Хочу узнать мнение форумчан по очень серьезному и насущному вопросу. Будет лучше, если вы сможете примерить ситуацию к себе и ответить искренне.
Есть смертельно больной человек. Рак поджелудочной железы четвертой степени. Врачи отказались и от операции ( слишком поздно - последняя стадия, метастазы повсюду ) и от химиотерапии ( скорее всего, не переживет, убьем ). На фоне этого развилась механическая желтуха. Она лечится тоже операцией, выведением катетера наружу - но хирурги отказываются ( слишком сложно, метастазы мешают, будет кровоизлияние и смерть ). А желчь поступает в организм... В общем, выписали домой умирать.
Человек страдает от сильных болей. Мне сказали, что рак поджелудочной особенно болезненный, ведь там рядом находятся нервные окончания множества органов, и все они в метастазах. Человек мучился месяц, кричал, пока через несколько комиссий, множества поездок по больницам, наконец, не дали наркотический пластырь ( пригрозив судом и тюрьмой, если потеряется хоть один - использованные надо сдавать ). Ладно, хотя и стоит 6 тыщ в две недели, без остальных лекарств... С болью кое-как справились. Что дальше?
Чтобы получить инвалидность - хотя и так ясно, что человек доживает последние дни или месяцы - надо ждать почти месяц, чтобы подать заявление! Потом снова комиссии, которые будут затягиваться оттого, что больной не может передвигаться, а чтобы собраться на дому всем специалистам... сами понимаете.
Ладно. Это было вступление, лирика. Теперь о главном.
Есть нетрадиционные методы. Вы все об этом знаете. Есть знакомый практик, который успешно лечил людей с такими диагнозами. Дело в том, что он занимается ядолечением. Это в первую очередь болиголов, полынь, боярышник и т.д. Естественно, в малых дозах, каплями.
ВОПРОС: если начать лечение этим способом, и человек умрет? Все-таки из-за рака организм ослаблен и отравлен. Всякое может случиться. Но получится так, что люди хотели искренне помочь ( и сам больной решился ) - но при вскрытии обнаружат яд и... Дальше вы понимаете сами. Не отмажешься и сядешь в тюрьму. Скажут: хотели отравить.
Как быть? Прошу всех, кто может помочь каким-то советом, высказать свое мнение.
Спасибо.

Это вам бы с юристами надо разговаривать. Возможно, достаточно какого-нибудь заверенного у нотариуса заявления (от пациента) наподобие отказа от претензий. Но не уверен.
Более того, вскрытие - не самая стандартная практика, т. е. если причина смерти очевидна (в данном случае все спишут на онкологию, наверное), то его не будут проводить (тем более если родственники против, например).

Тоже спорно, конечно (см. про отравления), но если особенно не афишировать факт ядолечения и если признаки отравления не ярко выражены, то может прокатить.

Cоболезную, тяжелая ситуация. Я не знаю. Если бы со мной такое ть-фу-тьфу случилось, я бы закончил суицидом. На полном серьезе. Если медицина бессильна, а дальше муки, зачем себя и других мучать? Но это моё мнение, и я решаю за себя. В вашем случаи, нужно чтобы страдающий действительно подписал бумаги о том, что решил лечится ядами.

Или чтобы он сам принимал эти яды по рекомендациям, но без всяких отсылок к другим людям, рецептов, записей и так далее. Тогда получится, что вроде как сам виноват, если что.

А что, вскрытие обязательно?
Больной и так на последней стадии, кто будет копаться?
К тому же если оформить лечение документально, то какие могут быть вопросы?
Вобщем вы слишком утрируете проблему. Не думаю что правоохранителям есть дело до каждого безнадёжного больного.

Облегчите жизнь, подарите недели забвения. Все самое страшное и невозможное в повседневном бытие - морфий, героин, опиум... Здесь невозможны критерии обычной жизни, запреты, законы. Если видите путь - делайте! Имеете надежду - действуйте! Только не равнодушное ожидание смерти. Я знаю, что говорю.

+1 зачем яды.
Помогите человеку оттянуться.

Ну начнем с того, что травами рак не вылечить. Во-вторых если там боярышник, болиголов и т.п. то не бойтесь за это не посадят, там от лекарств такой фон будет, что какой там боярышник. В-третьих картина смерти от рака отличается от картины отравления. Так что это будет видно сразу и никто не будет даже проверять на отравление. В-четвертых, если человек умирает дома, решение о вскрытии принимает следователь, если вы возьмете заявление от лечащего врача и заведующего медицинского учреждения в котором он состоит на учете, а так же все медицинские документы, то часто следователю этого будет достаточно и вскрытия производится не будет вообще.

Конечно, врачам об этом лучше не знать. Всем ясно, как медицина относится к своим конкурентам.

Я тоже пришел к такому выводу. Разумеется, без согласия больного никаких ядов не будет, это исключено. Тогда вопрос в том, что может стоит пригласить свидетеля, типа нотариуса, который бы официально засвидетельствовал заявление от больного, что он берет все последствия на себя... Как-то так. Более ничего придумать не могу.

Вы правы... но есть сомнения. В нашей чудесной стране сажают за палку колбасы, а главные воры гуляют. А из мухи вполне могут раздуть слона. А денег у людей нет, не отмажутся.

Морфина гидрохлорид. Обычно это используют, но там выписали какой-то пластырь... Боль снимает, но человек становится очень заторможенным, долго думает, жизнь в тумане. Конечно, это лучше, чем криком кричать.
А если пластырь уже не будет помогать, спросили. Дальше уже чистый морфин, ответили, но колоть его вам никто не даст...

Я не буду вдаваться в полемику, ибо не знаю об этом ничего. Но эффект плацебо никто отменить не может. И в таких ситуациях хочется верить в чудо. Но главное, конечно, это вера больного. Конечно, если он не захочет, то и тема затихнет сама собой. Просто родные волнуются.
За остальные комментарии вам, Алиса, спасибо. Это реально что-то проясняет.

Монк, извините, дайте просто человеку умереть без боли. Видно же, что его забирают.
Даже если вы "вылечите" его на полгода, ему ведь заново потом умирать. Никому такого не пожелаю.

Ну, не в этом дело, просто "траволечение" - это те же действующие вещества, что и в лекарствах, только в меньшей концентрации (и, значит, менее эффективные). Но не суть.

Я бы не захотел умирать, неважно как сильно я был бы болен. Я не боюсь смерти, по крайней мере искренне так считаю, однако считаю глупым не воспользоваться даже малейшим шансом продлить свою жизнь. Что касается самого вопроса, правильно сказали, это вам к юристам нужно. Остальное будет бесполезным флудом, если и вовсе окажется зловредным.

Ошибаетесь. Жизнь ценна только качественная. Жизнь с болью, слабостью, немощью не имеет смысла.
Я лично готов умереть в любую минуту, был там, знаю, что лично мне бояться нечего - всю программу прошел. Из всех испытаний вышел благополучно. Главное - умереть без боли.

Это вы сейчас так говорите.

Фрост, я воскревший. Зачем мне кривить душой, кого-то обманывать.
Я воскрес настолько слабым, что заново учился ходить. Когда меня никто не видел, я плакал над тем, каким немощным я стал, жалел, что меня вернули.
Сейчас я в норме, но после комы в любом случае полностью не восстанавливаются.
Жизнь в любом качестве - это разве что ради родных. Но и они скоро от тебя устанут. Выполнена миссия - иди исполнять другую.
Лично у меня миссия не была исполнена, поэтому мне позволили вернуться.

Монк, а у вас в жизни что-нибудь хорошее происходит? Или вы только плохое видите и тащите это всё на форум? Ну, положим, вы получаете от этого негатива некое удовлетворение. А люди-то причём? Им нафига ваше болезненное, отравленное мироощущение? Страдайте чернухой в одиночку, если вам так хочется.

Не побоюсь спросить, что за миссия? Или вы не имели ввиду что-то конкретное?

Вы уж лучше поинтересуйтесь об этом в теме Мишка, а то еще забанят меня за ее пределами.

Но если бы предложили вернуться обратно - не захотели бы, правда?

Тоже когда-то онколог "выписал на кладбище" (так и сказал)

Вылечилась перекисью водорода.
Потом тем же рецептом - отца и сослуживицу вернула к жизни.
Погуглите - информации навалом, а я - тысячное живое подтверждение, что перекись работает.

Когда начала возвращаться (процесс года два шёл) - была самым счастливым человеком. Всё вызывало восторг. Опьянение жизнью...
Так что в ваше "жалел, что меня вернули" - не верю.
Возможно, вы просто кратковременно умирали и не успели окунуться в ужас умирания.
В "Обыкновенном чуде" принцесса об этом хорошо сказала.

Неправда. Я согласился остаться здесь только из-за родных.
Но это долгая тема. Там все ярче, жизнь именно там. Там события, здесь прозебание.
В двух словах все не объяснить. Но еще раз скажу, что здесь нужно жить только в хорошем качестве. Проживать жизнь больным, нищим, еще каким - смешно.
Пример: у меня друг был, полный алкаш, одинокий, уже еле ходил, мало что соображал. И вдруг вишу сон: он спускается по ступенькам неважно чего - молодой, красивый, радостный. здоровается со мной.
- Помер, небось, наш Саша,- говорю жене.
Очень скоро выясняется, что да, помер.
Атеистам, конечно, тяжело. Не завидую им.

Мишка, я всё вижу и уже потянулся за киянкой. Обсуждайте себя любимого в своей резервации.
Здесь Монк с мрачным злорадством от собственной неудачливости во всём отравляет жизнь форумчанам.

А вот это вы верно заметили. Но лучше всё же в своей теме.

Прекрасно вас понимаю, Сивер. Но вы и не умерли, а умирали. Вы ведь не были там, верно? А я там провел месяц. Назовем это комой.
Вам сравнивать эту жизнь не с чем.
Я не кривлю душой.

Кома - еще не смерть. Вот если бы уже началось разложение...

Извините за флуд

Все понятно. Гуляйте без меня :-) Или у меня.

Почему-то считается, что в коме мозг не функционирует. Однако это неправда.

У вас всё перемешалось в голове.

Одно дело - гробить жизнь пьянством и прочим безобразием.
Другое дело - жить полноценно в духовном смысле вопреки всему.
Нищенство исповедовали, например, тамплиеры. Великий духовный подвиг, который и сегодня вызывает, как минимум, чувство уважения.

В каком-то смысле мы все хоть в чём-то инвалиды, но это повод к духовным достижениям, а не к саморазрушению в любом виде.

Я не атеист, потому понимаю, что чем больше в жизни испытаний (в том числе болезнь и нищенство), тем больше шанс вырасти духовно.
Но каждый по-своему распоряжается этим шансом.

В такой теме пиарит себя, ну не знаю, моё бы терпение лопнуло.

Мне видится, что перекись может помочь на ранних или средних стадиях и то не на каждый орган. Тут только чудо.

Хороший вопрос. Философский. Отвечать не буду. Скажете, что снова негатив на форум несу, ну забаньте меня, чтобы не нёс. Воля ваша.

Бред собачий. Я нормальный человек.

Я вас тащил в эту тему? Я спросил совета, кто не равнодушен, ответили мне. Вы можете гулять мимо, если вам похеру. Не вопрос.

Монахи в Китае помогли. Это мне говорили где-то на форуме. У меня кузен туда ездил. Но ему уже нельзя было помочь, потому что ему уже отрезали прямую кишку в Вене. И химией загубили иммунитет окончательно. Все равно он три года протянул. Хотя врачи предрекали смерть в течении 4 - 6 месяцев.
Нужно соблюдать очень строгую диету. Фактически голодание. Не для всех это сработает. Иногда поздно бывает.
Только овощи. Помидоры, пить воду, зеленый чай. Думаю монахи тоже самое делают. Они же вегатерианцы и мало едят. Это основное условие. Раковым клеткам тоже нужен белок, холестерин - чтобы формировать оболочку клеток. (она из холестерина состоит)
Мясо - это убийца. Человек который питается овощами и фруктами по статистике в 8 раз лучше борется с раком. Надо сажать рак на голодный паек. Они дохнут быстрее, чем обычные клетки - как и все быстрорастушие организмы. Во время дефицита топлива, в организме включаются механизмы регулирующие размножение клеток. Они притормаживают все. В том числе и распрастронение рака.
По крайне мере - это из моих наблюдений.

Гулять мимо или нет, сам решу. А пока не премину воспользоваться своим статусом: за "похеру" и за "гулять мимо", - семь дней бана.
Ответа не жду, поскольку тему сейчас закрою, но всё же спрошу: здесь что, какой-то тематический медицинский форум?
Разочаровал ты меня, Андрей. Всерьёз разочаровал. Терпеть не могу нытиков.
Закрыто. Перенесено в "Архив тем".