть и не самой большой) степени играет и цивилизационную роль - поднимает взор человечества к звездам, так сказать. И популяризирует науку. НФ в классическом смысле, я имею в виду, а не пострелялки-нагибалки на фоне картонных космолетов.
А детектив, тем более ментовский... Да и чортъ с ним, в самом деле. Тут еще и в том причина, что в девяностые сия тема была в тренде в связи с социальными условиями.

Вот согласен со всем

и я согласен

Я этого всего не читал, но разве это были детективы?
Мне кажется, все эти шыдевры с названиями вроде "Месть Лысого" были об одном - как плохие менты / бандиты / чиновники отправляют чОткого пацана на зону, а он откидывается, и даем им всем про прикурить.
Возможно, я ошибаюсь, но для меня смерть детектива связана с:
а) Обилием качественного западного продукта. Лично я лучше Чандлера, Хэммета или Росса Томаса перечитаю.
б) Засильем низкокачественного отечественного продукта. Мужской детектив, может, и помер, а донцовы и маринины до сих пор семизначными тиражами издаются
в) Сложностью написать что-то действительно свежее. С фантастикой чай проще - на 100% оригинальный сеттинг выдумать нелегко, но хоть как-то выделяющийся - вполне. А здесь что? Либо менты, которые в любом случае будут "все одинаковые", либо какие-то фрики частные детективы, но и тут кого только не отэксплуатировали - от старушек до школьниц.

А вообще есть жанр, который ещё не похоронили? А то может пора переходить на второй том таблицы умножения.

Все хотят по-легкому, а сидеть и думать не хотят. Оригинальное придумать непросто, а скопировать что-то намного проще. Я тут прописные истины глаголю, но ведь в этом и дело. Хороший сеттинг надо продумывать, иногда годами, чай, "Властелина колец" не за месяц написали и ГП тоже..

Женское порно фэнтези вроде неплохо себя чувствует.
И попаданцы со сталкерами тоже.
Относительно, разумеется.

кстати, а можно издать легально порно-фэнтэзи? У меня материала - немеряно, полгода, наверное, обслуживал один порносайт, отзывы на проституток писал... И не стыдно ни капельки - хорошие отзывы . Талантливо написанные. Платили неплохо, а что бы их и второй раз не продать?

Вспоминается сразу: "Что мертво умереть не может".)))
Детективы про Каменскую мне проще смотреть в экранизации, чем читать.
В детективах Донцовой мне нравятся только прикольные названия.
Да, и хоть читаю много, но вот так сразу даже никакой известной отечественной мужской фамилии не смог вспомнить.
Мне больше по душе фэнтези+детектив. Надоела эта окружающая действительность с ментами, бандитами, маньяками и всем прочим.

У НФ и науки всегда существовала обратная связь. Чем быстрее двигалась наука, тем больше интереса к открытиям появлялось у людей, тем активнее писали НФ. Где сейчас наука? Обслуживает задачи по повышению энергоемкости батарей для смартфонов?

Так и читатель не рвется к оригинальному. Иначе не плодились бы тематические книжные серии. Зачем мозги напрягать, представлять придуманный автором мир? Прочитал название серии, и сразу все ясно: кто, где, когда, зачем и кого. Читай и наслаждайся.

"Хорошо, но чего-то не хватило"? Или, прости меня Господи, "Сначала штампы, штампы, штампы, а финал слит"?

Лучшие книги потому и лучшие, что нравятся вне зависимости от половой принадлежности/ориентации читателя. А вовсе не из-за направленности книг.

Что же до детективов... То с ними, как и с прочей жанровой литературой, сложилась парадоксальная ситуация: читатель стонет от засилья "неправильных" книг, издатель стонет от отсутствия качественных авторов (которые "быстро, качественно, дешево") но издаёт тех, которые "два из трех" - быстро и дёшево.
Издателя тоже понять можно: если он будет выпускать качественную книжку раз в три года - прогорит. Вот и гонит коликчеством. А за какчество - платить некому.

Да, бесспорно. Тут взаимовлияние. С увяданием НФ снижается и интерес к науке, а без интереса к науке не будет и НФ. Замкнутый круг.

Тут тоже связь обоюдная. Когда говорят о законе спроса и предложения, почему-то обычно забывают о второй части формулировки: предложение формирует спрос. А раз предложение такое, какое есть, то идет лавинообразное снижение уровня текстов. Массовый читатель становится все более непритязательным и в итоге уходит на бесплатные сайты типа СИ вместо покупок очередных книжек-однодневок. Потому что если не видно разницы, то зачем платить? Такого навалом и бесплатного.
В итоге в околоиздательской среде начинаются стенания Ярославны по поводу снижения тиражей, падения интереса к чтению и пррррроклятых пиррратов. Ну ясное дело, проблему всегда удобно снаружи искать.

Читать не пробовал, но несколько серий экранизации краем глаза видел.
Жуткий, бессмысленный и беспощадный бред



Опять на тему "качественную книжку можно написать лишь за три (пять, десять, двадцать) лет.
Это, мягко говоря, спорно.



А что, есть какие-то эмпирические данные / статистика, доказывающие, что все выдающиеся ученые являлись поклонниками НФ ?



Проблема в том, что писательство таки отнимает время. А денег практически не приносит. Плюс с развитием интернета и появлением армии онлайн-графоманов окончательно утрачен некий ореол элитарности. Ну и вот зачем грамотному, образованному, ответственному человеку заниматься такой фигней, как сочинительство? Ему семью кормить нужно, и всё такое. Посему графоманское сообщество усиленно маргинализируется, писать начинают полуграмотные кладовщики. Им-то терять нечего, более того - для них это единственный способ продемонстрировать себе хоть какие-то жизненные достижения, вроде толпы таких же фрико-почитателей на СИ, разделяющих их страсть к попаданцам.

Таких данных, конечно, нет. Я говорил о настроениях в обществе. Если есть социальный заказ на науку - есть и активное развитие науки. Нет - стагнация и открытия раз в сотню лет.

Ну, потребности человека ведь все-таки не исчерпываются самыми примитивными?

Ну вот так получается, что детективы женщин-писателей читают все больше женщины. А мужчин-писателей читают и те, и другие. Взгляните на очередь за автографом к Устиновой или Дашковой, или Александровой - одни тетеньки, мужчина если и затесался, то только волею жены его туда пославшей.
Мужской детектив намного жестче, женщинам это не нравится, им любовь подавай, перспективы замужества и прочее парфюмерное барахло.


Есть и такое. Другой вариант, - жизнь стала иной, никакой детектив за ней не угонится. В тренде боевик, а для неспешного Шерлока Холмса нужна другая среда обитания, нажористая в плане неторопливой обывательской жизни в комфорте, без социальных потрясений и толстым общественным слоем респектабельных душеприказчиков, которых у нас просто нет.

Пишут и у нас детективы и даже издают неплохими тиражами, значит, читают. И рекламы нет, и пираты не мешают, как-то так.

Книги Сергея Бакшеева? Я так понимаю, это издания "Книжного клуба семейного досуга" - это подписной каталог по факту со своеобразной моделью распространения.
Ничего против автора и данного издательства не имею.

Вроде бы издательство Подвиг. Когда-то их книги были жутким дефицитом, распространялись только по подписке к журналу "Сельская молодежь".

Сначала в "Подвиге", но потом основной тираж ККСД. И да - главгерой, вернее главгероиня - женщина-следователь. Так что смерть мужского детектива во всей красе.

В общем, решил я двигать мужской детектив, для начала в его историческом подвиде. Написал и отправил в издательство рукопись "Мы из губрозыска".
Всё как у взрослых.

Наобум послал или по предварительному сговору сторон?

Сговор был с самого начала, но это ещё ничего не значит.
Кстати, удивительно быстро для меня написалось: месяца за полтора без особого напряжения.

На самом деле ниша абсолютно не занята. Все исторические детективщики пасутся в 19 веке.
Название простецкое какое-то, банальное. Можно пойти по схеме Акунина, он давал названия романам по конкретным делам, а все вместе они были одним целым - императорской Россией 19-нач. 20 века и сыщиком Фандориным.
Как серию можно пустить строку из песни: "Губернский розыск рассылает телеграммы..."
И поменьше политики, кто за красных, кто за белых мы все еще не разобрались. Упор на уголовщину, уголовники всегда были, есть и будут. При любой власти.

Нишу не занимают потому, что нет уверенности в коммерческом спросе.
Название "Мы из губрозыска" в честь моей же книжки "Мы из Тайной канцелярии", которая неожиданно лихо продалась в 2014-м.

Так а чё ты тему не педалируешь?

Педалировал. Вторая книга продалась хуже, издательству тема стала неинтересна.

В общем, вот он - мой вклад в развитие этого жанра!
Роман сознательно выдержан в духе советского милицейского детектива. Поступил в продажу буквально неделю назад.

Молодца, Дмитрий.

Спасибо, Сергей!
Стараемся!

А я уже, похоже, всё. Отстарался. Времени на это нет совсем.

Знакомо, Сергей! У меня аналогичные проблемы сейчас.

Меня восхищают люди, которые пишут несмотря ни на что. Пишут большие книги, для издания большим издателем. Без внятной, в целом, перспективы. Денег тут нет, славы особо тоже.

Если автора издали в бумаге, то это не гарант того, что издадут вторую его книгу, это правда. Каждую книгу надо, что называется, пробивать. Стучать лбом. Даже если у тебя личные связи, тебя любит редактор и тп...

В любом случае, поздравляю и желаю!

Спасибо за добрые слова!
Тема денег, конечно, больная. Но, надеюсь, решаемая.