Литературный форум Фантасты.RU > Инопланетяне и Бог
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Инопланетяне и Бог
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2
moiser
Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.1.2014, 13:37) *
Бессовестные biggrin.gif - двое последних.

Нет. Когда люди берут оружие и стреляют ментов - их тоже совесть мучает - за свою жизнь, за общество...
Лилэнд Гонт
Цитата(moiser @ 23.1.2014, 14:44) *
тоже совесть мучает

Их не совесть мучает. Желание жить красиво и безбедно.
Цитата(moiser @ 23.1.2014, 14:44) *
Когда люди берут оружие и стреляют ментов - их тоже совесть мучает - за свою жизнь, за общество...

А о каких людях речь, кстати, я чего-то не догоняю.
moiser
Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.1.2014, 13:56) *
Их не совесть мучает. Желание жить красиво и безбедно.

А о каких людях речь, кстати, я чего-то не догоняю.

Борцы за справедливость. Есть у нас и такие.
Лилэнд Гонт
Цитата(moiser @ 23.1.2014, 15:00) *
Борцы за справедливость.

Нравственные нормы все же ставят жизнь выше справедливости.
Цитата(moiser @ 23.1.2014, 15:00) *
Есть у нас и такие.

Где у нас-у вас?
Monk
Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.1.2014, 15:06) *
Нравственные нормы все же ставят жизнь выше справедливости.

Да, это главный камень преткновения лично для меня. Иначе бы давно взял ружье и... ph34r.gif
Лилэнд Гонт
Цитата(Monk @ 23.1.2014, 15:11) *
это главный камень преткновения лично для меня

Вот-вот и у меня бывают мысли...
Да, надо будет ружье из милиции забрать.
moiser
Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.1.2014, 14:06) *
Нравственные нормы все же ставят жизнь выше справедливости.

Где у нас-у вас?

Не всегда. А как тогда революции происходят?


У нас - это в России. Даже сериал был подобный, но только рекламу правда видел.
Альберт Садыкoff
Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.1.2014, 13:42) *
В Средневековье церковь столько границ-заборов понаставила и к чему это привело?
Тысячу лет человечество топталось на месте. В смысле развития и науки.
А все почему? Потому что вера не позволяла мыслить свободно.

Вот при СССР на кухнях какие страсти кипели,сколько книг,журналов,газет читали-люди стремились,а их не пущали.
А как стало всё доступно,всё обмещанилось,планка среднего уровня упала к плинтусу.Это как с любовью,раньше была любовь и возвышающее человека отношение к этому,сейчас это на уровне естественных потребностей,хорошо если без пошлости.А человека надо учить любить,учить думать,учить жить.Без примеров всё опошляется,низвергается,обесценивается.Спортсмену,личности что бы достичь результата нужен режим и нагрузки.
Лилэнд Гонт
Цитата(moiser @ 23.1.2014, 15:50) *
А как тогда революции происходят?

Покупают или обрабатывают всяких уродов-отморозков, а потом они идут громить и свергать власть. Вон как в одной соседней нам стране.


Цитата(Альберт Садыкoff @ 27.1.2014, 12:01) *
планка среднего уровня упала к плинтусу.

Упала потому что стадо выпустили из клетки.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 27.1.2014, 12:01) *
раньше была любовь и возвышающее человека отношение к этому,сейчас это на уровне естественных потребностей

Да не, ну что вы... Любовь и сейчас есть. Просто раньше нормы не позволяли перейти к потребностям без любви. Времена меняются. Меняется и представление о нравственности. Сейчас жить в гражданском браке - в порядке вещей. А раньше как было. Пришел с армии, пару раз проводил за ручку с после танцев - все женись.
Альберт Садыкoff
Романтический возраст ныне сократился как по длительности,так и по охвату.
Monk
Цитата(Лилэнд Гонт @ 27.1.2014, 13:08) *
Сейчас жить в гражданском браке - в порядке вещей.

Меня особенно умиляют претензии живущих в гражданском браке. Взять хоть президента Франции. Ну, погулял, у французов бывает. smile.gif Гражданская жена в больнице от переживаний. А чего переживать: ты ему никто! Пожил с тобой, теперь поживет с другой. Се ля ви...
Я не против гражданских браков, но считаю, что живущие в них не могут требовать друг от друга обязательств. Вообще ничего не могут требовать. А многие чего-то требуют... Я умиляюсь. 10 лет живут - не было времени пожениться? Не верю. Значит, не хотели. А не хотели - какая, к чертям, ответственность? За что? Ну разве что за детей. И то спорно...
Посеяли сексуальную свободу - пожинайте, что там получилось...
Цитата(Альберт Садыкoff @ 27.1.2014, 12:01) *
Вот при СССР на кухнях какие страсти кипели,сколько книг,журналов,газет читали-люди стремились,а их не пущали.

Как известно, запреты очень стимулируют. smile.gif А вседозволенность... Ну, утолил свое любопытство - а дальше-то что? Кем ты был, тем и остался, вседозволенность не совершенствует человека. Чаще наоборот.
Недаром древние говорили: хочешь узнать человека - дай ему власть. Большинству из нас дай власть - в такое говно превратятся...
Цитата(Альберт Садыкoff @ 27.1.2014, 12:01) *
Без примеров всё опошляется,низвергается,обесценивается.

Я бы сказал: без движения вперед, без поиска, учебы, без стремлений, без преодоления себя.
NatashaKasher
Цитата(Monk @ 27.1.2014, 13:46) *
Ну, погулял, у французов бывает. smile.gif Гражданская жена в больнице от переживаний. А чего переживать: ты ему никто! Пожил с тобой, теперь поживет с другой. Се ля ви...
Я не против гражданских браков, но считаю, что живущие в них не могут требовать друг от друга обязательств. Вообще ничего не могут требовать. А многие чего-то требуют...


Какая разница, брак, не брак?
В любви обязательства имеют другую природу.
Как сказал один француз:
"Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил".
Полудиккенс
Цитата(NatashaKasher @ 2.2.2014, 1:41) *
Какая разница, брак, не брак?

В исправительных учреждениях полным-полно граждан, попавших туда как раз вследствие причинения смерти или телесных повреждений законному супруге или супруге...
Плуто
Цитата(Касторка @ 19.1.2014, 10:42) *
инопланетяне есть (на стотыщмиллионов звезд уж точно где-то есть жизнь wink.gif ), а Бога нет.


Пожалуй, ответ , близкий к истине.
Если развить тезис, то верующие в Бога: на самом деле - верят в могущество иногалактикян. rolleyes.gif
romik
здравстуйте,всем доброго жития бытия,давно здесь не был т.к.был на далеком севере,тема зацепила вот мое ИМХО.Допустим что нас создали инопланетяне как раб силу,но кто создал их,офигеный вопрос.Я всегда был уверен в том что мы паразитируем на планете,но недавно задал себе вопрос почему горят звезды и вселенная постоянно разширяется без видимых на то причин и без потпитки какой либо энергии.Почему горит солнце,термоядерная реакция ну 100 лет 200 учитывая обьем дольше не верю!!!Колосальнейшою энергию выделяем мы с вами,все чувства,любовь,ненависть,боль,смерть и без разницы человек ты или другое существо мы питаем вселенную.А тех кто спекулирует на религии я просто презираю.
Четырнадцать
Я ответил в опросе - и инопланетяне, и Бог существуют.

Даже если не быть человеком верующим - это из логических посылок становится очевидно.

Кроме того, и те сообщения от кураторов (инопланетных), которые попадают нашим контактерам, очень четко указывают на то, что Бог - Создатель Вселенной, конечно же существует.
Только ничего рассказывать о нем не хотят. Аргументируют тем, что это слишком далеко даже от их понимания, не говоря уже про людей.

Четырнадцать
И да, та версия Бога, которая преподносится в мировых религиях, по большей части, смехотворна.
Ну, типа как объяснения грудному младенцу о процессе прохождения ядерной реакции..

На мой взгляд, более честно говорить, что о Боге мы н и ч е г о не знаем.

moiser
Цитата(Четырнадцать @ 14.3.2014, 14:44) *
На мой взгляд, более честно говорить, что о Боге мы н и ч е г о не знаем.

Всегда есть вопрос: Если есть бог, то кто его создал? А если он был всегда, то что было до него? tongue.gif
Четырнадцать
В наших рассуждениях мы ограничены тем кругом понятий и логических правил, которыми пользуемся. И наш язык общения ограничивает нас, и наш текущий уровень развития науки (математики, физики и т.п).

Поэтому когда мы оперируем понятиями Бога, Создателя всего, пытаемся понять кто создал кого и каким образом - мы опят же оказываемся в плену наших устоявшихся понятий о материи, времени, пространстве, о логике, дающей нам иллюзию "истинности" утверждений и их ложности. Все это забавная ловушка, в которой вечно запутывается наш разум.

Так что более честно признать, что мы не понимаем, что такое Вселенная, что или кто такое Бог, и каким образом все было создано.

Мы даже понятия времени толком не уясним себе. Мы не можем понять, как можно было создать Время. Как могут существовать объекты без времени (к которым время неприменимо).

Об этом есть много потрясающих записей у контактеров. И кстати, у них же есть описание некоей третьей величины, которая используется для описания реальности (кроме двух, известных нам - Пространства и Времени).

Поэтому, представьте нас в виде самых маленьких микробов, зародившихся в дальнем углу чулана, которые вдруг взялись беседовать о строении звезд и космоса.
Сочинитель
Цитата(moiser @ 14.3.2014, 18:52) *
Всегда есть вопрос: Если есть бог, то кто его создал? А если он был всегда, то что было до него?

Четырнадцать хорошо ответил.
Добавлю лишь следующее. Попробуйте по-настоящему вникнуть в смысл слов:
1. "Бог был всегда".
Не миллионы лет, не триллионы (какие там ещё величины есть?) А всегда.
Понять эту фразу ни один человек не в состоянии, потому что всё в этом Творении имеет начало и конец. Кроме Бога.
2. "За пределами Творения нет ничего".
Не безвоздушное пространство, не космос, не вакуум (что там ещё есть?)
Под Творением следует понимать не только Вселенную. Несмотря на свои колоссальные размеры, она всего лишь малая - видимая человеческим глазом - часть Творения.
И эту фразу ни один человек понять не сможет, ибо абсолютно всё находится в Творении Божьем. Кроме него нет ничего. Вообще ничего.
moiser
Цитата(Четырнадцать @ 14.3.2014, 15:00) *
В наших рассуждениях мы ограничены тем кругом понятий и логических правил, которыми пользуемся. И наш язык общения ограничивает нас, и наш текущий уровень развития науки (математики, физики и т.п).


Об этом есть много потрясающих записей у контактеров. И кстати, у них же есть описание некоей третьей величины, которая используется для описания реальности (кроме двух, известных нам - Пространства и Времени).

Ничего нас не ограничивает, кроме нашей тупости. Древни видели мир совсем не таким и были правы. Я не имею в виду Аристотеля и иже с ним. Они, кстати, всё угробили. Бери гораздо дальше.
Тогда понятие бога не существовало и люди нашли удивительное объяснение всему происходящему.

Так что врут твои контактеры. Ни черта они знают и знать не могут, потому-что пытаются объяснить мир с позиции современных представлений. Конечно, пытая пальцем в небо, можно изречь истину - но кто может подтвердить, что это она?

Кстати, у народа есть четкое представление о силе бога. Бог не может наказать человека физически - только может лишить его ума, сознания. А знаешь почему?
Спроси у контактеров biggrin.gif
братья Ceniza
Цитата(Четырнадцать @ 14.3.2014, 15:00) *
как можно было создать Время.

время нельзя создать как нечто отдельное и нельзя его мыслить как самостоятиельную категорию, это свойство материи.
Цитата(Четырнадцать @ 14.3.2014, 15:00) *
Об этом есть много потрясающих записей у контактеров.

98% свидетельств появлений НЛО, на самом деле объясняются атмосферными явлениями и запусками ракет. Если поднапрячься, остальные 2% тоже не имеют отношения к инопланетянам (не я сказала, один спец, который занимается, в том числе, НЛО)

Над полем завис сигарообразный нло и совершал возвратно-поступательные движения.
В общем, нет никаких инопланетян. А в масштабах ноосферы, человечество пыль, дым и нисколько не более значимо, чем насекомые или инфузории-туфельки.
Кай
Последний пункт показался наиболее вероятным, на мой взгляд. А также я бы выбрал все остальные — они имеют место быть.
Альберт Садыкoff
NASA опубликовало видеозапись с НЛО (ВИДЕО)24 октября 2014,
http://youtu.be/kVf03qDjE0g
Камеры видеонаблюдения Международной космической станции во время проведения работ американскими астронавтами в открытом космосе запечатлели неопознанный объект. Съемка была проведена 7 октября 2014 года.
Позднее видео было опубликовано Аэрокосмическим агентством США, что делает его абсолютно достоверным, пишет DailyMail. Как отмечают эксперты, ролик можно назвать самым правдоподобным видео НЛО, снятое землянами. Большинство таких роликов делаются очевидцами или уфологами, что сразу вызывает недоверие учёных.

На видео пользователи наблюдают, как американские астронавты работают в открытом космосе, устраняя неполадки на МКС. Внезапно за спиной у одного из американцев пролетает неопознанный объект вытянутой формы. Сами астронавты остаются в неведении, что за ними наблюдают.

Специалисты NASA подтвердили аутентичность видео, размещенного на портале YouTube, однако традиционно отказались от предположений, что за объект мог быть зафиксирован камерами МКС.

Видеозапись на YouТube показывает работу астронавтов на МКС в открытом космосе. В одном из кадров за спиной астронавта пролетает неопознанный объект вытянутой формы, при этом космонавты его не видят.

Данное видео, поскольку оно единственное, является официальным, и можно считать его первым подтверждением существования НЛО. Кстати, NASA, хоть и выкладывает видеозапись в интернет, пояснения давать не торопится. 1

Сочинитель
Очень уж размытое изображение, чтобы делать какие-то выводы. Может, это какой-то мусор, а может и впрямь что-то инопланетное. Я давно обратил внимание, что практически все снимки и видео на эту тему всегда плохого разрешения. Почему? Спецом "замазывают" перед тем как дать возможность общественности ознакомиться? С официальными источниками такое вполне может быть, а как быть с уфологами и прочими любителями, почему у них ничего не получается?
Ну типа Я
Во всех странах существуют определенные правила публикаций подобных снимков. В космосе рулят вояки и фотографии просто так "случайно" в газеты не попадают. Снимки высокого разрешения не дают просто в целях безопасности: а вдруг там будет что-то секретное заснято, а проверяющий этого не заметит.

А вообще тема слегка устарела. Римская церковь официально признала существование инопланетян и пренветивно расположила их под своим крылом.
Леостат
Нет доказательств существования ни бога, ни инопланетян !

Контакт и общение - доказательство.
Сочинитель
Цитата(Ну типа Я @ 24.10.2014, 14:58) *
Римская церковь официально признала существование инопланетян и пренветивно расположила их под своим крылом.

biggrin.gif Типа, они все по определению католики?
Комиссар
Официально, контакта с инопланетянами никогда не было.
Но при этом на Земле полно сект т.н. "уфологов".
А вот есть ли среди инопланетян секты "геологов" и "гомологов"?
Ну типа Я
Цитата(Сочинитель @ 24.10.2014, 16:42) *
biggrin.gif Типа, они все по определению католики?

Ну другие на них пока не претендуют. Вот они и застолбили место)
Api
Инопланетяне скорее всего есть (Вселенная-то очень большая, звезд триллионы), а насчет Бога я считаю, что может быть Он и есть, но как какой-то абстрактный Высший Разум, непознаваемый нами. Препятствий для существования и Бога, и инопланетян не вижу.
В православии считается, что инопланетян нет, потому что иначе это противоречило бы Библии. В Бытие ничего не сказано про сотворение каких-либо других обитаемых планет. Отсюда и вышло распространенное убеждение, что если есть инопланетяне, нет Бога, и наоборот.
Monk
Цитата(Api @ 24.11.2014, 20:09) *
В Бытие ничего не сказано про сотворение каких-либо других обитаемых планет.

А как же знаменитое: "В доме Отца твоего обителей много..."? smile.gif Это трактуется именно как множественность разумных миров.
Григорий Неделько
А здесь, пожалуй, выберу не упомянутый вариант "Другое": бог/и мог/ли быть инопланетянином/анами. Но во множественной вселенной возможно всякое, в том числе и машинная цивилизация, цивилизация богов или энергосущностей - по крайней мере, если верить нашей любимой фантастике. wink.gif
Monk
Интересные итоги. Подавляющее большинство выбрало второй вариант, то есть считают, что существование Бога не зависит от существования инопланетян. smile.gif
Представьте, что интересы Бога и инопланетян столкнулись...
Как жаль, что никто не пишет на эту тему. Она очень интересная и весьма перспективная в плане глобальных потрясений и конфликтов. Утопии, антиутопии, постап, все можно сочетать.
Вперед, авторы. smile.gif
Комиссар
Цитата(Monk @ 1.12.2014, 16:39) *
Интересные итоги. Подавляющее большинство выбрало второй вариант, то есть считают, что существование Бога не зависит от существования инопланетян. smile.gif

Не совсем так.
Вероятность существования Бога не зависит от вероятности существования инопланетян.
Цитата(Monk @ 1.12.2014, 16:39) *
Представьте, что интересы Бога и инопланетян столкнулись...
Как жаль, что никто не пишет на эту тему. Она очень интересная и весьма перспективная в плане глобальных потрясений и конфликтов. Утопии, антиутопии, постап, все можно сочетать.
Вперед, авторы. smile.gif

Как-то это всё в голове не укладывается. blink.gif ph34r.gif
Альберт Садыкoff
Цитата(Monk @ 1.12.2014, 18:39) *
Представьте, что интересы Бога и инопланетян столкнулись...

Не сопоставимы возможности и цели. Более развитое и могущественнее вмешивается незаметно, минимально, имея возможность видеть весь проект во времени. Достигающий подобного уровня, собой создает вселенную в которой и творит свою Игру. Не моё, но пока придерживаюсь такого же мнения.
Monk
Да, Комиссар, можно и так сказать, что вероятность.
А придумать можно много, но я не возьмусь, не хочу плодить апокрифы, я слишком уважаю создателя. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.