Два почему:

Почему, стандартный пакет персонажей, который, конечно, может немного изменяться количественно и качественно, а в основном такой набор: Воин/маг/вор, а также полуобнаженная девушка со специализацией от колдуньи до лучницы..
Появление героев: обычно, и чаще всего, это въезд в город, и всей тусовкой в таверну/трактир/кабак. По дороге, до места пьянки и встречи с нужным человеком, обязательное описание рынка/базара и пр. достопримечательностей, типа ратуши и остального.
Причин завязки сюжета тоже не так много: поиск неких сокровищ, артефактов, или манускриптов, дарующих невероятную силу, власть.. и пр, ну еще возможны варианты.

Почему воруют Толкина? Орки созданы именно им.. Выдумывать лень? Постыдитесь вторичники..

Да-да, это я дано заметил. Каждый второй начинает фэнтези с того, что ГГ приходит в таверну, нарывается и вкатывает всем люлей. Богатая фантазия у некоторых писателей.


Не богатая фантазия у некоторых писателей.

Как хорошо, что я не читаю ничего художественного.
У меня совершенно не так. У меня в одном конце локации маг помогает воину в сражении с лесными разбойниками, а в другом конце локации юноша тайком отправляется на поиски буквально свалившегося с неба "Дара Богов" (упавшего метеорита с интересным содержимым). Потом эти две истории объединяются в подобие фэнтезийного боевика с элементами криминального романа.
Орков и эльфов у меня тоже нет и не предвидится. Вместо них волколюды и андрогины. Возможно, потом появятся рептилоиды на драконах.

Хотя, может это всё тоже уже где-то было? Я просто не в курсе.

А вот как раз и так:



И штамп, о котором написала УльтраМарина :



Совпадает.


Драконы? Рептилоиды? Не, не встречал я в фэнтези таких непонятных существ.

Вариантов пришествия много, а итог один..
Кто бы сомнгевался.

Трэш-кину, плюс.

Да, тут совпадает. Но только завязка. Во-первых, искомое быстро находится (уже в следующей главе, посвящённой поиску), во-вторых, нашлось не совсем то, что ожидалось, в-третьих, персонажу оно принесло больше неприятностей, чем могущества. Книга вообще про другое.



Ну, если уж взялся описывать фэнтезийный мир эволюционировавших динозавров, тут уж никуда не денешься.)

УльтраМарина, и что конкретно Вы предлагаете? Не упоминать в произведениях другие расы существ и какие-либо артефакты, не писать про поиски и таверны? Героизм и подлость - штамп, любовь и ненависть - штамп, добро и зло - штамп... А о чём тогда писать?

Комиссар

Индиана Джонс


Книгша мертвых
Да уж, переписывать миры гарри гариссона точно не зашибешься

Ну, если судить о сюжете по паре слов-терминов (которые я привёл по большей части ради удобства восприятия), то конечно, можно так и подумать.
Про Индиану Джонса - мимо. Поиск артефакта, бои и погони между поисковиками не являются основой моего сюжета (в этой книге - точно).
Книга мёртвых - не уверен, что имелось ввиду, либо фильм из серии "Мумия", либо "Некрономикон" - в любом случае, вообще ничего общего. Находка - не артефакт, не книга заклинаний, а существо, вся сила которого - в знаниях, уме и воле. Массово раскидывать и рубить врагов в капусту не получится.
Гарри Гаррисон - видимо, имеется ввиду "Эдем". Да, пара-тройка сходств есть: там живут разумные рептилии, у них есть развитое общество и там растут древовидные папоротники. На этом сходство с миром Гаррисона заканчивается. С таким же успехом можно обвинить меня в плагиате "Парка Юрского Периода" или историй об аннунаках.

П.С.: И кстати, с таким же успехом можно обвинить Толкиена в плагиате германских, скандинавских и кельтских эпосов.

И? Я что-то не вижу от Вас, мариночка, конкретных примеров незаштампованных сюжетов.

Вообще, при определенном таланте можно избитую тему так обставить, что она будет выглядеть оригинально.


А они есть. Где-то.

При определённом таланте можно любой оригинальный сюжет назвать избитым (заштампованным, вторичным и т.д.).

Но о них как правило предпочитают помалкивать, пока книга не издастся.

Почему, почему... А все потому, что вы не читаете нужных книг по специальности!
Каноничное "путешествие героя" давно изучено и описано. Например Кэмпбелл наваял толстенькую книжку "Тысячеликий герой", где на анализе сказок, апокрифов и мифов показана концепция построения сюжета. Это общечеловеческая доктрина, по этим принципам еще пещерные люди рассказывали истории у костра. Голливудом эта концепция взята на вооружение еще в прошлом веке и стала стандартом де-факто. Я об этом писал здесь не раз, поиском найдете. Но каждая подросшая Люся думает, что только она видит небо в алмазах. Это, кстати, аллюзия на Битлз - они тоже жрали ханку и описывали галлюцинации, хотя сегодняшние побеги бамбука считают их тупыми ровесниками мамонтов.

Хм... А ведь похоже! Может, взять на вооружение?

Слово орк придумал Толкин, а не какой то идиот в коммп. игре, он создатель расы. Минимумы пытаются оспаривать, переврать и пр.

Какой то там о чем то там писал.. Боже я не видела изречений этого бога, мама моя горе мне..

УльтраМарина, придумайте и выложите пример незаштампованного фэнтезийного сюжета. С завязкой, основным действием, кульминацией и развязкой.
А также придумайте и опишите хотя бы пару нигде не встречавшихся фэнтезийных рас и их основные свойства.

Создатель страны Оз, Лаймэн Фрэнк Баум, не согласился бы с Вами.
К тому же, сам Толкин сказал, что позаимствовал слово «orcneas» из "Беовульфа".

+1

Я не пишу фентези. Правда была одна попытка.. незаконченная http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5573
потому что сама обхохоталась над пафосностью написанного, а сюжет.. не знаю насколько заштампован.. не дописала его.

Не спорю, он бы точно не согласился, и Толкин позаимствовал.. но только слово, которое означало, что то вроде чудовища. А саму расу, внешний вид и пр, придумал именно создатель Властелина Колец. Кстати он же и автор Заповедника гоблинов.

Та-ак... Судя по завязке и предполагаемой развязке, предполагалось нечто относительно коротенькое.
"Герой" также озадачен поисками, но в основном в пределах своего кабинета.
Магомет не идёт к горе, гора сама к нему пришла.
Т.е. это не эпос, это короткая история о том, как жестокий тиран, которого никто не любит, получил по заслугам, в данном случае от мистической силы, и в итоге потерял всё.
Где-то я что-то подобное уже читал... А-а! В. А. Жуковский - "Суд Божий над епископом"!

В фантастике вариантов завязки значительно больше.
А если пишешь нечто крупное фэнтезийное, с прицелом на продолжение... Вариантов не так уж много. И в основном они вертятся вокруг путешествий между локациями (даже если в пределах одного населённого пункта, хотя в этом случае произведение сильно потеряет - читатель любит разнообразие).
А путешествуют как? Не на самолёте же и не на поезде. Только пешком, верхом или в повозке с ночёвками... где? Вариантов опять немного: под открытым небом, у гостеприимных жителей, в придорожном трактире или в местной тюрьме.
А у любого путешествия должны быть цель и мотивация. И тут тоже вариантов немного: либо кого-то или что-то ищешь, либо от кого-то или чего-то скрываешься, либо следуешь из п. А в п. Б. по своим делам (но кому интересен поход на базар за солью и спичками без приключений? А если приключения таки есть - значит, и цели похода меняются!). А поскольку характер персонажа к концу романа должен поменяться (желательно на противоположный), а параметры - развиться, то... Поиски должны чем-то увенчаться, бегство прекратиться, а персонаж - прибыть в пункт назначения.
А если герои прибывают в чужую для них локацию (населённый пункт), где им узнавать последние сплетни и новости, получать квестовые задания? Интернет и СМИ ещё не придумали. Т.е. опять же, вариантов немного.

Вот и получается, что как ни крути, трудно сойти с наезженной колеи фэнтезийного эпоса.


Не спорю, расу придумал он. Не знаю, что такое "Заповедник гоблинов", не читал.
А можно ли в наше время придумать совершенно новую расу, нигде ранее не встречавшуюся, и при этом чтобы эти скотомутанты не выглядели глупо?

"Заповедник гоблинов" Саймак написал

Ну да Поэтому и не стала дописывать этот шлак.

Выдумать, чтобы не глупо трудно, проще взять чужую выдумку, так и делают.. имхо это и глупо, и скучно читать. А можно и обойтись без *рас*, люди то иногда могут быть пострашнее орков, нет? А то ведь затерли, заюзали бедненьких зелененьких монстриков.

Да, извините, ошиблась.. вчерашний корпоратив повлиял

Ну вот видите. Вы сами так и не смогли придумать что-то уникальное в этом жанре и переключились на другой.


Да, конечно, люди - это моя любимая раса. И во всех играх с выбором расы я всегда выбираю людей.
Просто у меня каждый мир - это планета, вращающаяся вокруг одной из звёзд нашей Вселенной. И хотя стартовый мир у меня исключительно людской, было бы странно, если бы все планеты были бы заселены исключительно людьми. В конце концов, рептилоиды-аннунаки, люди-рыбы, циклопы-великаны и киноцефалы (псоглавцы) из древних мифов не просто так же появились.
Да и на людей иногда интересно посмотреть с точки зрения инопланетян с совершенно другой физиологией.

Так что, Мариночка, не беспокойтесь, Ваших любимых зелёных человечков я трогать не буду.

Даже в этом.. РПГ какая то.. то есть, не литература.имхо.

Просто эти термины наиболее удобны и привычны. Хотя я сам терпеть не могу MMORPG.

Не переключалась, просто единожды пробовала на конкурс: условия заставляли писать фентези.
Разве я сказала, что именно вы их трогаете? Без вас найдутся потрогать, и затрогали уже этих зелененьких, до посинения.

А я со школы не играла, сейчас подумываю.. может попробовать?

А смысл? Как правило, сюжет отсутствует, как класс, графика упрощённо-примитивная, квесты донельзя банальны (пойди туда-то, убей столько-то мобов и вернись обратно за наградой). Случаются ивенты, но все они так или иначе заточены на вкладывание денег в игру. И ради чего все эти затраты времени? Всё для всех заканчивается одинаково: рано или поздно игра надоедает...

Вы такую страшную картину нарисовали, и времени действительно жалко, поэтому пока в раздумьях. Потому что знаю: засосет и подсадит. Хотела, кстати, задать вопрос в разделе игр, есть хоть какие то без всеобще-поголовного мочилова.

Есть, конечно. Логические головоломки, квесты для детей. Во ВКонтакте знаю одну игру, "Инди-кот" называется. Разноцветные камушки в ряд собирать. Подобных игр вообще полно, но тут и графика приятная, и даже какое-то подобие сюжета и юмора в кат-сценах присутствует. При этом с "прямыми руками" можно ни копейки не вкладывать в игру. Очень рекомендую.

Ага, как раз для моего уровня интеллекта.

Это сарказм или благодарность?

Ну.. каждый человек, прочитавший мой ответ, может подумать свое, и я не хочу изменить его мнение по двум причинам: не вижу необходимости, не хочу разочаровывать. Пусть мнение будет любое из двух, то что больше нравится.