Я что-то уже перестаю улавливать суть спора. Кто кому и что пытается доказать?

Что вроде такого: применимы ли нормы современной морали к инквизиции и ее действиям.

А давайте лучше поговорим о современной морали.
Что это вообще за зверь такой?

Нет, не так.
Если бы Инквизиция не "добавила еще пару тысяч жертв", то их было бы на порядок больше.

Если только в 10% от общего количества дел были применены пытки, что можно сказать о "методах"?

инстинктов жалости нет.

ЗЫ Кстати вспомнился один из образных пример, чем действия группы отличаются от действий каждого в отдельности. Если собрать толпу людей и заставить каждого кричать по одной единственной букве из алфавита, то что услышит сторонний наблюдатель? Не алфавит, а лишь некий единственный усредненный звук, что-то вроде "ы-ы-ы...".

Мы катим на них общественный авторитет, они отбрыкиваются жалостью. Где-то так)

Читаем внимательно: "Выглядит это примерно так".


Цитата(братья Ceniza @ 20.9.2013, 14:48)
Дознание проводили инквизиторы, методы дознания известны.

И какие же?
Если только в 10% от общего количества дел были применены пытки, что можно сказать о "методах"?

У вас в каждом посте набор свалившихся с потолка утверждений

Ну вот мы с kxmep'ом придерживаемся точки зрения, что это проявления общественных влечений, а оппоненты предлагают исходить от индивидуальных устремлений, причем больше склоняются к чувственной точке зрения.

Вы на вопрос не ответили. Может ли человек защищать себя и своих близких от от общественных институтов?
Если да, то какими методами он может это делать?

В общем и целом нет, в каждом конкретном случае - по обстоятельствам. Человек взаимодействует не со всем обществом, а с вполне определенной группой. Если эта группа представляет собой государство, то государство имеет какой-то свод правил и законов для такого взаимодействия. В остальных случаях вряд ли что-то можно сказать не зная обстоятельств и кто за что борется.

Один из способов взаимодействия с группой, которая представляет государство, выражение отношения к ее деятельности. Демонстрации, пикеты, пресса, оценка настоящего и прошлого.

Люди в этой теме давали оценку злоупотреблениями инквизиции.

И что? Я просто сказал, что это примитивный подход и практического значения не имеет.

Вот решите простенькую государственную задачу. Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия?

Во-первых, "2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры" - это из жизни инопланетян;

Во-вторых, есть очередь, а потому задача просто отсутствует;

В-третьих, если квартира социальная, на каком основании мэр заглядывается на средства многодетной семьи?

Ну вот мы с kxmep'ом придерживаемся точки зрения, что это проявления общественных влечений, а оппоненты предлагают исходить от индивидуальных устремлений, причем больше склоняются к чувственной точке зрения. Мы катим на них общественный авторитет, они отбрыкиваются жалостью. Где-то так)

Вы ж ничо таки не поняли ))))

Лучше мою загадку решите!

Какую? ))

Вот.

Вы мэр города N. У вас в бюджете есть средства на 1 социальную квартиру. В вашем городе 1 семья с 5 детьми, которой по закону положена бесплатная квартира, и 2 семьи с 4 детьми, у которых есть средства для оплаты половины стоимости квартиры. Ваши действия?

Чую, что в вопросе подвох ))

Разумеется)))
Это пример ситуации, когда любое ваше решение честно и благородно, но мнение о вас (о мэре конечно, а не о вас) будет всегда отрицательным, поскольку всегда остаются обделенные, хоть и не по вашей вине. Хорошее никто не вспомнит и под вашим окном в любом случае будут скандировать демонстранты с журналистами.

Прикольно, я так и подумала. Логическая подмена. С одной стороны пытки с насилием и безумцы у власти, прикрывающиеся маской ценностей, которые сами же попирают, с другой - обошли социальными выплатами ))))

Возвращаясь к нашей любимой инквизиции, следует не забывать, что через ее руки проходили и воры, убийцы, насильники.

Да они поступали плохо пытая и казня почем зря, а могли ли они поступать иначе?

Чаво? )) Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium - «Святой отдел расследований еретической греховности». Инквизиция занималась идеологическими отклонениями от учений церкви.

Все же вы никак не хотите поверить, что инквизиция дитя своего общества. Каково было общество, таково и дитя.

А вы никак не хотите понять, что роль организации, которую она представляла была в том самом воспитании общества, но им выгоднее было держать людей в невежестве и страхе.

Получается, что за столетия, вопреки парадигме своего времени возникло учение, побуждающее совсем к иному образу жизни, и многие люди древнего мира успешно ему следовали. А в средневековье вдруг это стало неактуально.

Ладно, ладно, не поняли... Не любите вы инквизиторов, так и запишем... Лучше мою загадку решите!

Это по уставу. На самом деле инквизиция занималась всеми, кем считала нужным. К тому же изнасилование, ну и кое-что еще, считалось преступлением против бога. И при этом, если охрана насиловала подозреваемую, обвиняемая считалась виновной в соблазнении.

Все же вы никак не хотите поверить, что инквизиция дитя своего общества. Каково было общество, таково и дитя.

Это я совсем не поняла. Еще раз, только помедленей. Изнасилование считалось преступлением против Бога. То есть, если охрана насиловала подозреваемую (подозреваемую в чем?), то она была виновна перед Богом?

Нет. Именно так, как я написал. Изнасилование - преступление, но если насиловали обвиненную в колдовстве, то виновата была она. Такой вот хитрый заворот.

Разумеется)))
Это пример ситуации, когда любое ваше решение честно и благородно, но мнение о вас (о мэре конечно, а не о вас) будет всегда отрицательным, поскольку всегда остаются обделенные, хоть и не по вашей вине. Хорошее никто не вспомнит и под вашим окном в любом случае будут скандировать демонстранты с журналистами.

И это есть хорошо?
По-вашему добрые дела вообще делать не нужно.

Ответить на него вряд ли возможно, но все же. Если бы не было крестовых походов, инквизиции и прочего подобного, была сейчас возможна объединенная Европа?

Ваше невежество уже не смешит.

Вы вот этим своим заявлением людей идиотами выставляете.

Если бы не было крестовых походов, инквизиции и прочего подобного, была сейчас возможна объединенная Европа?

Если бы не было Инквизиции,было бы засилье алхимиков,ведьм и прочих подобных.На сегодня такого массового нет,всё контролируется школами,учителями и пр.
Кстати,много говорят о внедрение Христианства в Русь не очень божескими методами.И ничего,все сейчас поддерживают религию.

Если бы не было Инквизиции,было бы засилье алхимиков,ведьм и прочих подобных

Если бы не было Инквизиции,было бы засилье алхимиков,ведьм и прочих подобных.

А как с этим засильем было и есть в нехристианских странах?

О, недавно как раз в новостях читал - одного мусульманина в СА принародно казнили за колдовство. У них там, оказывается, государственным законом подтверждено существование джинов, ведьм и прочей нечисти. И это не единичный случай в наше время.

Но вряд ли подобное можно назвать "засильем".

И что самое интересное - народ в этих странах стремительно размножается.

Нет, но зато факт интересный. Мы-то перестали бороться с нечистью, а они в своей борьбе дошли до абсурда.

Бывает, что пустует место в колонке, а заполнить надо.

Что, согласитесь, логично, - ну какой из вас авторитет?

Благодаря Церкви - и не просто Церкви, а веры в единого Бога - стало возможным Возрождение, прогресс наук и искусств

По случаю королевского указа об отмене «дурных обычаев» просвещённый каталонский вельможа устроил приём. Среди гостей были либерально настроенные представители местной знати, владыки церкви, высокопоставленные военные, профессора университета, не так давно открытого в столице Каталонии – Барселоне. Переходя от одной группы гостей к другой, гостеприимный хозяин, просвещённый для своего времени человек, остановился возле группы учёных, собравшихся вокруг математика Паоло Вальмеса.

- Меня научили решать уравнения второй степени,- гордо объявил он. – Оказывается квадрат неизвестной величины не является непреодолимым препятствием для определений этой неизвестной…

- Существуют способы и для решения более сложных уравнений, - скромно заявил Вальмес, который незадолго до этого нашёл способ решать некоторые уравнения четвёртой степени.

Он мог бы рассказать и больше, но… среди гостей был Торквемада, великий инквизитор Испании… А вдруг он сочтёт решение уравнений ересью? Но Торквемада уже услышал разговор и подошёл поближе.

- Вы правы, профессор, - мягко заметил он. – Люди могут решать и уравнения третьей степени. Однако всё, что выше этого, недоступно человеческому разуму.

- Но я нашёл возможность решения и для уравнений четвёртой степени! – не выдержал Вальмес. – И я надеюсь доказать это на диспуте в следующий четверг.

Торквемада не ответил Вальмесу и вскоре ушёл. А на рассвете математика подняли с постели и доставили в святое судилище.

- Итак, вам известен способ решения уравнений четвёртой степени? – спросил инквизитор. – И вы уже кому-нибудь сообщили об этом?

- Надеюсь, что этот способ мне известен, - скромно ответил учёный. – Во всяком случае, я решил этим способом немало уравнений четвёртой степени. К сожалению, я не знал, что святые отцы тоже интересуются математикой, и собирался рассказать об этом на диспуте, который назначен на будущий четверг.

- Но как же можно, господин профессор, - сардонически усмехнулся Торквемада. – Ведь Господь Бог разрешил людям решать только три вида уравнений: первой, второй и третьей степени. Всё, что выше этого, в том числе и уравнения четвёртой степени, может решать только дьявол. Или он помогает вашей милости?

- Помилуйте, святой отец, - возразил математик, не на шутку испугавшись. Ведь обвинение в сношениях с дьяволом грозило костром! – Я лишь проделал некоторые математические вычисления… Если вам и богу будет угодно, то в следующий четверг эти вычисления вслед за мной сможет проделать каждый школяр…

- И вы готовы поклясться на святом Евангелии, что каждый студент сможет повторить эти вычисления? – продолжал спрашивать Торквемада. – Ну что же, мы назначим комиссию.

Диспут в четверг не состоялся. Вальмес был предан суду и обвинён в «неповиновении воле божьей», в попытке проникнуть за пределы дозволенного человеческому разуму. Его приговорили к «самому милостивому» наказанию, без пролития крови – к сожжению живьём на костре. А способ решения уравнений четвёртой степени был вторично найден лишь полвека спустя итальянским математиком Л.Феррари.