Литературный форум Фантасты.RU > Смерть научной фантастики?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Смерть научной фантастики?
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Дискуссионный клуб
Страницы: 1, 2, 3
Monk
Анализируя состояние современной нф, я пришел к в общем-то простой мысли: она умирает, если уже не померла.
Почему? Как ни странно, в первую очередь в голову пришло следующее: мечтать стало не о чем. И незачем.
Старая добрая нф базировалась прежде всего на мечтах человека о будущем. Будущее во всех его ипостасях, что будет, если вдруг... - вот главная цель НФ. Остальное лишь дополняет эту мысль.
Когда мечты масс об освоении космоса сменились мечтами о теплой квартирке или престижной машине - нф хватил удар...
Как мы дышим, так и пишем. Если сегодня большинство людей на Земле живет исключительно настоящим, буквально одним днем, а будущее представляется туманным и вообще скорее жутким, чем приятным - то разумеется, ни читать, ни писать такое не хочется. В лучшем случае НФ превращается в утопии или антиутопии, в которых мало научного.
Когда проблемы в мировой политике и экономике фактически поставили крест на исследованиях космоса, нф настиг второй удар...
Когда-то мы штурмовали космос, кто быстрее, и это стимулировало писателей, и они соревновались тоже, фантазируя о далеких мирах. И о возможностях туда попасть. О том, какими они вообще могут быть и что могут дать человечеству.
Ныне все это ушло. Приставка "научная" навсегда покинула фантастику, редкие авторы пишут на эти темы, и редким издательствам это нужно. Что сейчас востребовано, все прекрасно знают, перечислять не буду.
Требования издательств - еще один камень на могилу НФ. Ведь НФ - наверно, самый сложный жанр, его нельзя тиражировать по три книги за год. Поди-ка, выдай три оригинальные нф-идеи, обоснуй их, заставь читателя поверить, да еще сюжет захватывающий сочини! Конечно, проще о попаданцах или Аи писать, там за научную составляющую никто предъяв не кинет, все схавают...
Исчезают научно-популярные журналы, падает к ним интерес читателей - а ведь именно они давали богатейшую почву для нф идей... И возвращаясь к началу, повторюсь: до идей ли о будущем, если живешь настоящим?

Есть ли надежда на возрождение НФ? Не знаю. Не уверен. Считаю, что в ближайшем будущем ее нет. Потому что убежден в тесной связи нф с идеями и образом жизни человека. Если живем сейчас и для сейчас - нф не возродится. Она будет жить, когда люди станут жить будущим и думать о нем.
hotey
Вот Аватар, это ж все-таки ближе к научной фантастике и не помешало ему быть дико популярным. Думаю на Западе вообще ничего не изменилось - как занимала свою нишу НФ, так и занимает. Другое дело у нас. В советское время фэнтези вообще не издавалось, вот без конкуренции НФ и расцвела пышным цветом:) сейчас закономерно сдулась в соответствии с предпочтениями читателей
Серый Манул
Дурью маитесь, хрен умрёт.
Aardan
Цитата(hotey @ 28.3.2015, 13:58) *
Вот Аватар, это ж все-таки ближе к научной фантастике и не помешало ему быть дико популярным. Думаю на Западе вообще ничего не изменилось - как занимала свою нишу НФ, так и занимает. Другое дело у нас. В советское время фэнтези вообще не издавалось, вот без конкуренции НФ и расцвела пышным цветом:) сейчас закономерно сдулась в соответствии с предпочтениями читателей


"Аватар" - это история о Покахонтас в инопланетном антураже. Аспект в фильме сделан на приключения, экшен, зрелищность. Убери все инопланетное - и останется старая добрая фабула о том, как человек из одной группы влюбился в девушку из другой и, соответственно, сменил группу. По большому счету, фантастика тут - для галочки, "Аватар" - это псевдонаучная сказка, которую не спасает ни красочная "Пандоропедия", ни любые другие сопутствующие материалы.

По поводу же смерти НФ... Ну, в текущем виде - в виде бесконечных приключений однообразных героев - она вполне достойна смерти. Пусть покоится с миром.

Мне нравится литература трудная, рассматривающая самые сложные, самые тяжелые вопросы. Таких книг, за редким исключением, в современной НФ я не нахожу.
Monk
Цитата(hotey @ 28.3.2015, 14:58) *
Другое дело у нас.

Ну, я как бы и имел в виду у нас. Ибо обширными знаниями современной иностранной НФ не владею. smile.gif Да и не видно там фигур типа Лема.
moiser
Я думаю, проблема в другом. Нынешние писатели не могут связать воедино такие простые вещи как семья, любовь и наука. Вот и получается хромой экшен никому не интересный.
Да и уровень культуры и образования снизился.
Альберт Садыкoff
Сейчас прочитал, на китайской бирже более 30% малограмотных и совсем не грамотных, инвесторов. Проецирую на тему писателей, особенно фантастов.
al1618
Цитата(Monk @ 28.3.2015, 13:46) *
Когда мечты масс об освоении космоса сменились мечтами о теплой квартирке или престижной машине - нф хватил удар...
Как мы дышим, так и пишем.

Не переживайте - времена когда 200$ на операцию ребенку были громадной суммой, а та самая "квартирка" - вообще запредельной мечтой, прошли. И выросло новое поколение для которых теплая квартирка и машина - данность.
Так что настает время новых мечт.

Вопрос лишь в одном - а есть ли место нам в этом новом мире?
Monk
Цитата(al1618 @ 28.3.2015, 17:49) *
Вопрос лишь в одном - а есть ли место нам в этом новом мире?

Ну, это вопрос из другой темы...
Цитата(al1618 @ 28.3.2015, 17:49) *
Так что настает время новых мечт.

О более шикарной квартирке и более дорогой машине? smile.gif
Akai
Цитата(Monk @ 28.3.2015, 12:46) *
Анализируя состояние современной нф, я пришел к в общем-то простой мысли: она умирает, если уже не померла.

Она не умерла, она просто так пахнет.
Kukaracha
Я думаю что кризис жанра здесь в том, что не описанного осталось очень мало в НФ. Каждая тема была или до сих пор очень тщательно обсасывается. Было уже все - мутанты, возрождение вымерших видов, различные виды апокалипсиса, зомби, человек уничтожает планету, завоевание космоса, перемещение в будущее и прошлое, пришельцы, технические достижения...Не представляю, что можно придумать нового в НФ. Можно придумать людей и обстоятельства, но совершенно новой концепции будущего нельзя. Всегда будут только вариации уже придуманного другими. А это уже все было. Мы подустанем от всего, возьмем паузу как потребители книг и фильмов, и через декаду снова начнем обсасывать то, что уже было придумано ранее.
Aardan
Цитата(Kukaracha @ 28.3.2015, 21:04) *
Я думаю что кризис жанра здесь в том, что не описанного осталось очень мало в НФ. Каждая тема была или до сих пор очень тщательно обсасывается. Было уже все - мутанты, возрождение вымерших видов, различные виды апокалипсиса, зомби, человек уничтожает планету, завоевание космоса, перемещение в будущее и прошлое, пришельцы, технические достижения...Не представляю, что можно придумать нового в НФ. Можно придумать людей и обстоятельства, но совершенно новой концепции будущего нельзя. Всегда будут только вариации уже придуманного другими. А это уже все было. Мы подустанем от всего, возьмем паузу как потребители книг и фильмов, и через декаду снова начнем обсасывать то, что уже было придумано ранее.


Настоящая фантастика прежде всего пытается ответить на самые жгучие вопросы современности, пытается осмыслить, а что будет, если так все и продолжится, каковы варианты.

А бесконечные обсасывания апокалипсисов, зомби и прочего - это чепуха.
hotey
Цитата(Monk @ 28.3.2015, 16:03) *
Ну, я как бы и имел в виду у нас. Ибо обширными знаниями современной иностранной НФ не владею. smile.gif


Да я тоже особо не владею, сужу по голливудским блокбастерам:) там все же большинство новых фильмов хоть взять тот же Интерстеллар, можно отнести скорей к НФ.
Т.е. конкретно у нас НФ просела, хотя старые писатели выдают регулярно на гора вполне себе приличные вещи.
Кризиса жанра нет:) есть общий кризис книгопечатной продукции
Серый Манул
Есть общий кризис общечеловеческой культуры, который распространился на искусство, науку, соыиальную сферу. Угасание нф закономерность, как жанр он не вымрет никогда. Максимум можнт выродится обратно в эпосы, сказки, былины... если жахнет как следует.
Проблема есть, но что мешает навезти самим порядок? Создать интересные, умные неленки без эльфов, нагибателей и поподанцев? Слова ничего не стоят, стоят лишь дела.
Серый Манул
Цитата(moiser @ 28.3.2015, 16:13) *
Я думаю, проблема в другом. Нынешние писатели не могут связать воедино такие простые вещи как семья, любовь и наука. Вот и получается хромой экшен никому не интересный.
Да и уровень культуры и образования снизился.

Челлендж ацептед!
Monk
Цитата(Серый Манул @ 28.3.2015, 23:21) *
Проблема есть, но что мешает навезти самим порядок? Создать интересные, умные неленки без эльфов, нагибателей и поподанцев?

Для этого, извиняюсь, надо иметь что-то в голове. А именно знания.
Нетленки о нагибаторах никаких знаний не требуют.
Серый Манул
Цитата(Monk @ 28.3.2015, 23:48) *
Для этого, извиняюсь, надо иметь что-то в голове. А именно знания.
Нетленки о нагибаторах никаких знаний не требуют.

Cамокритично. dry.gif
Альберт Садыкoff
Осторожно так подумаю, в погоне за чем, или во имя чего, ваяют сегодня авторы опусов? Может по Сеньке и шапка? Я в 15 лет готов был писать, только не знал о чем-понял, что кругозор ограничен (хотя читал с тех пор, как научился читать). В 25 собирал материал аж из спецхрана военно-морской-но понял, что не умею писать. Должен "дозреть" годами, что бы не было стыдно за свое первое изданное. Некая аналогия приходит в голову, при правильном подходе Ослов/ишаков не пускают в работу, пока они не вырастут-тогда на них можно грузить больше и спина у них не провиснет.
Альберт Садыкoff
Осторожно так подумаю, в погоне за чем, или во имя чего, ваяют сегодня авторы опусов? Может по Сеньке и шапка? Я в 15 лет готов был писать, только не знал о чем-понял, что кругозор ограничен (хотя читал с тех пор, как научился читать). В 25 собирал материал аж из спецхрана военно-морской-но понял, что не умею писать. Должен "дозреть" годами, что бы не было стыдно за свое первое изданное. Некая аналогия приходит в голову, при правильном подходе Ослов/ишаков не пускают в работу, пока они не вырастут-тогда на них можно грузить больше и спина у них не провиснет.
Monk
Цитата(Серый Манул @ 29.3.2015, 1:10) *
Cамокритично.

Я до мозга костей гуманитарий, мне писать о техническом прогрессе будущего архитрудно. Потому что соответствующей базы знаний нет. Можно, конечно, погрузиться в учебники, спецлитературу - но зачем? Чтобы писать то, что особо и не востребовано?
И вообще, одна из главнейших заповедей литературы, по моему мнению: пиши о том, что знаешь. Или не позорься.
Я и не позорюсь. И не стыжусь того, что не пишу НФ. Пусть пишут те, кто имеет знания. Спросите у них, почему не пишут?
Хотя, чтобы написать что-то типа "Машины времени", особых знаний не требуется. Здесь просто хорошая фантазия нужна.

hotey
А с чего вы взяли, что НФ это обязательно "о техническом прогрессе будущего"? Любое фант. допущение хоть сколько-нибудь не противоречащее законам природы (нашему современному о них представлению) и вот тебе уже фантастика. Насколько она при этом научна - это уже вопрос второй и зависит от авторского мастерства. К примеру "Человек невидимка" упомянутого вами Уэллса научной частью не блещет но читается весьма занимательно.
А насчет "угасания" повторюсь ничего не угасает, просто появилось новое поколение читателей взращенных на Толкиене и его многочисленных эпигонах, которое если нет в книге слова эльф ее и открывать не станут. Когда они станут старше, возможно читать сказочки им надоест:). Да чего там, и сейчас космоопера довольно популярный жанр.
Серый Манул
Цитата(Monk @ 29.3.2015, 9:42) *
Я до мозга костей гуманитарий, мне писать о техническом прогрессе будущего архитрудно. Потому что соответствующей базы знаний нет. Можно, конечно, погрузиться в учебники, спецлитературу - но зачем? Чтобы писать то, что особо и не востребовано?
И вообще, одна из главнейших заповедей литературы, по моему мнению: пиши о том, что знаешь. Или не позорься.
Я и не позорюсь. И не стыжусь того, что не пишу НФ. Пусть пишут те, кто имеет знания. Спросите у них, почему не пишут?
Хотя, чтобы написать что-то типа "Машины времени", особых знаний не требуется. Здесь просто хорошая фантазия нужна.


1. Читание спец литературы развивает кругозор, мировозрение, а значит и личность. Гумманитарий это не приговор, а отговорка.
2. Не обязательно писать о техническом прогрессе, можно строить и моделировать социальные ситуации, которые могут возникнуть в будущем, это как раз гумманитариям проще делать, чем технарям.
3. НФ может выражаться в сфере гумманитарных знаний и быть приправлена вундервафлями, которые могут выглядит реализуемыми, но как просто умолчать.
Monk
Цитата(hotey @ 29.3.2015, 12:30) *
К примеру "Человек невидимка" упомянутого вами Уэллса научной частью не блещет но читается весьма занимательно.

Вот как раз с невидимостью Уэллс здорово спрогнозировал: это сейчас востребовано и изучается. Известные технологии "стелс" и прочее... Сделать своих солдат невидимыми - это же сказка для военных! И это не столь невозможно теоретически.
А вот "Машина времени" пока остается лишь богатой фантазией. Шикарной, красивой - но пока лишь фантазией, в обозримом будущем недостижимой. И не факт, что достижимой вообще.
Цитата(Серый Манул @ 29.3.2015, 13:29) *
А с чего вы взяли, что НФ это обязательно "о техническом прогрессе будущего"?

С того, что приставка "научная" подразумевает базирование на научных, верифицируемых знаниях, а не взятых с потолка драконах и эльфах. wink.gif
Цитата(hotey @ 29.3.2015, 12:30) *
Любое фант. допущение хоть сколько-нибудь не противоречащее законам природы (нашему современному о них представлению) и вот тебе уже фантастика.

Фантастика - да, но не научная. wink.gif
Цитата(hotey @ 29.3.2015, 12:30) *
Да чего там, и сейчас космоопера довольно популярный жанр.

Космоопера - не всегда НФ. Вернее, даже почти никогда. smile.gif Или то, что там космические корабли рассекают космос - так сразу НФ? Ничего подобного.
Цитата(Серый Манул @ 29.3.2015, 13:29) *
Не обязательно писать о техническом прогрессе, можно строить и моделировать социальные ситуации, которые могут возникнуть в будущем, это как раз гумманитариям проще делать, чем технарям.

С этим соглашусь. Если социология - наука, стало быть, и фантастика о социуме будущего, разумеется, основанная на научном подходе, а не на одних фантазиях - тоже будет научной. smile.gif
Альберт Садыкoff
Научно ли.-
Читал, в ссср-овские времена, парень кочегар местным, э-э, любителям продавал за п-копейки , воду из под крана. Но, "заряженную" под требуемый покупателем, напиток. Условие, покупатель знает его вкус. И получал со всем последующим кайфом.
В прессе было, музыканты группы какой то нашей, выступали в независимой Прибалтике, после чего угощались пивом. Но там так получилось, что только безалкогольным. Но не все об этом были в курсе, и некоторые действительно "пьянели".
"В другом эксперименте, уже в лаборатории, ученые обманули некоторых участников, сказав, что в их коктейле есть алкоголь. Это непростая задача смешать такой напиток, но эта задача им удалась. И люди, которым лишь казалось, что они пьяны, начинали «становиться» умнее и обаятельнее! Возможно, некоторые люди отчасти и пьют ради того, чтобы почувствовать себя лучшим человеком, чем на самом деле. Но, как видите, для этого даже не нужно пить!"1

Это не фантастика, но как бы и не норма. Вот такие ситуации, пограничные, очень часто встречаются в жизни. Поставить в текст и работай, без всяких магов и эльфов.

(я ещё читал, как индейский шаман угощал спутников бледнолицых, хорошим вином, которое он взял ниоткуда. А по возвращению в населенный пункт, шаман заплатил за это вино виноторговцу-видимо у него телепортировал.)
Серый Манул
Цитата(Monk @ 29.3.2015, 15:13) *
Вот как раз с невидимостью Уэллс здорово спрогнозировал: это сейчас востребовано и изучается. Известные технологии "стелс" и прочее... Сделать своих солдат невидимыми - это же сказка для военных! И это не столь невозможно теоретически.
А вот "Машина времени" пока остается лишь богатой фантазией. Шикарной, красивой - но пока лишь фантазией, в обозримом будущем недостижимой. И не факт, что достижимой вообще.

С того, что приставка "научная" подразумевает базирование на научных, верифицируемых знаниях, а не взятых с потолка драконах и эльфах. wink.gif

Фантастика - да, но не научная. wink.gif

Космоопера - не всегда НФ. Вернее, даже почти никогда. smile.gif Или то, что там космические корабли рассекают космос - так сразу НФ? Ничего подобного.

С этим соглашусь. Если социология - наука, стало быть, и фантастика о социуме будущего, разумеется, основанная на научном подходе, а не на одних фантазиях - тоже будет научной. smile.gif

Ну так Го нетленки делать? smile.gif

Я счас НФ про эльфов пишу. Да именно НФ и именно про эльфов. Комар носу не подточит! У меня там газенваген для эльфов устроен...
hotey
Цитата(Monk @ 29.3.2015, 15:13) *
С того, что приставка "научная" подразумевает базирование на научных, верифицируемых знаниях, а не взятых с потолка драконах и эльфах. wink.gif
smile.gif


С кем спорите, сами с собой? Если перечитать мой пост, то там нет противоречий с вашими утверждениями:) Драконы эльфы и прочая магия - фэнтези.
Если нет магии, а все объясняется "наукой" - фантастика.
И чем вам космоопера не фантастика? Из нее примеры разные есть, если вы про верифицируемые знания
AlexCh
Не, подходить с позиции научно/нет глупо.
Тогда вся фантастика 50-х выглядит фентезятиной. Потому что у них там ракеты летают реактивные, в кабинах стрелочные индикаторы и лампы светяца. А людишки уже давно построили коммунизм и воскресили дедушку Ленина. laugh.gif
silverrat
Несмотря на то, что я по-прежнему пытаюсь писать НФ, понимаю, что НФ уже померла. Но мне кажется, причина немного в другом.
НФ зародилась одновременно с началом НТР. Тогда фантастам было что прогнозировать. Опираясь на некие научные знания, они могли смотреть в будущее. На сегодняшний момент, мы практически претворили все, что могли в дело. Но о чем писать дальше, если уже все изобретено или описано в фантастике? Покажите мне хоть одну более-менее глобальную идею, которой еще никто не касался?
Это первое.
Второе. Нам мой взгляд, интерес к науке упал. Кто сейчас хочет быть физиком-ядерщиком, как в 60-х? Наука не решила глобальных проблем, зато породила много новых. Она не сделала всех людей счастливыми, но сделала многих несчастными.
Третье. Люди не замечают тех достижений, которые были достигнуты благодаря науке. Они для них как воздух. Он есть и мы не ощущаем его. Если бы мы лишились воздуха, мы бы задохнулись. Но люди этого не понимают.
И четвертое. Люди стали более инфантильны. Может быть, это очень спорное заявление. Но мне так это представляется. Когда человек не может выйти никак из подросткового возраста, он мыслит только сказками. И научными в том числе.
Ну а НФ я все равно стараюсь писать. Прорабатывать свой фантдоп. Бывает обидно, когда меня упрекают в ненаучности моего фантдопы. Потому что я всегда стараюсь опереться на существующие научные исследования. И сделать может быть смелый, но прогноз.

Цитата(hotey @ 29.3.2015, 11:30) *
А с чего вы взяли, что НФ это обязательно "о техническом прогрессе будущего"? Любое фант. допущение хоть сколько-нибудь не противоречащее законам природы (нашему современному о них представлению) и вот тебе уже фантастика. Насколько она при этом научна - это уже вопрос второй и зависит от авторского мастерства. К примеру "Человек невидимка" упомянутого вами Уэллса научной частью не блещет но читается весьма занимательно.
А насчет "угасания" повторюсь ничего не угасает, просто появилось новое поколение читателей взращенных на Толкиене и его многочисленных эпигонах, которое если нет в книге слова эльф ее и открывать не станут. Когда они станут старше, возможно читать сказочки им надоест:). Да чего там, и сейчас космоопера довольно популярный жанр.

Не путайте фантастику и НФ. Фантастика - это худ.лит-ра, которая расширяет границы реальности. Сюда относится фэнтези, мистика, хоррор, магический реализм и НФ. НФ - это фантастика с рациональным фантдопущением. Рациональным. Это есть определение в англоязычной вики. У нас путают sc-fi и вообще фантастику. Рациональный фантдоп может быть ошибочным, если на тот момент люди чего-то не знали. Ну или автор пошел на слишком большие допущения.
silverrat
Цитата(Серый Манул @ 29.3.2015, 12:29) *
1. Читание спец литературы развивает кругозор, мировозрение, а значит и личность. Гумманитарий это не приговор, а отговорка.
2. Не обязательно писать о техническом прогрессе, можно строить и моделировать социальные ситуации, которые могут возникнуть в будущем, это как раз гумманитариям проще делать, чем технарям.
3. НФ может выражаться в сфере гумманитарных знаний и быть приправлена вундервафлями, которые могут выглядит реализуемыми, но как просто умолчать.

Я все-таки не соглашусь с пунктом 2. Социальная фантастика не НФ. То есть, она может быть НФ, то есть с рациональным фантдопом. А может быть без одного.
Monk
Цитата(silverrat @ 30.3.2015, 0:18) *
НФ - это фантастика с рациональным фантдопущением. Рациональным. Это есть определение в англоязычной вики. У нас путают sc-fi и вообще фантастику.

Совершенно согласен. Путают. И реплики многих - тому подтверждение.
Цитата(silverrat @ 30.3.2015, 0:18) *
Потому что я всегда стараюсь опереться на существующие научные исследования. И сделать может быть смелый, но прогноз.

Вот. Именно прогнозов не хватает современным авторам. Но - умных прогнозов, которые должны происходить из неплохого знания современной науки. Где былые физики-лирики? smile.gif Нету, ушло поколение. А ведь это они двигали отечественную НФ.
Еще Стругацкие писали: фантастика состоит из чуда, тайны и достоверности...
Чудес и тайн любой автор сейчас наклепает... а вот с достоверностью и тем паче научным подходом ( да хоть бы научно-популярным ) - полный швах. Я знаю авторов, способных писать НФ, они есть, но их немного. И не пишут они сейчас на эту тему, хотя, думаю, могли бы, если бы был спрос.
moiser
Цитата(silverrat @ 29.3.2015, 23:18) *
Но о чем писать дальше, если уже все изобретено или описано в фантастике? Покажите мне хоть одну более-менее глобальную идею, которой еще никто не касался?

Таких ещё навалом. Сивер например, в этом конкурсе, затронула идею голографической модели вселенной (и о чём и я писал неоднократно), но пока это всё вскользь, ничем не обосновывая. Впрочем, я собираюсь рассмотреть это более подробно. Можете и вы попробовать.
silverrat
Цитата(moiser @ 29.3.2015, 23:53) *
Таких ещё навалом. Сивер например, в этом конкурсе, затронула идею голографической модели вселенной (и о чём и я писал неоднократно), но пока это всё вскользь, ничем не обосновывая. Впрочем, я собираюсь рассмотреть это более подробно. Можете и вы попробовать.

Это не глобальная идея. А иллюстрация, о которой говорят все, кому не лень. Я тоже об этом писала еще год назад. Чтобы сделать модель Вселенной нужны мощные вычислительные мощности и все. Никакой фантастики тут нет. В любой передаче на NG есть эта самая модель.
Серый Манул
Цитата
Но о чем писать дальше, если уже все изобретено или описано в фантастике?

Ну на самом деле новые уникальные материалы, каких еще не было. И это только в химии, про физику вообще молчу. В каждой отрасли есть что-то очень крутое.

Цитата
Покажите мне хоть одну более-менее глобальную идею, которой еще никто не касался?

Изобретение нового удел гениев. Для всех остальных компиляция и синтез.

Цитата
Кто сейчас хочет быть физиком-ядерщиком, как в 60-х?

Я! Токмо я химик-ядерщик ыыыы tongue.gif

Цитата
Наука не решила глобальных проблем, зато породила много новых

Вот тут вы вообще не правы. Наука не обязана решать глобальные проблемы, наука это инструмент. Решение глобальных проблем они затрагивает целый комплекс сфер деятельности человека. Наука туда входит, но она лишь часть крупного. Сама по себе наука не может решить глобальные проблемы, она и не обязана их решать. А пародили проблемы новые не наука, а как раз то, что другие сферы деятельности человека не поспевают за её развитием. Тут я имею в виду социальные явление, психологические, нравственные, экономические.

Цитата
Она не сделала всех людей счастливыми, но сделала многих несчастными.

Потому, что наука не обязана этого делать. Хотя могу с уверенностью сказать, что только химия из наук, может сделать человека счастливым. Ну вы поняли о чем я smile.gif

Цитата
Третье. Люди не замечают тех достижений, которые были достигнуты благодаря науке. Они для них как воздух. Он есть и мы не ощущаем его. Если бы мы лишились воздуха, мы бы задохнулись. Но люди этого не понимают.

Согласен.

Цитата
И четвертое. Люди стали более инфантильны. Может быть, это очень спорное заявление. Но мне так это представляется. Когда человек не может выйти никак из подросткового возраста, он мыслит только сказками. И научными в том числе.

Согласен, но это не плохо, это нормально. Люди сейчас живут больше чем раньше и период их психического созревания куда больше, чем раньше. Отец в моём возрасте уже имел семью, родился мой брат. А я себя даже близко не могу отцом сейчас представить.
Просто нужно реформировать старое, оно уже не справляется.

Цитата
Ну а НФ я все равно стараюсь писать. Прорабатывать свой фантдоп. Бывает обидно, когда меня упрекают в ненаучности моего фантдопы. Потому что я всегда стараюсь опереться на существующие научные исследования. И сделать может быть смелый, но прогноз.

Фантдоп всегда можно подвергнуть критики в пух и прах. Чего уж говорить, что даже с научными теориями так происходит сплошь и рядом. Это нормально.

Цитата
Я все-таки не соглашусь с пунктом 2. Социальная фантастика не НФ. То есть, она может быть НФ, то есть с рациональным фантдопом. А может быть без одного.

2 и 3 пункты взаимосвязаны.
Серый Манул
Мне более удивило, что люди путают НФ за фентазь. На другом форуме выложил свою Симфонию души моей, так мне написали что это фентазь! Убился фейспальмом насмерть sad.gif
Ну типа Я
А если эльф на мотоцикле - это чего? И может он вообще в школу ходил, оттого и уши острые.
silverrat
Цитата(Серый Манул @ 30.3.2015, 9:07) *
Ну на самом деле новые уникальные материалы, каких еще не было. И это только в химии, про физику вообще молчу. В каждой отрасли есть что-то очень крутое.

Например? Про какие открытия можно рассказать читателю в художественной форме? Только не рассказывайте про холодный термояд с катализатором. dry.gif Большинство читателей не поймут, что это такое вообще. В худ.литературе можно подавать только упрощенные глобальные теории. Типа машины времени, или телепортации. Никому не будет интересно различие между 5-мерным гиперпространством и 11-мерным.

Цитата
Вот тут вы вообще не правы. Наука не обязана решать глобальные проблемы, наука это инструмент. Решение глобальных проблем они затрагивает целый комплекс сфер деятельности человека. Наука туда входит, но она лишь часть крупного. Сама по себе наука не может решить глобальные проблемы, она и не обязана их решать. А пародили проблемы новые не наука, а как раз то, что другие сферы деятельности человека не поспевают за её развитием. Тут я имею в виду социальные явление, психологические, нравственные, экономические.

Я не писала, что наука что-то обязана делать. Я сказала о том, чего ждут от нее обыватели. И я прекрасно знаю место науки во всем остальном социуме. Я говорю о том, как это видит большинство людей. Наука вообще никак не связана с литературой. Просто некоторые люди, вдохновленные научными открытиями, пытаются рассказать читателям об этом. Так и родилась НФ, как жанр. Для чего вообще нужна НФ? Я считаю для популяризации науки. Для того, чтобы обыватель понимал, куда идут его налоги. Если он не будет этого понимать, он скажет - а зачем мне нужна наука?

Цитата
Потому, что наука не обязана этого делать. Хотя могу с уверенностью сказать, что только химия из наук, может сделать человека счастливым. Ну вы поняли о чем я smile.gif

Наука ничего никому не обязана делать. Но на нее тратятся огромные средства и люди все же ждут от нее какой-то отдачи.
moiser
Цитата(silverrat @ 30.3.2015, 0:10) *
Это не глобальная идея. А иллюстрация, о которой говорят все, кому не лень. Я тоже об этом писала еще год назад. Чтобы сделать модель Вселенной нужны мощные вычислительные мощности и все. Никакой фантастики тут нет. В любой передаче на NG есть эта самая модель.

Ну, тут вы не правы. Из этой модели вытекают интересные свойства и их размах даже не глобальный, а вселенский.
silverrat
Цитата(moiser @ 30.3.2015, 12:41) *
Ну, тут вы не правы. Из этой модели вытекают интересные свойства и их размах даже не глобальный, а вселенский.

Я пока не смогла осилить этот рассказ. Может быть, это действительно так.

UPD Я прочла. Но честно говоря, не поняла, какую вообще роль играет эта Вселенная, если автору было нужно лишь попасть во времена Пушкина. Герои могли туда попасть через что угодно. Через портал, машину времени или еще чего-то.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(AlexCh @ 30.3.2015, 0:09) *
Не, подходить с позиции научно/нет глупо.
Тогда вся фантастика 50-х выглядит фентезятиной.

Ничуть не глупо. С позиций современной автору науки это была вполне даже НФ. Которая впоследствии, кстати, иногда даже зарождает реальные научные концепции (естественно, с поправкой на новые данные).
Глупо - это когда в наши дни автор городит такое, за что даже в девятнадцатом веке бы засмеяли. Не говоря уже про 60-70-е годы. wink.gif
Цитата(hotey @ 29.3.2015, 23:38) *
И чем вам космоопера не фантастика?

В основном таки не НФ ни разу. Характерная черта космооперы - уклад наподобие феодального, сочетающийся с высокими технологиями. И много-много-много инопланетных рас, которые на поверку оказываются обычными людьми, которых автор нарядил в красочные костюмы. wink.gif Плюс этот вездесущий геошовинизм, когда инопланетный вид обязательно похож на какой-то земной, только с дополнительными свистелками. wink.gif
Серый Манул
Про автоколебательные реакции применяемые в живописи, чего сейчас еще нет. Это Сильверат ответ, на планшете цитировать неудобно.
silverrat
Цитата(Серый Манул @ 30.3.2015, 14:12) *
Про автоколебательные реакции применяемые в живописи, чего сейчас еще нет. Это Сильверат ответ, на планшете цитировать неудобно.

Я вас уверяю, если вы напишите рассказ о художнике, который использует подобный метод, а другой автор о художнике, который пальцами рисует сухой пастелью, и эти картины становятся порталом в иной мир, или могут лечить смертельно больных, второй метод будет выглядеть привлекательней. laugh.gif Я вам говорю, такие вещи, как какой-то метод в живописи - это мелочь. Фантдоп должен быть в центре истории, без него сюжет не состоялся бы. Но фантдоп должен быть невероятно ярким и свежим.
silverrat
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.3.2015, 14:00) *
Ничуть не глупо. С позиций современной автору науки это была вполне даже НФ. Которая впоследствии, кстати, иногда даже зарождает реальные научные концепции (естественно, с поправкой на новые данные).
Глупо - это когда в наши дни автор городит такое, за что даже в девятнадцатом веке бы засмеяли. Не говоря уже про 60-70-е годы. wink.gif

Совершенно верно. Многие люди не понимают разницы между тем, чего авторы не могли знать, когда писали в 50-х фантастику о комических перелетах. И безграмотностью автора сейчас, когда пишут о космических путешествиях, городя полную глупость типа того, что пираты нападают на космический корабль, вспарывают его обшивку, чтобы проникнуть внутрь.

Цитата
В основном таки не НФ ни разу. Характерная черта космооперы - уклад наподобие феодального, сочетающийся с высокими технологиями. И много-много-много инопланетных рас, которые на поверку оказываются обычными людьми, которых автор нарядил в красочные костюмы. wink.gif Плюс этот вездесущий геошовинизм, когда инопланетный вид обязательно похож на какой-то земной, только с дополнительными свистелками. wink.gif

При сегодняшней безграмотности я даже более-менее вменяемые космооперы причисляют к НФ. dry.gif
Альберт Садыкoff
Раньше на Луну и на птицах, на воздушном шаре, из пушки добирались. Сейчас развивают технику. То есть фантастика всегда развивается, не умирает и не умрет, потому что именно фантаст спешит заглянуть в завтра.
А темы потенциальные можно вычистить, если нарисовать себе схему основных потребностей Человечества и далее возможные варианты решения. Если кратко то энергия и информация. Поступление информации в мозг человека, сейчас идет через глаза, 80%, и на слух. Энергия ака продовольствие идет через поглащение материальной пищи, для чего выстраивается целая экономика с финансовой системой. Кажется у Беляева есть Вечный хлеб, сегодня вопрос о имитации вкусовых качеств химией вопрос не стоит. Но уже идет и на воздействие на вкусовые рецепторы слабым током. Информация-наука, промышленность, военная сторона,-а дикие племена пользуються своими контактерами знахарями и успешно выживают там, где современник помрет. По большому счету весь современный мир основан на мишуре, но которая позволяет легко фабриковать задачки проблемки как для личности так и для групп этих личностей. Кто то рассказывал, что мышцы можно качать и с помощью простой нитки, без тяжа. То есть, я хочу сказать, что у нас большая детская песоцница.
Что то меня занесло, вторую часть не читать. happy.gif
silverrat
Цитата(Альберт Садыкoff @ 30.3.2015, 15:30) *
А темы потенциальные можно вычистить, если нарисовать себе схему основных потребностей Человечества и далее возможные варианты решения. Если кратко то энергия и информация. Поступление информации в мозг человека, сейчас идет через глаза, 80%, и на слух.

Об это уже написано миллион раз. О телелинзах в глазах, о телепатическом получении информации напрямую из базы данных. Об энергетиках типа таблеток. О космолетах, порталах, черных дырах и т.д. Бессмертии, клонировании и т.д.
Я постоянно смотрю на каналах Дискавери разные передачи о научных исследованиях и вижу, что наука уже здорово отстала от того, что изображают фантасты.
Все это было в Симпсонах. Если не в Симпсонах, так в Футураме. dry.gif
Серый Манул
Цитата(silverrat @ 30.3.2015, 15:10) *
Я вас уверяю, если вы напишите рассказ о художнике, который использует подобный метод, а другой автор о художнике, который пальцами рисует сухой пастелью, и эти картины становятся порталом в иной мир, или могут лечить смертельно больных, второй метод будет выглядеть привлекательней. laugh.gif Я вам говорю, такие вещи, как какой-то метод в живописи - это мелочь. Фантдоп должен быть в центре истории, без него сюжет не состоялся бы. Но фантдоп должен быть невероятно ярким и свежим.

Вы же читали тот отрывочек smile.gif

А в полной версии как раз все строилось на другой потенциально реальной технологии. Научность текста может бытьв мелких деталях, как мои автоколебательные картины, которые задают антураж будущего, либо глобальные. Проблема в том, что не было уже давно новых фундументальных открытий, по типу электричества, радиации и т.д.. Мы сейчас лишь усовершенствуем то, что уже знаем. А новое ещё предстоит только открыть. А если и открывают, то такие вещи известны узким специалистам, а они не торопяться тиражировать эти открытия.

А фундументальная наука нефига не финансируется sad.gif

Ну вот например, основа космических технологий в моей вселенной - сверхтяжёлый g-элементы, находящиеся в островке стабильности. Они имеют экзотические свойства, которые позволяют получать много энергии, создавать искусственную гравитацию, искревлять пространство (на самом деле обезвакуумивать вакуум). Научно? Неизвестно. Их еще не открыли. А если даже и откроют, все равно комар носу не подточит. Потому, что эти элементы имеют порядковый номер больше 200. И так, использование этих элементов с такими свойствами - это фант доп. Но, островки стабильности - реальная научная теория, а значит нф. В итоге у меня получается НФ или нет?

Или например, использование материалов, находящихся под давлением в 2 млн. атмосфер. Тот же водород становится жидким металлом при таком давлении. У меня в кораблях используют кальций под высоким давлением в 100 000 атм, так как он имеет электропроводность в 2 раза больше, чем у меди в обычном состоянии (по памяти пишу). Или гибкая керамика - используется везде вместо металла. Этот материал синтезировал мой научный руководитель, но нет денег его продвигать. Зато я могу описывать его в рассказах.
moiser
Цитата(silverrat @ 30.3.2015, 13:14) *
Я пока не смогла осилить этот рассказ. Может быть, это действительно так.

UPD Я прочла. Но честно говоря, не поняла, какую вообще роль играет эта Вселенная, если автору было нужно лишь попасть во времена Пушкина. Герои могли туда попасть через что угодно. Через портал, машину времени или еще чего-то.

Про рассказ был просто пример и там заложено непреодолимое противоречие. Это совсем не НФ. Так что не расстраивайтесь.
Я про голографическую модель говорил. Здесь море для фантазии.

silverrat
Цитата(Серый Манул @ 30.3.2015, 16:56) *
А в полной версии как раз все строилось на другой потенциально реальной технологии. Научность текста может бытьв мелких деталях, как мои автоколебательные картины, которые задают антураж будущего, либо глобальные. Проблема в том, что не было уже давно новых фундументальных открытий, по типу электричества, радиации и т.д.. Мы сейчас лишь усовершенствуем то, что уже знаем. А новое ещё предстоит только открыть. А если и открывают, то такие вещи известны узким специалистам, а они не торопяться тиражировать эти открытия.

Тут главное не увлекаться этими мелочами, которые формируют антураж будущего.
Иначе я сейчас читаю некоторые рассказы на конкурсе - продраться не могу сквозь тучу придуманных автором названий гаджетов.
Я обычно стараюсь прикрутить к сюжету какие-то вполне практичные вещи с тем же названием, что известно сейчас.
И вообще я человек очень прагматичный, наверно, поэтому моя НФ выглядит очень обыденно. До такой степени, что уже читатели перестают верить, что это фантастика и требуют, чтобы все было как в реальности. dry.gif

Цитата
Ну вот например, основа космических технологий в моей вселенной - сверхтяжёлый g-элементы, находящиеся в островке стабильности. Они имеют экзотические свойства, которые позволяют получать много энергии, создавать искусственную гравитацию, искревлять пространство (на самом деле обезвакуумивать вакуум). Научно? Неизвестно. Их еще не открыли. А если даже и откроют, все равно комар носу не подточит. Потому, что эти элементы имеют порядковый номер больше 200. И так, использование этих элементов с такими свойствами - это фант доп. Но, островки стабильности - реальная научная теория, а значит нф. В итоге у меня получается НФ или нет?

Да нет, придумать, конечно, можно какой угодно элемент и прикрутить к существующей технологии. Но саму-то технологию вы не придумаете. Ну будет у вас летать звездолет со сверхсветовой скоростью, благодаря какому-то открытому элементу. Ну хотя бы открытому на какой-то планете. Но все равно это тот же самый звездолет. Но куда на нем летать? По Вселенной? Это скучно. Это уже было миллион раз.

Цитата
Или например, использование материалов, находящихся под давлением в 2 млн. атмосфер. Тот же водород становится жидким металлом при таком давлении. У меня в кораблях используют кальций под высоким давлением в 100 000 атм, так как он имеет электропроводность в 2 раза больше, чем у меди в обычном состоянии (по памяти пишу). Или гибкая керамика - используется везде вместо металла. Этот материал синтезировал мой научный руководитель, но нет денег его продвигать. Зато я могу описывать его в рассказах.

Это только узким специалистам интересно. Читателям до фонаря жидкий водород или гибкая керамика.
Сейчас самая интересная идея - это создание нано-трубок для космического лифта.
Это материал, который бы позволил изолировать элементы квантового компьютера, чтобы он работал при комнатной температуре.
Это сверпроводимые материалы, благодаря которым можно будет сделать реально машины на магнитной подвеске.
Но все это уже было в фантастике.

И потом, судя по конкурсам, читатели имеют такой низкий уровень знаний в области науки, что им впиндюрить можно любой бред. И в то же время, реальную новую научную теорию не втолкуешь. Потому что они не поймут, в чем фишка и будут считать, что это то, что они знали раньше.
Серый Манул
Цитата
Тут главное не увлекаться этими мелочами, которые формируют антураж будущего.
Иначе я сейчас читаю некоторые рассказы на конкурсе - продраться не могу сквозь тучу придуманных автором названий гаджетов.

Я лично избегаю названия. Если их можно назвать просто, то так делаю.
Сказка про Пони от Нура, читается тяжело из-за переизбытка этих названий и имен. Да, необычно, но оправдано ли?

Цитата
Да нет, придумать, конечно, можно какой угодно элемент и прикрутить к существующей технологии. Но саму-то технологию вы не придумаете. Ну будет у вас летать звездолет со сверхсветовой скоростью, благодаря какому-то открытому элементу. Ну хотя бы открытому на какой-то планете. Но все равно это тот же самый звездолет. Но куда на нем летать? По Вселенной? Это скучно. Это уже было миллион раз.

Я придумал механизм перемещения. Сверхтяжёлый элемент за счет g-орбитали, способен возмущать физвакуум. Суть в том, что g-орбиталь очень сжатая, она работает как сито. Если её описывать через ОТО, то она имеет 4х мерную структуру. Типа гиперкуба, одна из этих орбиталей. И это позволяет искажать пространство (если говорить терминалогией ТО), ноу меня механическая реальность. Физвакуум состоит из частиц, нами еще не открытых.
В общем корабль покрыт слоем сверхтяжелого элемента, на него подаётся напряжение, в результате корабль "разрязает" физвакуум.
А летают у меня по мультивселенной. Только не сразу. Причем вселенные находятся в одном пространстве, но удаленны друг от друга на гугль в степени гугля в степени гугля... И много чего интересного вытекает в этих путешествиях. Инногда со стороны это может казаться как путешествие во времени, из-за схожести событий другой вселенной, но только эти события рании, по сравнению с той вселенной откуда прибыл путешественник. А есть и те, где все уже произошло...

Цитата
Это только узким специалистам интересно. Читателям до фонаря жидкий водород или гибкая керамика.
Сейчас самая интересная идея - это создание нано-трубок для космического лифта.

Поверьте, нанотрубки это круто, но гибкая керамика им ничем не уступает! Мы с вами живём в железном веке еще. Железо уже себя исчерпало. Конечно, можно еще научиться получать сверхчистое железо с чистотой 99,9999 и таких девяток 10^23. И тогда да, свойства будут очень интересными. Но это нереально трудно, если возможно. Либо искать новые материалы - керамика, например. Она легче, жаростойкие, есть керамика с электромагнитными свойствами. Вот только хрупкая. Вот гибкая керамика в 100 раз лучше деформируется, а значит и менее хрупка. Но она в 100 раз хуже по этому критерию стали.
Серый Манул
Цитата
И потом, судя по конкурсам, читатели имеют такой низкий уровень знаний в области науки, что им впиндюрить можно любой бред. И в то же время, реальную новую научную теорию не втолкуешь. Потому что они не поймут, в чем фишка и будут считать, что это то, что они знали раньше.

В этом и состоит мастерство писателя - донести идею, да еще так, чтобы её поняли.

Я начинал писать вставляя натуральные куски лекций найденные в интернетах (в костянном молотке/дне фемиды), потом начал сам лекции выдумывать (тема про сверътяжелый элементв оффтопе и Симфония души моей рассказ), а теперь понимаю что нужно не лекцию делать, а объяснять все тонко, по сюжету. Чтобы читатель сам мозгами шевелил, думал, как и че.
moiser
Цитата(Серый Манул @ 30.3.2015, 18:08) *
Я придумал механизм перемещения. Сверхтяжёлый элемент за счет g-орбитали, способен возмущать физвакуум. Суть в том, что g-орбиталь очень сжатая, она работает как сито. Если её описывать через ОТО, то она имеет 4х мерную структуру. Типа гиперкуба, одна из этих орбиталей. И это позволяет искажать пространство (если говорить терминалогией ТО), ноу меня механическая реальность.

Я вообще не понимаю зачем вам куда-то летать. Выверните вселенную наизнанку и баста карапузики - искомая область прямо под носом. На простой ракете можно долететь. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.