Литературный форум Фантасты.RU > Помогите понять как у меня получился такой мир
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Помогите понять как у меня получился такой мир
Литературный форум Фантасты.RU > Объявления > Архив тем
Страницы: 1, 2
Рыжий шуршунчик
Как почесать правое ухо левой рукой? Это ко мне. Дописала я свой очередной опус. И тут вдруг, неожиданно (как говорится)))) я поняла что не знаю как у меня получилась такая ситуация на планете, а прочитав темки о ядерных взрывах я запуталась окончательно. Вот и пришла к вам за советом.
Дело у нас происходит на Земле. Случилась война, все против всех. После чего на планете сдвинулись тектонические плиты и материки потеряли привычный для нас вид, что-то затонуло, что-то всплыло, заодно и климат на материках видоизменился. Человечество выжило, но техническое развитие затормозилось. То есть у них сейчас оружие примерно как у нас (немного модифицированно), да и техника не сильно вперёд ушла. Но активно развивалась наука особенно генная инженерия. В общем-то она могла быть более развита на момент войны, как итог возможность выращивать людей в пробирке закладывая необходимые умения (на момент становления кучи клеток младенцем понятно, что он будет к примеру поваром или военным).
Политическая ситуация обстоит так: стран нет, сформировалось одно Общество в котором буйно цветёт коммунизм, денег нет как класса, люди трудятся за еду и одежду, дома строятся тем самым Обществом. Но и тут не всё ладно с датским королевством, некоторые товарищи захотели быть властителями мира и собственно опять начинается деление на страны.
То есть нам известен итог, но хочется всё же понять как мы докатились до жизни такой.
Вопросы: не ядерная война как я понимаю не может довести землю до движения материков, а если война ядерная, то сколько ж лет людям в бункерах отсиживаться и на сколько адекватно сохранится то, что осталось на поверхности, насколько сохраняться города? (честно говоря герои до больших городов не добираются, но чисто теоретически известно, что есть парочка. В основном застройка состоит из небольших производственных городов и сёл. Города строятся вокруг фабрик, сёла появляются там где климатический достаточно комфортно вести сельское хозяйство). Вопрос времени (чисто что б для себя понимать) . Полагаю, что война может начаться лет через 50 от нынешнего времени, сколько она может длится? Сколько времени народ в бункерах отсиживается? По идее мысли об объединении возникают когда человечество осознало последствия войны. Если это решение приходят когда они сидят в бункерах, то им нужны средства связи между бункерами разных стран… это уж какое-то совсем фант допущение, тогда вернее когда выберутся на поверхность, но сколько на это надо времени? Как вариант может быть так, они выходят на поверхность, по началу пытаются пободаться за территорию, а потом решают «давай-те жить дружно» потому как вообще-то выживать надо. За сколько времени они смогут реанимировать науку, технику, отстроить города что б жить в том же комфорте что и мы сейчас (ну примерно)?
Ох много получилось! Чего я об этом не подумала когда мир придумывала? Наверное потому что естественные науки это не совсем моё((( Короче помогите кто чем может!
Jiba
Не силен я в ядерных постапокалипсисах, да и не люблю их, радиация... но свои пять копеек вставлю.
Во-первых, меня привлекла ваша идея с геномом, правда, книжка такая есть - Сергей Лукъяненко "Геном", впрочем, сама идея вполне способна воплотиться в жизнь, учитывая изучение днк нашими учеными и как они в этом продвигаются, вот только не думаю, что прорыв произойдет в ближайшие 100 лет. А судя по хронологии, у вас это именно так.
Во-вторых, что касается радиации, здесь зависит от вещества, которое было катализатором, если это уран, то период полураспада достигает колоссальных цифр (десятки тысяч лет), а вот если это другое какое-то вещество, например, цезий, то от нескольких лет (цезий - 134) до нескольких десятков лет (цезий - 137), в зависимости от классификации, марки, или как оно там называется. К слову, плутоний-238 достигает полураспада уже через 90 лет, а вот плутоний-239 лишь через 24 тысячи лет. Поэтому, у вас в любом случае будут зоны.
ps.
Так же советую почитать про влияние на окружающую среду аварии в Японии. Это я к чему, то, что будут есть ваши люди, вам не стоит избегать этого вопроса, рыбачить они точно не смогут, разве что где-нибудь глубоко в океане нестандартными средствами.
Леостат
Почитайте здесь. Может что нужное почерпнёте?
Применение оружия массового поражения

UPD:
Вот ещё материальчик: Атомное оружие
Вы переживёте ядерный конфликт
Рыжий шуршунчик
Jiba Лукьяненко не читала (эту книгу) у меня на генном программировании особо не заостренено внимание. просто есть разделение на людей рождённых и выращенных (ну выращенные соответственно детки из пробирки). Общество яростно борется с рождением детей под эгидой, что могут рождаться больные как физически так и психически, а выращенные они собственно такие же, но заведомо здоровые причём создаются они из генного материала родителей. в реальности же Общество создаёт себе послушных и управляемых граждан, кстати сказать выращенные теоретически не способны воспроизводить потомство (но тут природа находит свой выход и иногда у них получается рожать, но это однозначно больные по всем фронтам детки).
то есть у Вас не вызывает логического отторжения что вся это бодяга мелькнет лет эдак за 200?


Djoker спасибо, обязательно прочитаю вечером (с работы сложно с и-нетом)

а вот на счёт движения материков и климата?
просто поясню. углубляться в это сильно не буду в книге. данная информация скорее нужна мне для понимания, ну и что б избежать явных ляпов. сам роман есть антиутопия и начинается вот с момента: живёт одна "девочка" в этом самом будущем (ну на счёт девочки это условно гг 27 лет)

ну и ещё вопросик из разряда дурацких. что произойдет с деталями мотоцикла если они лежат разобранные в сарае (уже опросля всех катаклизмов. разобрали и оставили, примерно в климате средней полосы)? больше всего волнует сохранность краски. можно ли по ним будет опознать например бабушкин мотоцикл ярко красного цвета?
Jiba
osmushka, за 200 - нет, не вызывает.

Цитата
а вот на счёт движения материков и климата?

Нужно подумать. На первый взгляд, движение возможно, но оно будет незначительное, а климат станет более холодным.

Что касается мотоцикла, здесь нельзя дать на 100% верного ответа. Прежде всего, чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, сколько прошло времени.
Рыжий шуршунчик
Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 12:01) *
osmushka, за 200 - нет, не вызывает.


Нужно подумать. На первый взгляд, движение возможно, но оно будет незначительное, а климат станет более холодным.

Что касается мотоцикла, здесь нельзя дать на 100% верного ответа. Прежде всего, чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, сколько прошло времени.

в общем и целом географически я не обозначаю где происходит дело. климат близок нашему, чуть более холодные зимы и более жаркое лето, но смена лета и зимы достаточно резкое. ну и всё-таки не как у нас в средне полосе - 9 месяцев холодно, там разделение примерно по 6 месяцев.
ну ... лет 80 - 90 пролежали детали.
Jiba
osmushka, почитайте значение термина "ядерная зима".
PAM312
А почему не использовать вместо "избитого" ядерного, например, климатическое оружие? Решает сразу несколько ваших проблем. wink.gif
Комиссар
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 9:43) *
Случилась война, все против всех.

Это как? Нигерия против Аргентины, а Индонезия против Греции?
Наверное, воевали какие-то конкретные страны и блоки, так? Претендентов на начало ядерного конфликта не так уж много: Основные: США, Россия, Китай. Ещё возможен конфликт Индии и Пакистана. Израиль перед самой гибелью может нанести ядерный удар по арабским странам. У Великобритании и Франции есть ядерное оружие. У КНДР, которая может нанести удар по американским базам в Южной Корее и Японии.
А затем может начаться вторая фаза войны, уже неядерная. Вот тут-то и вспомнятся все прежние взаимные претензии разных стран (в основном борьба будет вестись за территории с ресурсами, в том числе за пресную воду).
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 9:43) *
После чего на планете сдвинулись тектонические плиты и материки потеряли привычный для нас вид, что-то затонуло, что-то всплыло, заодно и климат на материках видоизменился.

Но главное - это катастрофические землетресения.
Я ещё могу допустить постепенное затопление части суши из-за таяния ледников и последующее за ним похолодание климата (временное, на мой взгляд).
Не геолог, но по-моему далеко не вся поверхность суши будет затронута этими изменениями. Да и Вам вроде не нужен "каменный век".
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 9:43) *
Человечество выжило, но техническое развитие затормозилось. То есть у них сейчас оружие примерно как у нас (немного модифицированно), да и техника не сильно вперёд ушла. Но активно развивалась наука особенно генная инженерия.

Если экосистема была подорвана Войной, развиваться должны были в первую очередь те науки, которые облегчат существование выживших. Наномедицина, технические средства защиты от радиации, новая энергетика (ветряные и солнечные электростанции), новая экономика, заточенная под рециркуляцию и куда более разумное расходование невозобновляемых ресурсов. Генетика и евгеника, возможно, разовьются в том числе. Правда, для этого нужна и сохранившаяся/воссозданная производственная инфраструктура.
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 9:43) *
В общем-то она могла быть более развита на момент войны, как итог возможность выращивать людей в пробирке закладывая необходимые умения (на момент становления кучи клеток младенцем понятно, что он будет к примеру поваром или военным).

Отслеживание на этапе "зародышевого пути".
Я, правда, не уверен, что в ближайшие лет 50 учёные полностью расшифруют геном человека. Понимаете, это уж очень нетривиальная задача.
Проще воссоздать кастовое общество и надеяться, что потомки из семьи учёных будут достаточно умными, чтобы стать учёными, а потомки из семьи военных - будут обладать нужными чертами характера, чтобы стать военными.
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 9:43) *
Политическая ситуация обстоит так: стран нет, сформировалось одно Общество

Как такое возможно? Для этого не было никаких предпосылок.
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 9:43) *
в котором буйно цветёт коммунизм, денег нет как класса, люди трудятся за еду и одежду, дома строятся тем самым Обществом.

У большинства современных людей неправильное понимание коммунистической идеи. "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".
На практике это означает, что в Обществе уровень производства и уровень потребления сравнялись, и каждый член Общества получает ровно столько материальных и иных благ, сколько пользы Обществу в виде материальных и иных благ он произвёл. И конечно же, материальные блага не ограничиваются баландой, койкоместом в бараке и рабочей одеждой.
Ну типа Я
Цитата
сформировалось одно Общество в котором буйно цветёт коммунизм, денег нет как класса, люди трудятся за еду и одежду, дома строятся тем самым Обществом

Это не коммунизм. Это собрание гастарбайтеров)

Цитата
сколько ж лет людям в бункерах отсиживаться

Для оружия, типа земного современного, лет 5, чтобы можно было вылезти, и лет 50 чтобы стало можно жить.

Цитата
насколько сохраняться города

При подвижке тектонических плит - ни на сколько, уцелеют разве что отдельные случайные строения, и уж никак не небоскребы. Да и через полсотни лет большинство городов вообще будет трудно найти: естественное разрушение, зарастание растительностью и т.п.

Цитата
что произойдет с деталями мотоцикла если они лежат разобранные в сарае (уже опросля всех катаклизмов. разобрали и оставили, примерно в климате средней полосы)? больше всего волнует сохранность краски. можно ли по ним будет опознать например бабушкин мотоцикл ярко красного цвета?

Краска как раз может сохраниться очень хорошо. Висят же в музеях картины, которым тыща лет, и ничего, все видно. Строго говоря надо смотреть из чего сделана краска. Многие красители сохраняются чуть ли не вечно, а вот наполнитель, в котором замешаны красители, может и распасться. Думаю современные синтетические или полимерные краски сотню лет запросто пролежат без особых изменений в подходящих условиях (тенек, невысокая и более менее стабильная влажность, отсутствие больших перепадов температуры и т.п.), например, присыпанные сухой землей в развалинах здания.
Что касается железа, то многие детали имеют поверхностную обработку. Срок службы таких деталей в рабочих условиях лет 10-20. Но такая обработка не терпит коррозии и в таких условиях очень быстро станет негодной. Вероятность, что мотоцикл просто простоит в сарае 80 лет и будет в рабочем состоянии практически нулевая, а уж в условиях повышенной влажности и говорить нечего. К тому же за 80 лет некоторые детали (например поршневые кольца и гильза цилиндра) могут просто диффундировать друг в друга и станут монолитом.
Комиссар
Цитата(Ну типа Я @ 6.2.2015, 11:54) *
Краска как раз может сохраниться очень хорошо. Висят же в музеях картины, которым тыща лет, и ничего, все видно. Строго говоря надо смотреть из чего сделана краска. Многие красители сохраняются чуть ли не вечно, а вот наполнитель, в котором замешаны красители, может и распасться. Думаю современные синтетические или полимерные краски сотню лет запросто пролежат без особых изменений в подходящих условиях (тенек, невысокая и более менее стабильная влажность, отсутствие больших перепадов температуры и т.п.), например, присыпанные сухой землей в развалинах здания.
Что касается железа, то многие детали имеют поверхностную обработку. Срок службы таких деталей в рабочих условиях лет 10-20. Но такая обработка не терпит коррозии и в таких условиях очень быстро станет негодной. Вероятность, что мотоцикл просто простоит в сарае 80 лет и будет в рабочем состоянии практически нулевая, а уж в условиях повышенной влажности и говорить нечего. К тому же за 80 лет некоторые детали (например поршневые кольца и гильза цилиндра) могут просто диффундировать друг в друга и станут монолитом.

Добавлю к этому, что все резиновые детали (шланги, прокладки) превратятся в труху.
Если краска была качественная, она может частично предотвратить от коррозии, но не полностью.
Короче, прежде чем этот мотоцикл снова поедет - с ним сначала придётся много повозиться.
Рыжий шуршунчик
так сначала про мотоцикл. он мне не нужен работающий. там гг заходит в брошенный сарай, а там запчасти, в округе не было больше красных мотоциклов, только этот, она видит детали корпуса и "ба! это ж мотоцикл моей пробабки" там есть через всю книгу посыл к истории жизни этой женщины и запчасти мотоцикла хорошо вплетаются в канву главное что б они не рассыпались от времени))))

Комиссар, Ну типа Я
я не стала описывать значение слова "коммунизм" рассчитывая что мы все с вами люди грамотные)))) село в котором выросла гг есть всё, что надо для комфортной жизни: и дома, и хорошая одежда, и еда, и... ну я уж не знаю что, компьютеры там в ходу только для работы, в общем работают и за свои труды получают комфортную жизнь. Единственное, что продукты больше сезонные, свежую малину среди зимы не найдёте, а летом в урожай пожалуйста. просто каждое поселение заточено под своё: один город производит металл, всё остальное ему распределяет Общество в зависимости от выработки, но в общем адекватное количество, селу который занимается продуктами питания соответсвенно тоже, бюрократия своя есть. всё как у людей. даже повстанцы и те не голодают (ну их-то конечно не Общество обеспечивает, но выкручиваются на фабриках брошенных обществом). хотя эта система даёт серьёзные сбои в итоге из-за того что Общество начинает распадаться.

Комиссар
Это как? Нигерия против Аргентины, а Индонезия против Греции?

да примерно так как вы описали, начали сильные державы, а потом к себе подтянули более слабые. ну и войну в учебниках я обозвала как "Война за территории"

Как такое возможно? Для этого не было никаких предпосылок.

ну как бы в войнах погибло достаточно народу. с ископаемыми я вопрос просто не разбирала, но полагаю у кого-то много одного, у кого-то другого, да и так сложилось, что к власти пришли пацифисты которые обалдели от войны и хотели просто, спокойно жить. сначала был большой совет с участниками разных стран, в итоге оно всё превратилось в общее правительство. к слову сказать там народности очень сильно перемешались. как-то так.

PAM312
а что плохого от такого оружи будет во время войны? (ну профан я, в чём честно сознаюсь)
PAM312
От климатического? Да что угодно - насколько хватит фантазии автора и упрощённых законов физики. Цунами, засуха, нарушение озонового слоя, измененния магнитных полюсов, ...
Jiba
Цитата
так сначала про мотоцикл. он мне не нужен работающий. там гг заходит в брошенный сарай, а там запчасти, в округе не было больше красных мотоциклов, только этот, она видит детали корпуса и "ба! это ж мотоцикл моей пробабки" там есть через всю книгу посыл к истории жизни этой женщины и запчасти мотоцикла хорошо вплетаются в канву главное что б они не рассыпались от времени))))

В целом я согласен с выше отписавшимися по-поводу краски, а так же поплакал над идеей, что только у пробабки гг был красный мотоцикл. Хотя, если они знали, чей это был сарай, то, вроде, логика не страдает, наверно. В общем, насколько сильно и как надолго измениться климат, это спорно, но уж точно последующие несколько лет будет все плохо и холодно. А значит вряд ли сарай останется нетронутым, как собственно и мотоцикл. И я не уверен, что краска на мотоцикле это стерпит, но как правильно подметили, она бывает разная.
Серый Манул
Цитата
Но и тут не всё ладно с датским королевством, некоторые товарищи захотели быть властителями мира и собственно опять начинается деление на страны.

Ухуж этот Мишка...

Вообще в бункерах шибко долго не просидишь. Радиация не так страшна, как всем парят. Опасны большие дозы. Лет через 5 можно будет точно заселить территорию, но ждтите последствия - мутации, болезни.
Jiba
Цитата(Серый Манул @ 6.2.2015, 14:33) *
Ухуж этот Мишка...

хД
Леостат
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 20:41) *
гг заходит в брошенный сарай, а там запчасти

думаю через 90 лет есть шанс сохранности. Раньше и метал чуть толще делали и краски не жалели. На совесть делали.
Серый Манул
Смотря как хранился мотоцикл. Какая влажность, какая температура. Может более или менее сохранится. А может и прокорродировать.
Рыжий шуршунчик
Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 14:24) *
В целом я согласен с выше отписавшимися по-поводу краски, а так же поплакал над идеей, что только у пробабки гг был красный мотоцикл. Хотя, если они знали, чей это был сарай, то, вроде, логика не страдает, наверно. В общем, насколько сильно и как надолго измениться климат, это спорно, но уж точно последующие несколько лет будет все плохо и холодно. А значит вряд ли сарай останется нетронутым, как собственно и мотоцикл. И я не уверен, что краска на мотоцикле это стерпит, но как правильно подметили, она бывает разная.

неее мотоцикл был после изменений климата и прекращения "Войны за территории". так что представляем, что вот оставили мотосиклу в нашем климате (ну для упрощения) на 80 лет. в том то и штука, что опознали дом и сарай по мотоциклу (зашли в заброшенную деревню, понятное дело что дома там наполовину развалились мягко говоря). там така пробабка была... тайфун в юбке, чуть ли не предводитель движения сопротивления, так что хорошо, что мотоцикл, а не танк)))))
Рыжий шуршунчик
Цитата(Djoker @ 6.2.2015, 14:36) *
думаю через 90 лет есть шанс сохранности. Раньше и метал чуть толще делали и краски не жалели. На совесть делали.

это у них раньше, а по нашим то меркам в будущем, году эдак 2300

Серый Манул
скорее бедняга Гамлет))))

Так ладно, детали мотоцикла, сильно заржавели, но по остаткам краски мы его опознаём, уже хорошо
Леостат
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 21:43) *
по остаткам краски мы его опознаём

Краска может сохраниться. Тем более не на солнце и не под дождём.

А у вас фантастический роман? Почему бы вам не поставить читателя перед фактом. Почему должна быть такая реалестичность?
Тем более в будущем технологии красок могут измениться sleep.gif
Рыжий шуршунчик
Цитата(Djoker @ 6.2.2015, 14:48) *
Краска может сохраниться. Тем более не на солнце и не под дождём.

А у вас фантастический роман? Почему бы вам не поставить читателя перед фактом. Почему должна быть такая реалестичность?
Тем более в будущем технологии красок могут измениться sleep.gif


будущее не сильно отличается от нашего с Вами настоящего. и у читавших уже возникал вопрос, "а не сгнил ли он за 80 то лет"

офф вопрос про роман понравился)))))
Jiba
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 14:43) *
Так ладно, детали мотоцикла, сильно заржавели, но по остаткам краски мы его опознаём, уже хорошо

Да, так будет правильнее.
Akai
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 10:43) *
как итог возможность выращивать людей в пробирке закладывая необходимые умения (на момент становления кучи клеток младенцем понятно, что он будет к примеру поваром или военным).

Это нереально ни сейчас, ни в будущем. Потому что, во-первых, в формировании способности участвуют не только гены, но и среда. Причём влияние среды иногда сильнее генов. То же и со здоровьем. Во-вторых, есть профессии, которые не требуют специальных умений, а также профессии, которые требуют сходных умений.

Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 10:43) *
не ядерная война как я понимаю не может довести землю до движения материков,

Ядерная тоже не может. Энергетикой, такой, чтобы двигать тектонические плиты, человечество овладеет ещё очень нескоро. Не через пятьдесят лет и не через сто.

Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 10:43) *
а если война ядерная, то сколько ж лет людям в бункерах отсиживаться

У вас превратное представление о ядерной войне и вы задаёте вопросы, ответить на которые однозначно невозможно — недостаточно исходных данных.

Хочу обратить ваше внимание на два момента. Первый заключается в том, что сколько отсиживаться (и отсиживаться ли вообще), зависит от многих факторов: от типа оружия, способа его применения, характера местности, погоды с учётом не только времени года, но даже суток и т. д. и т. п. А второй в том, что автономность сооружений гражданской обороны невелика (до нескольких суток). Убежища нужны только для того, чтобы пережить сам момент ядерного удара плюс какое-то критическое время после него. Потом население должно выйти на поверхность, и соответствующие службы эвакуируют его на безопасные территории. Несколько иначе обстоит ситуация с военными бункерами, но даже их автономность не превышает нескольких недель.

Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 10:43) *
и на сколько адекватно сохранится то, что осталось на поверхности, насколько сохраняться города?

Очевидно, как угодно — от никак, до идеально.

Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 10:43) *
За сколько времени они смогут реанимировать науку, технику, отстроить города что б жить в том же комфорте что и мы сейчас (ну примерно)?

Зависит от того, сколько народу осталось, какого он качества и что там со средствами и факторами производства. Ответ лежит в диапазоне от за пятилетку до вообще никогда. Закономерный ответ в духе Капитана Очевидность.

Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 11:04) *
Во-вторых, что касается радиации, здесь зависит от вещества, которое было катализатором... если это цезий

Вот это откровение. А я-то думал, что цезий в контексте может быть только продуктом деления ядер урана или плутония.

Цитата(PAM312 @ 6.2.2015, 12:38) *
А почему не использовать вместо "избитого" ядерного, например, климатическое оружие?

+1. И риск насмешить людей минимален.
moiser
Вопрос про мотоцикл хороший, но никуда вы на нём не уедете, даже уже лет через 20 -30. Если конечно, не толкать его впереди себя.
Бензин сдохнет, резина сдохнет, аккумулятор сдохнет... но можете торжественно похоронить его. Бабушкин же.
Jiba
Цитата
Это нереально ни сейчас, ни в будущем. Потому что, во-первых, в формировании способности участвуют не только гены, но и среда. Причём влияние среды иногда сильнее генов. То же и со здоровьем. Во-вторых, есть профессии, которые не требуют специальных умений, а также профессии, которые требуют сходных умений.

Вы имеете право на свое мнение.
Цитата
Ядерная тоже не может. Энергетикой, такой, чтобы двигать тектонические плиты, человечество овладеет ещё очень нескоро. Не через пятьдесят лет и не через сто.

osmushka, Советую обратиться в профильный форум, а потом отписаться, мне тоже интересно. Но учитывая, что подземный ядерный взрыв вызвать это способен, я бы не стал исключать такой вариант полностью. Но вы должны понимать, что они сдвигаются всего на несколько сантиметров в год, какая бы война не была, уехать далеко они не смогут за столь короткий период. А вот вызвать определенные катаклизмы - вполне.
Цитата
У вас превратное представление о ядерной войне

У вас к слову тоже. хД
Цитата
вы задаёте вопросы, ответить на которые однозначно невозможно — недостаточно исходных данных.

Согласен, мало конкретики и, основанного на ней, четко сформулированного вопроса.
Цитата
Вот это откровение. А я-то думал, что цезий в контексте может быть только продуктом деления ядер урана или плутония.

Конечно, как я отписался изначально, в данной теме я не силен. Но, насколько мне известно, цезий-137 действительно выделяется из суммы осколков деления урана, плутония и тория, вот только в реакторах атомных электростанций. А его уже могут использовать в ядерном оружии. Разумеется, я не утверждаю, что используют именно его, я просто приводил примеры. В общем, не за что.
Цитата
И риск насмешить людей минимален.

Не факт. хД
Серый Манул
А если честно, идея с бабушкиным мотоциклом как-то не очень. Рейдеры давно бы все сперли.
Ну типа Я
Цитата(osmushka @ 6.2.2015, 13:41) *
она видит детали корпуса и "ба! это ж мотоцикл моей пробабки" там есть через всю книгу посыл к истории жизни этой женщины и запчасти мотоцикла хорошо вплетаются в канву главное что б они не рассыпались от времени))))

Есть один тонкий момент. Кто через 80 лет сможет узнать мотоцикл? Тем более гг и пробабку-то вообще вряд ли видела, не то что ее мотоцикл. Немногие сейчас в России помнят мотоцикл Ява, а он ведь до сих пор выпускается. Узнать железку по виду думаю невозможно в такой ситуации. По некоему особому признаку можно, но вряд ли пробабка могла быть единственной владелицей красного мотоцикла. Надо что-то более необычное для распознавания.
moiser
У моего прапрадеда была лошадь. Я никогда его не видел, но лошадь, если она ещё не сдохла - его. Ибо знаю, где он жил.
Лошадь я тоже раньше никогда не видел, но она гуляет у него во дворе biggrin.gif
al1618
В принципе только одно замечание - для изменения до неузнаваемости очертания материков совсем не нужно двигать тектонические плиты. Более того - катастрофа которая способна на них повлиять вряд ли оставит что живое кроме червей и бактерий.
Но для нужного эффекта - вполне хватит изменения уровня океана на несколько метров - берега уйдут под воду и ало кто признает оставшееся - так сильно изменятся контуры материков.
Разве что Африка будет более менее узнаваема.

В принципе этот вариант может "обеспечить и война - если пепел "ядерной зимы" понесет к полюсам, а посыпанный пеплом лед начнет активно таять.
Akai
Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 18:21) *
Вы имеете право на свое мнение.

Оказывается, вы не только в ядерных постапокалипсисах не сильны, но и в генетиках с онтогенезами и физиологиями.

Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 18:21) *
Но учитывая, что подземный ядерный взрыв вызвать это способен

Да неспособен, что вы. Вызвать землетрясение иногда может. Подвинуть тектоническую плиту — нет.

Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 18:21) *
У вас к слову тоже. хД

На взгляд того, кто в данной теме не силён — разумеется.

Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 18:21) *
Но, насколько мне известно, цезий-137 действительно выделяется из суммы осколков деления урана, плутония и тория, вот только в реакторах атомных электростанций.

Не только. Он и в составе радиоактивных продуктов взрыва присутствует. Там вообще во время деления много всего появляется (около 280 радиоизотопов 36-ти химических элементов).

Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 18:21) *
А его уже могут использовать в ядерном оружии.

Нет. Просто нет.
Jiba
Цитата(Серый Манул @ 6.2.2015, 18:26) *
идея с бабушкиным мотоциклом как-то не очень.

Согласен.

Akai,
Цитата
Оказывается, вы не только в ядерных постапокалипсисах не сильны, но и в генетиках с онтогенезами и физиологиями.

О да, а вы понимаете? хД Может быть вы всемирно известный ученый, который изучает геном человека, или хотя бы имеете диплом в соответствующей области?
Цитата
Да неспособен, что вы. Вызвать землетрясение иногда может. Подвинуть тектоническую плиту — нет.

Вопрос на засыпку. Почему в "наше время" тектонические плиты стали смещаться вдвое быстрее, чем раньше?
Цитата
На взгляд того, кто в данной теме не силён — разумеется.

Разумеется, но я тоже имею права высказаться, не так ли?
Цитата
Не только. Он и в составе радиоактивных продуктов взрыва присутствует. Там вообще во время деления много всего появляется (около 280 радиоизотопов 36-ти химических элементов).

А я что, возражаю?
Цитата
Нет. Просто нет.

Вы меня простите, я, конечно, далек от этой темы, но неужели я еще и гуглить разучился?

ps.
Кстати, osmushka, советую вам тоже зайти по ссылке.
Денис Овчаров
Сдвиг тектонических плит... Это, наверняка, конец всему, кроме простейших форм жизни. Но возможно даже простейшие погибнут. Плиты, конечно, двигаются, очертания меняются, но далеко не так быстро.
Цитата
Но главное - это катастрофические землетресения.

Не только. Активизируется необычайно вулканическая активность. То есть атомная война, способная привести к сдвигу плит не только убьет человечество, но будет лишь запалом для чего-то более чудовищного. Если, к примеру, рванет один Йеллоустон, то такому государству как США придется очень-очень туго. А тут по всему миру так: образуются разломы, проснутся все вулканы, образуется множество новых, в небо выбросится такое количество пепла...Сгорят все леса, вообще вся растительность погибнет, изменится очень сильно состав атмосферы, полное разрушение экосистем
Алекс Унгерн
О последствиях ядерной войны можете даже не заморачиваться, потому что тектонический сдвиг будет происходить на порядок дольше, чем все эти цезии разложатся. Или вы думаете, что плиты просто так взяли и поехали, а в сарае детали от мотоцикла сохранились? Про города я вообще молчу.
Mishka
Цитата(moiser @ 6.2.2015, 16:16) *
Вопрос про мотоцикл хороший, но никуда вы на нём не уедете, даже уже лет через 20 -30. Если конечно, не толкать его впереди себя.
Бензин сдохнет, резина сдохнет, аккумулятор сдохнет... но можете торжественно похоронить его. Бабушкин же.

Верно-верно, резина через два года помрет, если не раньше.
Робин-Гут
Как это когда-то где-то писалось: "ученый должен уметь отказаться от вырытой ямы".)))
Выбросьте нафиг этот красный мотоцикл, не привязывайтесь к нему. smile.gif
Рыжий шуршунчик
угу, то есть очертания материков поменяются то человечество вряд ли выживет? пойду подумаю стоит ли мне присоединится к тому табуну авторов, что махнули на это рукой, или же всё-таки оставим материки на месте изменив лишь климат.
Леостат
Цитата(osmushka @ 7.2.2015, 18:27) *
или же всё-таки оставим материки на месте изменив лишь климат.

Я бы написал то, что придумал. Если надо объяснить/пояснить, дополнить вашими мыслями-рассуждениями.
Вы же пишете фантастику, а не документальную историю или "что будет если".
Вы придумали и если изложить это грамотно и красиво, то погрешности или не точности можно списать на вашу разыгравшуюся фантазию.
AlexCh
на достоверность можно забить. Вон, в сталкерах через год после катастрофы по лесам бегают отожравшиеся мутанты и никого это не смущает.
надо чтобы было интересно читать.
Ну типа Я
Цитата(AlexCh @ 7.2.2015, 14:14) *
на достоверность можно забить. Вон, в сталкерах через год после катастрофы по лесам бегают отожравшиеся мутанты и никого это не смущает.

smile.gif

Цитата
- Это чего такое? Что за чучело?
- Молчи, женщина! Мутант я! Страшный и ужасный! Загрызу!
- Ага... Значит так, пока не умоешься, за стол не сядешь!
Петрович вздохнул - уж и по помойке полазить нельзя! - и пошел умываться. Намыливая руки, он подумал, мужики мутируют от радиации, ну кое-кто и от водки, а вот женщины от замужества.
al1618
Цитата(osmushka @ 7.2.2015, 12:27) *
угу, то есть очертания материков поменяются то человечество вряд ли выживет? пойду подумаю стоит ли мне присоединится к тому табуну авторов, что махнули на это рукой, или же всё-таки оставим материки на месте изменив лишь климат.

Так климат и поменяет очертания материков:
http://meta.kz/interesnie-fakti/843980-kak...e-rastayal.html
Узнаваемо?
Jiba
Цитата(al1618 @ 7.2.2015, 14:37) *
Так климат и поменяет очертания материков:
http://meta.kz/interesnie-fakti/843980-kak...e-rastayal.html
Узнаваемо?

+
Цитата
на достоверность можно забить

-
Цитата
Вон, в сталкерах через год после катастрофы по лесам бегают отожравшиеся мутанты и никого это не смущает.

Это другое.
Akai
Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 22:50) *
О да, а вы понимаете? хД Может быть вы всемирно известный ученый, который изучает геном человека, или хотя бы имеете диплом в соответствующей области?

Чтобы понимать, не обязательно быть всемирно известным учёным и изучать геном человека. Для этого нужен не диплом, а знания. Удивлён, что вы не в курсе.

Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 22:50) *
Вопрос на засыпку. Почему в "наше время" тектонические плиты стали смещаться вдвое быстрее, чем раньше?

Нет, не смещаются они быстрее. Откуда у вас столь странная информация? И, кстати сказать, раньше — это когда? Позавчера? В прошлую пятницу? Миллион лет назад?

Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 22:50) *
Разумеется, но я тоже имею права высказаться, не так ли?

Так ведь никто и не против.

Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 22:50) *
А я что, возражаю?

Понятия не имею. А вы возражаете? Я-то на неточность указал.

Цитата(Jiba @ 6.2.2015, 22:50) *
Вы меня простите, я, конечно, далек от этой темы, но неужели я еще и гуглить разучился?

Ну, я не знаю, умели вы или нет, поэтому ничего не могу сказать.

А так в материале по вашей ссылке не написано, что цезий-137 могут использовать в ядерном оружии.
Jiba
Цитата
Чтобы понимать, не обязательно быть всемирно известным учёным и изучать геном человека. Для этого нужен не диплом, а знания. Удивлён, что вы не в курсе.

Хорошо, и на чем же основываются ваши знания? Гугле? То есть вы всерьез утверждаете, что, чтобы разбираться в столь сложной теме, не нужно ни специализированное образование, ни работа по профилю и то, что вы потратили 5 минут, чтобы прочитать пару статей, заменит многолетний опыт ученых, которые эти самые статьи писали? Это я еще молчу о том, что многое может утаиваться намеренно. Я прав, вы именно это утверждаете? хД Поэтому вы меня, конечно, извините, но я буду относится к вашему мнению, как к обычному домыслу, предположению, которое не имеет под собой никакой серьезной научной базы, впрочем, как собственно и мое.
Цитата
Нет, не смещаются они быстрее. Откуда у вас столь странная информация? И, кстати сказать, раньше — это когда? Позавчера? В прошлую пятницу? Миллион лет назад?

Потратьте несколько минут и погуглите. Информация действительно противоречива, но она имеет место быть.

Цитата
Я-то на неточность указал.

Неужели?
Цитата
А так в материале по вашей ссылке не написано, что цезий-137 могут использовать в ядерном оружии.

А вы пробовали читать?
Цитата
Наиболее применяемым изотопом цезия в ядерном оружии и ядерных реакторах является цезий-137, который получают из растворов переработанных радиационных отходов.
Алекс Унгерн
Климатический катаклизм более правдоподобно будет. Может произойти гораздо быстрее, а часть населенных пунктов при этом сохранится.
felidae
Если материки поменяют привычные очертания в течение 100 лет (примерно), то, скорее всего, это будет сопровождаться бурной вулканической деятельностью, землятресениями и цунами.
Все умрут.
Akai
Цитата(Jiba @ 7.2.2015, 16:09) *
Хорошо, и на чем же основываются ваши знания?

Скажите, вы успокоитесь, если я перечислю названия учебников, с которыми в своё время довелось ознакомиться? А если добавлю к ним ссылки на исследования, о которых в учебниках пока не пишут? Впрочем, можете не отвечать, вопросы риторические.

И да, учебники, исследования, монографии, диссертации, рефераты, учебные курсы — всё легко можно найти в гугле. Никто ни от кого ничего не прячет. Ну, за что-то, может, денег просят.

Цитата(Jiba @ 7.2.2015, 16:09) *
Это я еще молчу о том, что многое может утаиваться намеренно.

Ога. Не иначе по настоятельному совету ЗОГ.

Цитата(Jiba @ 7.2.2015, 16:09) *
Я прав, вы именно это утверждаете? хД

Нет, вы неправы. Я утверждаю, что для того, чтобы разбираться в столь сложной теме, не нужны ни специальное образование, ни опыт работы, однако и нескольких статей, прочитанных за пять минут, будет недостаточно.

Цитата(Jiba @ 7.2.2015, 16:09) *
Поэтому вы меня, конечно, извините, но я буду относится к вашему мнению, как к обычному домыслу, предположению, которое не имеет под собой никакой серьезной научной базы, впрочем, как собственно и мое.

Вы что ль разрешения спрашиваете? Пожалуйста, относитесь как угодно. Мне-то какое дело?

Цитата(Jiba @ 7.2.2015, 16:09) *
Потратьте несколько минут и погуглите.

Я потратил несколько минут и погуглил. Ваши сведения не подтвердились.

Цитата(Jiba @ 7.2.2015, 16:09) *
Неужели?

В самом деле.

Цитата(Jiba @ 7.2.2015, 16:09) *
А вы пробовали читать?

Слона-то я и не приметил. Сейчас, минуточку… Действительно написано. А у меня вот тут на заборе написано, что цезий-137 в ядерном оружии не используют. Чему верить, если разницы между источниками нет?

Цезий-137 в реакторах и в ядерном оружии не «используется», там он является побочным продуктом. Ещё раз для закрепления: не используется он не потому, что мне так захотелось. На то есть объективные причины.
Jiba
Цитата
Я утверждаю, что для того, чтобы разбираться в столь сложной теме, не нужны ни специальное образование, ни опыт работы

Думаю, этим все сказано, но...
Цитата
Скажите, вы успокоитесь, если я перечислю названия учебников, с которыми в своё время довелось ознакомиться? А если добавлю к ним ссылки на исследования, о которых в учебниках пока не пишут? Впрочем, можете не отвечать, вопросы риторические.
И да, учебники, исследования, монографии, диссертации, рефераты, учебные курсы — всё легко можно найти в гугле. Никто ни от кого ничего не прячет. Ну, за что-то, может, денег просят.

То есть вы утверждаете, что профессионально занимались изучением данной темы? Гхм, по учебникам? smile.gif Но даже если оставить мое саркастическое замечание про учебники, сам вопрос все же актуален, сколько вы потратили времени на изучение данного вопроса? И если уж на то пошло, что стало причиной вашего интереса к данной теме?

Цитата
Ога. Не иначе по настоятельному совету ЗОГ.

Мне нравится ваша наивность.

Цитата
Вы что ль разрешения спрашиваете? Пожалуйста, относитесь как угодно. Мне-то какое дело?

Не знаю, вы решили оспорить мое мнение с позиции я прав, остальные гоумно. Мне это не понравилось и я решил подчеркнуть, что ваше мнение имеет право на существование, но не обязательно является истинной и уж точно не является единственным, только и всего.

Цитата
Я потратил несколько минут и погуглил. Ваши сведения не подтвердились.

Видимо у вас низкий навык гугла. То есть ссылка на научный журнал вас не устроила? Впрочем, я не собирался ничего доказывать и уж точно что-то навязывать, поэтому можете считать, что я неправ. Я в общем-то сам никогда не проявлял особого интереса к устройству ядерной бомбы, хотя и приходилось делать определенные расчеты, связанные с ядерным взрывом и его последствиями, в институте. Поэтому слепо защищать несколько прочитанных статей я не буду, по большей части потому, что мне это неинтересно.

Цитата
у меня вот тут на заборе написано

Ну, если на вашем заборе пишут ядерные физики, то да, сравнение с научным журналом может быть уместно, но я почему-то в этом сомневаюсь. К тому же, шла речь о последствиях применения ядерного оружия, а тот факт, что цезий-137 так же образуется и при делении ядер в ядерном оружии, вы надеюсь спорить не будете? Вроде, как и сами нечто подобное заявляли. То есть, как раз именно в контексте, наш с вами спор и яйца выеденного не стоит.

Цитата
На то есть объективные причины.

И вы мне их, конечно, скажите, не так ли?
AlexCh
целевая аудитория женского фентези кто?
то, что читательницы будут шарить в теме, сильно сомневаюсь
думаю, даже если написать, что солнце крутица вокруг земли, все равно прокатит
biggrin.gif
Jiba
AlexCh, ну не знаю, мне бы как автору претило осознанно писать чушь. Не поймите неправильно, я не говорю, что автор не должен придумать что-то новое или запираться в границы мироздания, жить в них, я просто говорю, что если строить произведение на нашем с вами мире, его законах, то грубо нарушать их... я бы такое читать не стал.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.