Информационный повод для темы: http://www.russiapost.su/archives/49452

Действительно, в чём дело? У нас сотни, тысячи книг выходят ежегодно. На самиздате вообще тьма тьмущая текстов. А где нормальный отечественный материал для экранизации? Чего не хватает? И почему наши темы не находят отклика на Западе? Да и на Востоке тоже (кроме Чебурашки).

денег у экранизаторов))))
у меня есть отличный космобоевичок-с
в стиле Людей в чёрном-1,2,3

эта патаму шо они бездуховные.
И скрепы у них не правильные.
На западе в смысле.

Можно снять кинофантастику и без дорогих спецэффектов. Раньше ведь умели. А материала много.
Кино вещь дорогущая все равно, вне зависимости от жанра. Мылодрамы снимаются пачками, так же как выпускаются пачками книги для домохозяек о большой и чистой любви. На это деньги находятся, потому что будет спрос. Будет ли спрос на фантастику, чтобы фильм окупился ( а бюджет фильма - это вам не тираж книги в 5000!! ) - вот вопрос.

Потому что всю современную фантастику у нас снимают для школоты. Даже "Обитаемый остров" умудрились вогнать в рамки "для студентов сойдет". Взрослой серьезной фантастики с качественной драматургией никто снимать не хочет, ибо трудно и как бы не кассово считается.
Насчет окупаемости, по-моему, врут нам. Только в Москве около 100 тысяч посадочных мест в кинотеатрах. Средняя цена билета 10 долларов. Один сеанс с аншлагом - миллион. Пусть половина выручки остается у прокатчиков, но прогореть невозможно. А если по стране посчитать.

Это все потому, что у нас в этом плане идет тотальное ориентирование на Голливуд. В итоге получается "как на Западе, только хуже". А кому надо "такое же, только хуже"? Этого барахла и оригинального голливудского хватает с лихвой, зачем еще и отечественные перепевки смотреть? Лично я и не смотрю.
Короче. Если будут снимать что-то хоть сколь-нибудь оригинальное и с российской спецификой - получится нормально, будут ходить, будут смотреть, будет окупаться. И даже высказываться, наверное, будут в позитивном ключе - в том числе и я. Так было с пресловутыми "Дозорами", например. А если будет очередной "русский Голливуд" в самом бессмысленном и беспощадном варианте, когда от голливудских фильмов берутся только адовые штампы, и продюсеры надеются, что "и так прокатит, типа под Запад же, у нас такое вроде любят" - так и будет получаться полная потебня. В том числе и в плане банальной окупаемости.

Что значит "под Запад"? Какие критерии? В Голливуде есть качественная фантастика.

Я и не спорю, что в Голливуде не только "Мстители" всякие. "Под Запад" - в самом прямом смысле. Когда тупо делают кальку с микса голливудских фильмов, но типа про Россию-матушку.
В основном от Голливуда берут сюжеты (и то даже толком передрать не умеют) и штампы. Сами понимаете, не лучшая практика.

Так ведь прецеденты были. По Лукьянову "Ночной дозор", "Дневной дозор"... по-моему окупилось всё и даже в Америке показывали. Американцы обиделись, там ничего не было про Матрицу и Терминатора.

Очевидное отсутствие национальной идеи тормозит не только кинематограф. О чем мечтать, куда стремиться? Символический медведь пятится от наседающих шавок, облаивающих его спереди остервенелым хором; прижимается гузком к равнодушной панде - которая вроде бы и не совсем родня, но пока молчаливо терпит, щурит и без того узенькие щелки глаз, хотя кто знает, что действительно у нее на уме. А блохи, скачущие по просторам необъятной медвежьей шкуры, злобятся, кусают больно, сетуют на упадок культуры потребления, и норовят соскочить куда-нибудь где шкуры понарядней.

Нда.. Как кратко и всеобъемлюще...

Али-Баба, толсто набрасываете.

Набросьте тонко, искренне, с любовью к своей стране. Ведь этого и ждут от людей искусства, просят, умоляют, требуют. Надеются, в конце концов, в этот нелегкий час.

Модераторы, забаньте тролля за флейм во всех темах.

Пока подождем, но если так и дальше пойдет, то, конечно, придется реагировать.



Али-Баба, нет никакой радости, когда любая тема на форуме превращается в бессодержательный треп, отбивая охоту у людей создавать новые темы для дискуссии.

Пока вам доброжелательное предупреждение - не идите этим путем. И так хватает персонажей, готовых любой вопрос превратить в многостраничное ни о чем. Не пополняйте их ряды. Тем более, что эти ряды периодически пробивает

Мне кажется, рынок просто еще не созрел. Тема интересная, выхлоп тоже нормальный при попадании в кассу. Но мало крупных игроков, мало верящих в этот бизнес инвесторов, да и просто много отрицательного опыта накопилось.
Вещь должна быть продаваема, или должна что-то продавать, Марвел и Трансформеры кстати яркий тому пример. Бизнесмен должен жирком обрасти, ему нужна мощная идея, или сопутствующий товар, или бонус в виде уже знаменитого писателя (фильмы по Акунину вроде нормально отбились, не говоря о Лукьяненко)...

фоном звучит "Дубинушка"
https://youtu.be/2rf8FoMsNps

Ага-ага, куда уж им

Как легко и беспрепятственно вы разбрасываетесь обвинениями. Я учту.

О чем я и сказал. И пояснил, почему там была иная, нетипичная для современного российского кинематографа ситуация.
Только он Лукьяненко.

Не очень понял, почему набросились на Али-Бабу. Краешком, но он задел стержневую тему. Не в национальной идее, конечно, дело. Не, лично я не против, только национальная идея тема очень деликатная, и прямо и в лоб о ней говорить моветон. Или с оттенком насмешки.

Главная причина падения кинематографа давно выявлена. Не до всех, конечно, дошло. Почему Толстой, Достоевский и Гоголь вечны? Потому, что писали о вечном. Почему удались "Дозоры" или американская "Матрица"? Потому, что говорили о вечном. Борьба добра и зла, любовь, и т.п.
И почему все-таки кинематограф пал?
А у него какие корни? Он ведь чисто советский, родился и вырос в советское время. "Самым важным искусством для нас является кино" - так вроде Ленин сказал. И отказавшись от советского и прокляв его, что могло случиться с советским кинематографом? Он исчез, ведь он был чисто советским.
От вечного тоже отказались. Невзирая на политические взгляды все ведь согласятся, что трилогия Михалкова "Предстояние. Цитадель и т.д." провальный фильм. А почему? А потому что главная идея - усиленное набрасывание дерьма на Красную армию, Сталина, НКВД и все советское. Даже будь такое дело справедливым, это все равно не тема. А если по факту это клевета, то и.

Как говорил Джеки Чан Кунгфу из эврифин, так и у вас Генрих куда не плюнь все дело в СССР.

Это в каждой первой ширпотребной поделке, что голливудской, что отечественной. При чем тут "говорили о вечном".

Кинематограф в нашей стране целиком советский, вырос из того времени, корни - там. Куда от этого денешься?

Интересно, почему в "Империи зла" фантастика была пропитана пафосом бескорыстного гуманизма и борьбы за свободу, а в странах "подлинной демократии" - духом индивидуализма, насилия, и еще герой в конце обычно внезапно обогащался.

Вот такое вот хреновое зло.

Нет ничего удивительно почему в России и вообще в странах бывшего СССР не создалась хорошая киноиндустрия, как в США.
В шестидесятые годы советское кино вполне себе конкурировало с американским. Сказки про Садко и Алладина в мировом прокате зарабатвали миллионы долларов. Все было чики-чики. Кино развивалось.
Но! Есть одно но.
Очень нехорошее для СССР "но". Как работает система на Западе.
Если вы делаете автомобили и сделали удачную модель, то продажи позволят вам вложить средства, обогатиться и СТИМУЛИРУЮТ к дальнейшему росту и привлечению все больших сил и средств на создание следующей модели.
Также и с кино. Американцы зарабатывали бешеные бабки на кино и вкладывали их снова в кино. А люди творческие приходили и вкалывали чтобы эти бабки заработать 24 часа в день.
Что делалось в СССР? Правильно.
Создадут удачный проект - Гос.кино все деньги заработанные в прокате заберет. Все доходы. Выплатят копейку создателям, лишая их всякого интереса стараться.
Вот шло потоком кино про заводы, колхозы.
Такая система не могла конкурировать. И неизбежное отставание потом превратилось в хроническое. Американцев уже не догнать. Это все равно что пытаться швейцарцских часовщиков уделать у которых трехсотлетнее развитие в этом направлении.
Однажды Юлия Латынина сказал правильную вещь. "В СССР люди делали вид что работают, а государство делало вид, что им платит".
А сейчас вообще странная система выстроилась. Даже говорить о ней не хочу.
Какие тут гонки с америкой.

Как-то казахи научились снимать качественно в последнее время. Не фантастику, конечно, но криминальные драмы у них очень хорошие. Может и другие жанры тоже идут хорошо, но я пока не встречал.

Кино не книжка. Книга это индивидуальные потуги автора и основана на личных интересах. Кино давно вышло из индивидуальной стадии, оно для общества и продукт общества. А что может предоставить наше сегодняшнее общество для обозрения? Отчет о темпах роста количества миллиардеров? Да, по количеству миллиардеров мы уже давно всех обскакали, только кому это интересно? В Союзе кино работало на определенную цель, оттого и имело содержание. Нет цели - нет содержания.

Голливуд тоже содержанием не блещет, но они пошли по пути эффектности. Фильмы последних лет наполнены отличной графикой. Такие фильмы имеют большой эффект сразу после выхода, а через пару месяцев о них не могут вспомнить. Собственно сами киношники это подтверждают. Их интересует по сути только первый прокат, именно он может принести доход, на сколь нибудь длительный интерес к фильму они и не претендуют.

определитесь о чем говорим - о кино, как искустве, или о кино как инструмент по зарабатыванию бешенныхх денег.
В первом случае много вкладывать финансов не надо - румыны снимают великолепнейшее кино - недавно открыл для себя, венгры, поляки, испанцы...
Но это опять же это кино не для быдла. Искуство.
Во втором случае, когда надо совместить немного интелекта с возбуждением подкорки - тут с Голивудом конечно тягаться тяжело.

М-да... вы сами-то себя читаете? То конкурировало успешно советское кино с американским, то оно в принципе не могло конкурировать.
Госкино правильно все деньги забирало. Кто платит, тот и музыку заказывает. Не все фильмы оправдывались, обычная практика. А кинорежиссеру зачем деньги? Под проект ему и так деньги дадут, сколько надо. На него имя работает, фильмы удаются - руководство знает, что под человека можно финансы выделить.
Знаменитый режиссер имел намного больше, чем деньги. Имя, как сейчас говорят: "бренд", который он всегда мог капитализировать. Цензура, всякие оргсложности? Они есть всегда и везде. Сейчас нет цензуры и что?

Вы не видите временную границу. Как только распался СССР, так и кино резко упало. И восстановиться оно не может. Ну, снимал что-то Рязанов в 90-ые и позже, но до своего "Гараж" и "Ирония судьбы" даже близко не дотягивает. Естественно предположить, что падение кино связано с падением СССР.
У нас потому и крутят по ТВ советские фильмы, что ничего подобного по уровню сделать не могут.

Деньги, распил,быдлорежиссеры, быдлосценаристы.

Думаю, что такого деления на самом деле нет. В отношении кино такое просто невозможно - изготовление кино слишком дорого, чтобы обойтись без бухгалтерии. А что касается искусства в целом, то наверное процентов 80 мировых шедевров делались на заказ или для продажи. В конечном итоге не важно для чего что-то делается, важно как это делается. Паганини платные концерты не мешали вкладывать душу в исполнение.

Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать...

Так речь как раз о старте. Стартануло хорошо. В СССР вообще все хорошо стартануло. И чтобы этот стартовый пыл не растерять, надо было его материально поддержать. Людей ценит и поддерживать. И не ограничивать, что они своим трудом и умом зарабатывали. Чай не банкиры на бирже играющие. Работали же. В пятидесятых авто в СССР были хуже американских?
Да почти такие же. А самолеты? Тоже почти одно и тоже.
Но потом разрыв. И все увеличивался. Не будут инженеры за 120 рублей в месяц корячится так как на Западе. По себе знаю. Даже сейчас та же советская система. Чиновник в росскосмосе, который ни хрена не делает, кроме как административными функциям занят может зарплату в 200 тысяч рублей иметь. А инженер, на горбу которого этот космос и должен держаться тридцать тысяч! Какого? Дураков ищут?
Вот все и сбежали на Запад.
А в СССР просто железный занавес был. Не давали сбегать. А то тоже за суперзарплатами утекли бы. Потому когда СССР рухнул все и дали деру.
А эта система вообще нежизнеспособна. Оксюморон. Ни то, ни се.

Ага, перестроечные сказки про невидимую руку рынка, которая сама все отрегулирует. Помню, как в 80-е эти художники орали, мол, дайте нам свободу, мы вам шедевров наснимаем. Ну и наснимали комедий с Кокшеновым и Панкратовым-Черным. Сейчас-то кто у них что отнимает? Где кино?

А можно пруф, откуда инфа про 30к зарплату инженера на роскосмосе? Чёт не верится никак.

Пару-тройку лет назад, наткнулся на объявление. На форуме уехавшие спецы обсуждали, объявление. Смеялись над предложением. Сам читал это объявление. Сейчас не знаю. Может немного повысили. Рубль же упал сильно.
Но вы и так может сравнить с депутатскими зарплатами. Уж точно не ошибетесь.

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.(с)
Всему есть свое время. Уже было поздно. Американская киноиндустрия на спецэффекты перешла в эти самые восмидесятые. Поезд ушел. Потому только комедии с панкратовым черным оставались.
Можете сравнить с микроэлектроникой. Есть такое понятие - точка не возврата. Когда чтобы конкурировать надо сверхусилия уже делать и сверхбабло вкладывать потомучто равные стартовые условия профукали. Все время в позиции догоняющего. Обреченного догоняющего.

То есть вы сравниваете зарплату депутата (видимо, ГД, так как обычные депутаты в 95% случаях не получают зарплату) и инженера? Ясно, я все понял.

Про зарплату тоже все понятно, в порыве истерики написали цифры в 30к и 200к.

Ему сгоряча соврать не вопрос , видно на то и ник такой.

Зачем мне врать? Что от этого поменяется? Дело было на форуме airbase.ru Года три назад. Объявление реальное.
Но я не обязан вам ничего доказывать. Не верьте. Ради бога. Или я должен вам доказывать? Почему?
У людей всегда есть запасная позиция. Если покажу объявление, вы отступите на нее. На запасную так сказать. Извинятся за слова конечно не будете.
Как и паритет, который свято верит, что на СИ нельзя накручивать счетчик. Хотя я знаю как это делается. Думайте если я даже покажу ему видео, как это делается, он извинится?
Ни фига. "Партизан отступит на запасную позицию!"
Поэтому нет смысла горбатиться что-то доказывая анонимным никам в инете. Веришь. ок. Нет. Не проблема.
Очень редкие люди могут беспристрастно судить. В основном верят в то что хотят, или что должно быть правильно на их взгляд.
Наверное если бы я сказал, что в России поезда - самые поездатые. Мне автоматом поверили бы. Никаких доказательств не просили бы.
Даже паритет удовлетворительно хрюкнул бы. Довольный что все ок и согласуется с генеральной линией партии.

Удивляться нечему. Интернет - это перевернутый мир: искренность почитается проступком, а доносительство стремлением к порядку. Патриотизм вызывает подозрение, а хула демонстрирует благонадежность. Все вверх тормашками. Массаракш! Такое вот кино.

Погуглил.
Добро пожаловать в реальность.
Похоже дела и за три года не поправились.
Вот целая статья по этому поводу. С ссылками на официальные страницы. http://ttolk.ru/?p=8302
Некоторым даже предлагают меньше двадцати. То есть до сих пор это советская игра - токарь зарабатывает больше инженера-конструктора!
Оксюморон. Тогда хоть у администраторов была не такая уж большая зарплата. Советская уравниловка хоть как-то работала. А сейчас вообще. Чиновничье ворье наверху и по прежнему предлогают дрючит инженера по советски. Как раба. Неудивительно, что более-менее талантливый человек сбежит на запад от такого издевательства.
И как я и предположил с объявления, у администраторов как раз такие зарплаты. Попал в точку. В сотни тысяч.

Кстати я переборшил с 30 К.
В большинстве меньше предлагается. Иногда в два раза. Печально. Курс Титаника, где милиционер, фсбешник и военный получают больше конструктора в несколько раз - чем инженер от которого в современной войне зависит все! Абсолютно все.

Год назад работал в Королеве, объездил многие военные и космические предпрития - поверьте, зарплаты там очень достойные, и много молодежи работает. Для примера, на "Композите" средняя 90 тыр, к этому году планировали на 120 тыр выйти. Предложенный минимум - это для молодых специалистов. Зато жилье для сотрудников строят.

Еще одна наглая ложь .

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...0&start=140
Не нинадо ничо доказывать, надо хотя бы свои слова не перевирать. Чето там не ответил, стыдно стало ?

Не-не я не хрюкаю, а вот вы чето заблеяли.

Видимо, не везде так. У меня сын работает в организации, связанной с оборонкой. Считаю неплохая у него зарплата - 30 тысяч, но у административного руководства НИИ - от 200 тысяч. Понятно, что вроде тоже из ученых, но.
Получается так. За административное управление получают на порядок больше. Кстати, сынулька начинал с 18 тысяч.

Там администраторами работают конструкторы, которые в науке секут будь здоров, королевская система еще. Не знаю, как на остальных, от предприятия конечно зависит, но с молодежью много общался - не жалуются.