Руля форумом -))), заметил частые проявления писательского нарциссизма.
Выражается следующим образом: прибежит такой автор из ниоткуда, быстренько свое произведение опубликует и висит, как паучок, в своей теме - ждет, когда последуют аплодисменты. Общаться по каким-либо другим темам этот автор не желает, что-то обсуждать не хочет - весь интерес только к самому себе любимому.

Если аплодисментов нет, нарцисс испаряется)))

Есть такое. А еще я заметила, что без пиара, здесь почти никто ничего не прочтет. Т.е. чтобы прочитали рассказ, нужно пообщаться, эпатировать форумчан, просить.

И это более правильный ход))) Преодолевая нарциссизм, сделать шаг навстречу другим людям)
На ЛИ этот вопрос, к слову, тоже обсуждался - там тоже без "пиара" не работает...

А чего тут удивляться...
Это, наверное не нарциссизм, все-таки... Выкладываешь, собравшись с духом, с надеждами, а только потом понимаешь, что торопиться никто не будет.
А самопиар - куда ж без него... Эпатировать - необязательно - может и к противоположному эффекту привести.

Не знаю. Как по мне: попросить прочесть можно всегда.

Я тоже так тумаю!

Если прискакал за оценкой "творчества", напиши форумчанам в личку, мол, прочтите, очень хочется обсудить МОЕ, поговорить ОБО МНЕ. Ничего зазорного.
Типа так

а внешнюю ссылку можно? я там незареген.

Не факт, что все обстоит именно так. Иногда, на форумах, где глаз читателя уже замылен не могут дать адекватную оценку, поэтому автор ищет другие ресурсы.

Нарциссизм? А может это нормальное желание человека найти темы, которые его интересуют? Предложить свои, если видит, что они в "формате". Вы ведь не будете монашкам предлагать порно-рассказы?. Высказать свое мнение по интересующим темам. И вот тут наступает момент истины. Если высказанное мнение положительное, возможно, тему новичка оценят одним-двумя словами. "Прикольно", "Нормально" "Пышы исчо". Если мнение отрицательное... дальше не нужно, да? А если меня не интересует киберпанк, фэнтези, путешествия во времени? Чего я буду лезть в эти темы? Если я получу развернутый отрицательный отзыв о моем рассказе, для меня это будет гораздо лучше, чем положительный одним словом: "Классно!". А другие могут сказать такое о себе?

А Вы уверены, что речь идет именно о нарциссизме?! Может, кто-то ищет жесткую критику, а получает оценки понравилось - не понравилось. Уходит за искомым на другие форумы. Кто-то попробовал критически высказаться в оценках чужих тем (не обязательно на этом форуме) и получил возмущение автора и его группы поддержки в ответ. Самое забавное, если написал что-то вроде: "пеши исчо", "хачу проду", "аффтар -супер-пупер талантлив и его творение, как минимум, шедевр" - все довольны. Обменялись комплиментами в темах, а толку?! Автору какая от этого польза?! Ляпы то остались! На мой взгляд критика, даже жесткая, куда как полезнее уймы похвал.
Не, ну если пребывание на форуме - способ повысить свою самооценку - так и ради Бога.
На ЛИ часто срабатывает принцип кукушки и петуха. Время от времени эта тема поднимается вновь пришедшими, не имеющими группы поддержки, потом люди знакомятся, обзаводятся друзьями, и все начинается по кругу. До следующей группы новичков, обиженных, что их мало плюсуют.
Насколько могу судить, большинство авторов охотно соглашаются с редакторскими замечаниями (повторы, запятушки и прочее), и выходят из себя, если затрагивают сюжет, идею, несуразности в поведении героев и так далее.
Кто-то своих ляпов не видит, не то что чужих.
У всех причины разные. Плюс дефицит свободного времени у многих.

Полностью согласна. Все именно так и есть. Причины абсолютно разные и нарциссизм тут не при чем.

Приглашали меня на один форум фантастов. Там никто ничего не выкладывает - обмениваются ссылками и все. Не знаю как другим, мне это показалось диким и я оттуда побыстрому слинял. Нет живого общения. Со старым багажом лезть на страницы не хочется. На темы попаданства не пишу - меня воротит от энтого дела. Что касается беспристрастного обсуждения... В нашем городе проводятся конкурсы красоты. И все время побеждает дочка начальника налоговой инспекции. У кого больше кодла - тот литератор, остальные - планктон. Мне кааца, чтобы узнать мнение о себе собратьев по перу - нужно участвовать в конкурсах и дуэлях, где имя автора анонимно.

Эээх, действительно сейчас только увидел, что тема отображается только для зарегенных участников.

Тема называлась: Молчание в сети..

Автор темы написал следующее:

"Довольно долго пробыв в качестве гостя и совсем недавно облачившись в пользователи. К своему глубочайшему сожалению замечаю из топика в топик из раздела в раздел. Новое не читают! Молодых авторов не читают и их тексты пустыми килобайтами висят на форуме. Спрашивается, из-за чего такое отношение? Позвольте мне по этому высказаться.
Все мы выкладываем сюда произведения,в надежде на отзывы ( и не говорите мне, что " я, мол, выкладываю для удовольствия и я не обижусь, если меня никто не будет читать" Враньё! Прежде всего- самому себе. Итак.
Выложит молодой писатель свою "эпопею" и задумчиво кликает мышкой кнопку "обновить" Некоторые, самые продвинутые, тычут ctrl+R И с замиранием сердца глядят, когда наверху высвечивается имя просматривающего. А их или нет, или есть,но комментариев не прибавляется.
Меня могут спустить на землю тем, что если не нравиться, то смысл тратить своё время на бесполезный текст. Тогда, позвольте заметить, ВЫ же сами ждёте отзывов на вашу рукопечатопись и все мы считаем, что наши тексты не безыдейны и хороши. Дело доходит до смешного. Сам выложил в рассказах текст на пол странички всего. Люди леняться даже написать"это, товарищ, бред.
Выдвигаю эту тему, потому что наткнулся на многие похожие восклицания. Жду ваши мысли."



а помимо фэнтези и кибепанка: есть и оффтоп, и дискуссионный клуб, и дуэли, и доска объявлений и т.д. - если автору и туда тоже не хочется "лезть", тогда возвращаемся к теме первого поста))



Ну, на все сто я не уверен, потому вынес на обсуждение)

Каркун, а Вы не задумывались, что каждый ищет что-то свое на любом форуме? Повторюсь, кому-то критику подавай, кому-то восхищение, кому-то возможность поспорить. Не получив искомого, люди уходят. Это нормальное явление.
Люди в сети кроме всего прочего ищут еще и общения. Так что любой форум - это не только интересные темы, это еще и люди. На каждом форуме есть свои группировки, это неизбежно (личные симпатии, общность взглядов, просто нахождение на одной стороне баррикад...) Если не совпадаешь во взглядах с большинством, можно либо вступать в конфронтацию, либо уйти. Все просто.
На мой взгляд, нарциссизм здесь не при чем. Думаю большинство авторов в курсе, что привлечь читателя можно либо активно посещая чужие темы и комментируя, либо нужно написать нечто такое, что вызовет желание отписаться в теме.

Позволю себе ковырнуть ногой в сторону поднявшего этот вопрос. А в чем выразилось ваше участие в последней дуэли? В выставление оценок без комментариев? Уверены, что это то, чего я ожидал от модератора форума? Чтобы получить оценку от 1 до 6 я ведь просто могу кинуть кубик! Если организатор форума ограничивается только оценками, я удивляюсь, почему хотя бы два участника полностью обосновали свое отношение!

Дело в том, что я себе зарок давал вообще не выставлять никаких оценок в дуэлях - вот в последний раз не удержался... Почему - есть на это причина. )))

Ну что же - ваша точка зрения понятна. ) Пока я остаюсь при своем мнении.

А комментировать рассказы вы тоже зарекались? Никто из пишущих себя графоманом не считает. Написал. разместил - комментариев нет. И автор, и графоман думают одинаково - не формат, и уходят в другое место, где их, возможно поймут и оценят. Добрый совет от модератора, мол друг, у тебя вот тут - лажа, и автор подправится и останется, графоман скажет: "Сам дурак" и уйдет. И пускай, не жалко! А что вы сделали в этом направлении?

Нет. Просто я комментирую не все, что публикуется. Не все интересно, да и времени нет (помимо этого по управлением есть еще два форума, три доски объявлений, блог, несколько интернет-сми - внимания на все не хватает...).
Но последний рассказ откомментировал вчера..

Это-то понятно, только ничего не меняет. Не так ли? )))

А что должно измениться? Мы просто беседуем)

Т.е. в этом вопросе вы ведете себя, как любой, из посетивших форум. Открыл рассказ, прочитал три строки, не пошло, закрыл. А к чему тогда обиды? Да, каждый человек - эгоист, каждый пишущий - немного(или много) нарцисс. Творчество должно вызывать отклик. Если его нет - от вас уйдут и авторы и графоманы. Вы создали сайт для обсуждения того, что пишут люди, или просто для флуда?

Мне в голову не пришло, что это просто флуд. ) А смысл?!

Мне, вот, читать непропиаренный текст просто лень. Тем более я знаю, что там "кот в мешке", не шедевр, его нужно корректировать. А когда некие Вася-Маруся заинтриговали своей личностью, зайти в их тему хочется хотя бы для того, чтобы найти к чему прикопаться или лучше понять человека. А иначе тратить время и внимание на исправление чужих ошибок я не мотивирована.

zolota, какие, простите, обиды? С чего это вам про какие-то обиды вообще придумалось? Тема родилась по личным наблюдениям за тремя лит. форумами, на одном из которых было созвучное обсуждение того же вопроса. Вот и все. Вы как-то не в ту плоскость все начали переводить...



еще раз, если не понятно - я не собираюсь обсуждать для чего создан сайт, кто отсюда уйдет, кто придет - это все не в ту степь...

Справедливости ради: не может Каркун все прочитать, что выкладывается на форуме. У него как у каждого есть работа, личная жизнь, свое творчество. Не хватает одного: времени. Как и у любого из нас. ) Собственно задача админа обеспечивать функционирование форума, задача модераторов обеспечивать комфортное общение и обсуждение на форуме, авторы же ищут каждый свое. Кто-то поднятие ЧСВ, кто-то чего-то еще.
Обсуждение предполагает обмен мнениями самих авторов. На ЛИ же никто не требует от Смотрящего, чтоб он все читал?!

Не знаю высказывал ли кто такое предложение: пусть авторы указывают нужна ли им критика и какая (мягкая, жесткая, никакой). Это было бы разумно и количество обид уменьшилось бы.

Почему флуд то? Тогда любая тема на любом форуме - флуд изначально.
Я высказал свою точку зрения на отдельных посетителей многих лит. форумов ( и заметьте не сколько этого форума), вы высказали свою. ну и нормально. Что еще?

Ну лана, обменялись мнениями, а дальше что?! ))) Не спорю, любой форум - это большая флудилка и клуб по интересам. )

А ничего. ))) Ибо это "а дальше что?!" можно прикрутить абсолютно ко всему... Например, к любой форумной теме на Иносми-))

А кто спорит?! )) Там настоящее осиное гнездо флудеров и флудерок, включая и меня.
Но там никто отзывов и не ищет от благодарных читателей. ))) Само прилетает в репу. ))

Стараюсь, когда есть соответствующее настроение, читать и комментировать чужие произведения. Тоже обратил внимание, что далеко не все авторы комментируют чужие творения.

Хотя, конечно, оценивать дуэльные или конкурсные рассказы намного интересней

дык, я даже не знаю, что хуже:
писать, потому что не можешь не писать
или
не писать, хотя можешь писать

это хуже)))

Ну вот, братцы мои, опять ждем доброго царя. Дело не в модерах, а в авторах. Вот один из самых незаметных модераторов форума ЭКСМО пошел на богом забытый форум, где рекорд 7 человек в сутки, выложил свое фэнтэзи и 1700 читателей насшибал. И коментов кучу. Я, грешным делом, ждал продолжения как первоклассник. Дайте качество - будет количество.

С этим не поспоришь. )))

Я именно из тех кто присутствуют но мало высказываются. Рассказы не люблю читать, на крупные формы не всегда найдется время, в дуэлях не участвую, не интересно и времени жалко. Зато слежу почти за всеми дискуссиями, интересно наблюдать за иногда бушующими страстями, высказываюсь в крайнем случаи. Вот такой однако я.

Кокетничаете?! Впрочем, не мне Вас упрекать. )))

это где? я что-то пропустил?

У каждого свое понимание о качестве. Меня интересуют логика и новые мысли, а красивые описания я просто пробегаю взглядом. А если какой-то автор пишет, когда какой-то персонаж в голубом, расшитом золотом, бархатном плаще пробирается по лесу под дождем, дальше уже не читаю. Комментировать это тоже бесполезно, кроме обиды ничего не будет. Или когда автор безуспешно гонится за мелкой мыслишкой, попутно описывая все, что видит вокруг. Зачем? Ради объема? У кого-то вкус диаметрально противоположный. Плевать, что в рассказе ничего не происходит, зато все "красиво, интерьер". Если кто-то упрекнет мой рассказ в отсутствие логике - я буду безумно рад. Тому, кто исправляет грамматические ошибки - спасибо, но грамотным я уже не стану, возраст не тот. Полагаюсь на Word.

Это смотря какая описательная часть))
На меня, например, иногда... конечно, не Последний лист О Генри, но и не только в книгах так бывает?
На вас слеза матери или взгляд отца - никак не влияли?

Бывает так, что и зимний шашлык жизнь изменит, а не то что свадьба))

Описание - приложение к действию(ИМХО). Но мы отвлеклись от темы. Слава великому мандарину, сделавшему доску для даци-бао! Но если это все, что сделал великий мандарин, то даци-бао, которые он не прочитал, через время сорвет ветром, крестьяне, писавшие даци-бао, и не увидевшие на них реакции, перестанут писать, а саму доску для даци-бао вымочит дождь, высушит солнце и съедят термиты! Если великий мандарин ждет, что Великий учитель Ким Ир Сен повесит свое даци-бао на его доску, то ждать придется так долго, что золотой дракон станет седым, а изумрудный василиск - умрет от старости!

Давайте разделим понятия:

комментарии - субъективное мнение о тексте (по крайней мере на любительских форумах);

критика - замечания о недостатках и достоинствах, как можно более объективные;

рецензия - развернутое, глубокое копание литературоведческого формата.


НАПРИМЕР, как я это понимаю:


"Понра, жги еще!" - это вполне достойный коммент.

"Автор допустил логическую ошибку, одев героя в голубое и сунув его под дождь" - это уже критическое замечание.

"Автор подчеркивает чувственность, присущую персонажу, цветовой гаммой его одеяний, оттененяя их погодными условиями..." - кусочек рецензии. (Бред, но встречается и похлеще!)

Т.о. "жесткая критика" - это всего лишь многосторонний разбор произведения в помощь автору.

-- -------- -
А если я неправ и лжет мой стих,
Пусть старшие товарищи меня поправят

Для того, чтобы доска для даци-бао не оставалась пустой, достаточно любого из перечисленного, но если глас вопиющего в пустыне не будет услышан, то чего надрываться?

Разместить текст на форуме как удочку в пруду - не значит надрываться.

Анекдот про мальчика на льду помните? Ходит и сверлит лунки, а сердитый голос все время орет:
-Здесь рыбы нет!
После десятой лунки мальчик сердито огрызается:
-Ты откуда знаешь? Ты что, бог, или ясновидящий?
-Нет, я директор этого катка!

zolota , а зря. Иногда нужно расслабиться и почитать подобный ужас: во-первых, смешно; во-вторых, себе наука (пусть и еще на раз)

http://www.junavtor.ru/topic423.html

Как называется мужчина, который хочет, но не может. А так же: как называется мужчина, который может, но не хочет

На самом деле - второе - не лучше и не хуже. Все зависит от того, как к этому относится субъект "не писания".
А первое - завист от выдаваемого "на гора". Можно и песочек золотой, а можно и пустую породу...

Ну вот высказался и сразу нарвался. Почему кокетничаю, наверно я туплю но не понятно.

В смысле?! Просто шучу. Сама такая. Извините, если задела.

Ну, а че сразу нарциссизм, нарциссизм...
Чукча - не читатель, чукча - писатель