Да Монк. Я не поклонник Цоя - хотя "Группу крови" пою. Правда видите спутал яйца с лёгким, "Группу" с "Войной"и. А разве в этой песне нет трагедии? Скажите что нет - подкиньте дровишек. А " Звезда по имени Солнце"? Ваше слово товарищ маузер.

И причём здесь Вики (в теме "Жизнь" вы написали что я вырвал определение из Вики). Есть такая наука - философия. Это оттуда. Кстати посмотрите этимологию слова. Греки знали толк в страсти.

О Цое лучше в другой теме. Кстати, как я ее и создал. Найдете, думаю. С удовольствием поговорю. А тут о пафосе.

В курсе. У меня дядя - профессор, преподает философию в универе.

Я вам про то и талдычу: одно слово этимология, другое - реальность.
Песенку про "голубой вагон" слышали? В те времена это воспринималось нормально, сейчас - несколько по-иному. Слово "голубой" приобрело вызывающий определенные ассоциации, негативный оттенок.
То же самое и с пафосом.
Греки вкладывали в это слово гораздо более позитива и смысла, чем вкладывают в него сейчас. Именно это я и имел в виду.

Не. Есть законы. Законы физики, химии, общества, литературы. Если цвет голубой то не скажешь что - зелёный. Да значение слова может меняться, в конце концов есть омонимы. Но есть фундаментальные слова. Менять их смысл бессмысленно(пардон-тавтология). Слово пафос - фундамент. Оно и так многозначно. Давайте ещё поналепим значений и будет хаос. Это как с запятыми. Я от где хочу там их и ставлю.

Вы неправильно поставили вопрос топика. Не драма и восторг... Это ни о чем.
Надо: "Пафос. Быть или не быть". И конкретные примеры. Вот тогда и можно будет о чем-то спорить.

Но почему неправильно. Пафос - это и драма и восторг. Крик души. Ну да ладно. Создайте тему Вы как более компетентный. У Вас до фига тем в оффтопе. А эту пусть снесут в архив. Конкретные примеры я Вам уже приводил - ещё какие(в "Жизни"). Не нужно передёргивать.

А воду льёте Вы. Кто то там (какой то дядя), влаживает какой то там (ругательный) смысл. Ая-яй. Конкретику. Произведения, личности.

И про Цоя не захотели здесь говорить. А это что ни на есть по теме. Капризничаете?

Когда я читаю эту тему, мне кажется, что я пьяный.

Мне кажется, пьяный кто-то другой.

Ннет. Я Вам привёл конкретные примеры. Симонова, своего дедушку ,Цоя. А Вы "голубой вагон". Какой то дырявый ковбой испоганил голубой цвет. А Вы не остры и неубедительны. Голословны. Обобщаете.

И как я уже говорил в теме "Жизнь" пафос есть и в фантастике. Опять же приводил конкретные примеры. Адамов, Владко. И я пьяный? Вы грозитесь как то безобидно. Предьявы кидаете необоснованно- "Блэкджек". Грозитесь разнести в пух и прах и молчите - "Культи". Да, я бываю пьяным, но сейчас я абсолютно трезв.

А FrOst PhOen!x Просто пропустил начало. Зайдите в тему "Жизнь". Там завязка.

Мне вспоминать то, что случалось пять лет назад на разных форумах? Я говорю о том, что видел.

Мне кажется, слово пафос и Цой неуместны. Мой мнение. Спорить в этой теме о Цое не буду.

Я в этом виноват? Я их не поддерживаю, я констатирую факт. Будете спорить?



Я разве спорил по этому поводу? Тем более, что не читал. А если и читал, то не помню.

Надо с матюками и угрозами?

Вы заговариваетесь. Я высказал свое мнение по вашим рассказам, а нравится вам оно или нет, меня не интересует. И я совершенно не обязан что-то у вас комментировать, если этого не хочу.
Я отвечаю за слова. Все это знают. И если я сказал что-то негативное, то будьте уверены: сумею это обосновать. А если этого не делаю, то из-за нехватки времени и желания. Так и было с "Культи". Если вы уверены в гениальности вашего рассказа и вам ну просто свербит - так хочется узнать, что я думаю конкретно и почему мне не нравится - напишите. Я обосную. Когда будет время и желание.

Ну зачем с матюками и с угрозами-просто обоснованно и чётко. А если сказали"а" то нужно говорить и "б" и так далее. Раз вошли в тему и начали комментировать - делайте до конца. Зачем же останавливаться. А гениев полно и без меня. Может я в "Культях" и сказал что то лишнее, но поверьте мне я не претендую даже на МТА. Я живой человек и иногда просто машинально защищаюсь. Я защищаюсь даже когда не прав. Никто не любит когда бьют больно и не каждый может просто молчать. Но когда тебя презирают в открытую нужно драться до смерти. Вот Вам пафос. И это есть хорошо.

А мне кажется, что я сошла с ума.

Мне тоже захотелось высказаться насчет Цоя, причем не желая кого-нибудь обидеть, что наверняка невозможно.
Известно ведь, что Цой вырос из питерского рок-клуба. Я застал, например, что все серьезные музыканты из клуба над ним откровенно смеялись. Я подчеркну ОТКРОВЕННО. Это не значит, что мне не нравились некоторые его песни. Капли крове на рукаве я напевал со своей дочкой. Телевизор, Ноль и другие группы я слушал один или с друзьями, но никак не вместе с детьми.
Полагаю, что беда Цоя в том, что его творчество рассчитано на подростков, а не на зрелых духом мужей. В принципе, он более подходит к московскому роковому движению, развлекательному в своей основе, нежели задумчивому питерскому. Не зря он потом забрел в объятия Айзеншпица. Меня вот раздражают уже хотя бы 2 барабанщика. Мелочь, но смехотворно 2 ударника для такой примитивной музыки.
Насчет Алисы не буду проходиться - просто не имею на то права. Группа совершено не моя и поклонников у нее море. Это я потому ее упомянул, что кто-то (Монк?) поставил ее в одну связку с Цоем.
В эту же связку он (Монк?) включил и Талькова, что говорит о полном отсутствии музыкального вкуса. Он скорее в одном ряду с такими муз-проститутками как Леонтьев, нежели с думающими питерскими музыкантами.
Надеюсь, что никого, кроме Талькова, Цоя и Леонтьева не обидел.

Выходит, что я подросток, слушаю до сих пор с удовольствием и поражаюсь глубине песен, которые явно не для детей.

Ну, примитивную музыку я вам, так и быть, прощаю. У каждого свой вкус. А два ударника в "Кино" было НЕ одновременно. Сперва Сергей Бугаев (Африка), потом Тихомиров. Так что ерунду вы написали.

Я поставил рядом, потому что тоже очень нравится. Параллелей особых не проводил, хотя общего у них много.

Спасибо. Но мне в общем-то плевать, что вы думаете о моем музыкальном вкусе. Он такой, какой есть. И не изменится. И никто никогда не докажет мне, что любимые мною музыканты плохи. Бесполезно.

Но-но, за Талькова, Леонтьева и остальных ответите. За это можно по физиономии канделябрами получить.

Имел ввиду именно два барабанщика на одной сцене, сейчас уже точно и не вспомню всего. Я общался тесно с рок-клубовцами, даже один месяц пытался вести их самопальный журнал. Если вдруг обнаружу про два цоевских барабана, то выложу сведения.

Простая, скажем так, не требующая особого сопровождения.

Слушайте на здоровье, только не очень громко.

Короче я и пьяный и псих. На очереди наркотики - вкусные наркотики. Но где же о пафосе? Короче нужно стряпать эссе.

Я же сказал, что Тальков с Леонтьевым вполне могут выступать в паре.
Силверрат, поосторожнее с канделябрами, они в свободной дискуссии неуместны :-)

Я хочу сказать вот что по этой теме. Я не люблю Цоя. Я его очень не люблю. Но я не хочу трогать его творчество, обсуждать его поклонников. Потому что это просто не мое. Я всю жизнь любила и слушала только Машину и Макара. Наверно, последнего даже больше. Потому что Машина мне уже надоела, а Макар - нет.
Я не люблю наши советскую эстраду. Я ее никогда не любила. Она по большей части звучала для меня фальшиво, лицемерно и раздражала. Особенно по "красным" датам, когда все во главе с Кобзоном пели: И Ленин такой молодой, и красный Октябрь впереди.
Из советской эстрады я могу слушать Зыкину, Пьеху и раннюю Пугачеву. Ну еще Боярского. Но я не хочу обсуждать эту болезненную тему с поклонниками представителей нашей эстрады или нашего рока. Советская рок-музыка была очень плохой по отношению к западной. Это признают все рок-музыканты. Она была плохой, потому что у наших рок-музыкантов ни фига не было ничего. Ни инструментов, ни возможностей нормально записываться. На хорошей профессиональной аппаратуре. Все рок-музыканты и на Западе начинали в полной нищете. Но потом шоу-бизнес давал им все: аппаратуру, студию, пластинки, аудиторию. У наших рокеров ни хрена не было. Они всеми правдами и неправдами доставали себе инструменты и писались дома кассетные альбомы. Это был ужасно. С технической точки зрения. Поэтому наши рокеры, в отличии от западных ушли в социалку. Ушли очень глубоко. Они стали нести знамя протеста. А те, кто это знамя не нес, тех называли отщепенцами. Когда Макар перестал нести это знамя, его стали поливать грязью. Но мне всегда было это смешно. Сам Макар смог всем ответить песней "Меня очень не любят эстеты". Наизусть знаю ее.
Цой остался как знамя протеста для людей моего поколения. Художественный уровень его песен никто не обсуждает. Можно его или любить, или быть равнодушным. Я отношусь к последним. Но обсуждать с теми, кто не любит Цоя этот факт я не собираюсь.

Вы вообще против поп-музыки выступаете или против конкретных представителей. И если против конкретных представителей, то почему. Внятно объяснить можете?

У "Машины" кстати пафоса навалом
Ты помнишь как всё начиналось.
всё было впервые и вновь
Как строили лодки и лодки звались
Вера, Надежда, Любовь.

Не согласен я с вами, Силверрат, что музыка необсуждаема. Откройте музыкальные (честные) журналы, газетные рубрики с музыкательной критикой, все там критикуется. Не знаю, правда как в России (судя по всему, все куплено), но за Западе критика свободная (так кажется, во всяком случае). В России же вся советская шелуха, уже на ногах не стоящая, до сих пор в первом музыкальном эшелоне. Обратил внимание, что такая мелкая пополизская советская мокрица, как ведущий Николаев, оказывается народный артист. Это ж мне даже дико видеть, а что говорить про НАСТОЯЩИХ народных артистов, или тех, кто этого звания так и не получил.
Но это меня уже понесло.
Я к тому, что критиковать надо всех и все.

Как вы любите все валить в кучу. Даже скучно с вами. Сваливаете в кучу советские времена, современные российские (о чем понятия не имеете), западные. На западе никогда критика не была свободной. Там жесткие законы шоу-бизнеса. Если человек не вписывается в законы, его выкидывают на самое дне.

Это не пафос, это попса.

Слишком уж прямой у вас вопрос. По большому счету, поп-музыку я давно прошел, слушаю металлическую по большей части музыку, переслушиваю рок.
В России, по существу, в данное время даже понятия рока нет, на мой взгляд.
В предыдущем комментарии вы писали, что у наших музыкантов, в отличие от западных, не было ничего из инструментов.
Помню, приехали в рок-клуб скандинавские ребята, так все завидовали не столько инструментам, сколько технике их исполнения.
Ну это длинный разговор, не на один вечер.

Это вы штамп выложили примерно сталинских времен. Скажите еще, что негров притесняют.
Прекрасная здесь критика, и плохое скажут, и хорошее. Я почитываю критику. Приехала, скажем, Мадонна, выступила хреново, получит от критиков по башке. А про Пугачиху вы что-то нехвалебное читали? А про Бедросовича? То-то.

Да нет же. Затронуты вечные ценности в высоком штиле. Текст.

Спасибо, так и поступлю. С детства ненавижу громкую музыку. Наверно, потому и на концерты не хожу. Я комнатный фанат. Даже на любимом Цое был всего раз.

Цоя периода рок-клуба или Айзеншпица? Я слушал его несколько раз среди прочих первого периода.

Эта тема вообще то не о Цое. Я уже неоднократно призывал перейти в нужную тему, но меня не хотят слушать.

Вот тоже самое могу сказать о Макаревиче. Не буду обсуждать его песни, потому что это не моё. А Цой - это моё всё.

Вот здесь мы близки. Правда, без Пьехи.

Где тут пафос? Тут, скорее, наив, искренность. И попса тоже. По исполнению.

Тогда я понятия не имел, кто там его продюсер. Я и слова-то такого не знал. Мне было лет шестнадцать.
Кстати, вам всем не кажется, что обсуждать музыкальные вкусы друг друга по меньшей мере глупо? Будто кто-то кому-то вдруг откроет глаза, и человек перестанет слушать Цоя и станет слушать Моцарта. Смешно это, братцы.

Я считаю попсой простую штампованную музыку снабжённую текстом без смысловой нагрузки. А "Битлы" значицца тоже попса?

Думаю, да. Хотя лепить ярлыки не стоит. И разве попса не может быть талантливой? Еще как может. В той же советской попсе талантов было навалом.

Здесь я согласен. Вспомните песню Народного артиста Эдуарда Хиля "Трололо". Просто игра слов. А была популярна во всём мире. В Штатах собирала огромные рейтинги.

Вот именно, что негров притесняют. Почитали бы что ли для расширения кругозора о Майкле Джексоне. О его борьбе с Sony, всех этих высосанных из пальца обвинениях против него. Практически уничтожили человека и убили.


Ага. И размажут по стенке, выпустят кучи гнусных биографий о том, кто с кем трахался, кто сколько наркоты принимал, кто алкаш, кто п...с.

А я джаз слушаю. Потому что джаз - это музыка, а все остальное - фуфло.



Не надо мне ваших разговоров. С вашим "знанием" матчасти, русских и западных реалий разговаривать с вами невозможно.

Тоже попса. Это поп-рок.

Так я поэтому и зашла в нее. И не могу врубиться, о чем она. А в тему о Цое я не захожу, потому что мне там делать нечего.

Поп и рок разные вещи, хоть рок и переводится с инглиш как популярная. А поп -рок это не попса. Битлы не попсари.

А в оффтопе вообще не поймёшь о чём темы. Как у шахтёров на "бутылькЕ". Начинают с ..... а заканчивают работой. Начало этой темы в Космоопере в теме "Жизнь".

Перепутал. Рок - укачиваться, качаться. Совершенствуюсь. Всегда думал что рок Известность, популярность.

Нет, просто у вас манера подачи очень уж... э-э, экспрессивно-психоделическая.

А я вообще русский рок, как правило, не жалую категорически.


Щито? о_0 В бетон моя цепь.

Самые настоящие попсари. По крайней мере в начале своей карьеры.

А как же рок -н -ролл? Начинали они именно. Не, это рок группа причём оригинальная.

Вы путаете рок-н-ролл - жанр, который пропагандировал Элвис. И поп-рок, в котором преуспели битлы. Рок-н-ролл - это начало рок-музыки.
Я просто не люблю Битлз. Хотя отдаю должное тому, что с ним по сути началась экспансия рок-музыки во всем мире. Потому что Элвис почти ушел от рок-музыки в попсу, госпелы, баллады.

Ну не знаю. Мне нравятся именно рок-н рольные вещи Битлов и блюзы.