Говорят, что писатель-фантаст - это что-то вроде ученого, испытателя-теоретика, только недоделанного. Дескать, его задача - это предвидеть научно-техническое развитие человечества, выдумывать различные технические устройства, аппараты, приблуды и фенички. Если бы это было так, то НФ литература, как художественное явление, давно бы умерла, а на ее место пришла бы доморощенная публицистика, инженерные расчеты и экономический прогноз.

Увы, "титаны" научной фантастики, с древнейших времен и поныне, это люди, прежде всего, яркой выдумки, интуиции и силы воображения, это мечтатели, с глубокой тягой к познанию мира и к поиску истинного предназначения человека в этом мире.

В этом вся суть подлинных писателей-фантастов, включая Жюль Верна, Уэллса, Беляева и Стругацких. Они как мальчишки, увлеченные собственным воображением, старались путешествовать туда, куда влекла их фантазия, игра ума, чувство тревоги за будущее и научно-техническая мысль. Советская фантастика, в лучших ее образцах, потому и была так популярна и востребована, что общество жило мечтой и мечтами о том, что все преодолимо, что нескончаемая борьба за пищевые и территориальные богатства подходит к концу. Мы станем жить одной планетарной семьей, без войн, голода, разрухи и нищеты, а повсюду будут править творческая энергия, прогрессивная наука, духовное саморазвитие, дружба, товарищество, созидательное начало и любовь ко всему сущему. В этот момент едва ли не все были фантастами. У людей появилась реальная МЕЧТА, и полеты в космос, освоение далеких планет, встречи с братьями по разуму и тайны вселенной, которые предстояло открывать, не казались уже фантастикой. Этот феномен удивителен, ибо НФ литература неожиданно показала, как и куда может пойти человечество, если перестанет заниматься персональным самоуничтожением, взаимными притязаниями, религиозной глупостью и бесконечным стремлением к личной выгоде и обогащению.

И вот эта самая мечта, литературно-художественное содержание и созидательное начало (это то, что было у Жюль Верна и прочих корифеев НФ литературы), сейчас совершенно не востребована. Мы живем одним днем, ничему не веря и ни на что не надеясь, кроме очередной порции "бабла". Вместо дружбы – рыночные отношения, вместо саморазвития – курсы о том, как войти в доверие и "опустить" клиента. Ныне правят идеи и идеология МАГИЧЕСКОГО РЕАЛЬЗМА, когда все решают всесильные маги, чудодейственные интерфейсы и волшебные палочки ГАРРИШПРОТЕРРОВ.

Литераторы сегодня – это отрыжка общественных настроений. Чем живет население, тем живут и они (писатели-фантасты), на ходу сочиняя и демонстрируя публике всю глубину собственного невежества, косноязычия и паразитических наклонностей. Герой теперь не тот, кто смастерил Наутилус, Звезду КЭЦ или Тахмасиб, чтобы осчастливить и подарить человечеству "Урановую Голгонду", а тот, кто натянул с утра обтягивающие трусы супермена, а затем принял очередную дозу анаболиков, качнул мышцы в спортзале и пошел на стрелку с нехорошими пацанами. Увы, сегодня научно-техническое предвидение не более чем фикция, подарок юмористических пришельцев (эдакий имплантат на жопе), при помощи которого можно приподнять стенку в банке и унести всю наличность. Это финал, свежий закат "Римской Империи" в современных условиях спекулятивного рынка, бездарных реалити-шоу и меркантильного партнерства, ибо с деградацией и упадком научно-технической мысли, а также мечты и фантазии, мельчают и технические достижения, а когда измельчают и они, обезьяны вновь займут свое место на древе эволюции…

http://www.youtube.com/watch?v=F-pkTbovQEs

аминь

К ему такой пессимизм? В каждое время постоянно есть те, кто предрекает духовную гибель человечества. А вы думаете тех же Стругацких читали массово? Или возьмем того же Жюль Верна? По сравнению со всем человечеством, количество читающих хорошую литературу - единицы. И не надо так наезжать на Гарри Потера, это хорошая книга.

И к чему это видио, досмотрела до конца и так и не поняла к чему все это.

Пессимизма нет, уважаемая Алиса, как не было его и у римлян, когда пришли гунны и отправили их в "баню". А ролик – это дар эстетики уходящего мира… Трудная вещь для понимания простых фантастов…

Как раз Жюля Верна читали массово, с XIX по XX век. Жюль Верн был что Роулинг, а капитан Немо, что Гарри Поттер, и даже круче.

Чепуху вы несете. Или не вы. Сочетание прогноза науки и художественная литература прекрасно уживаются. И где вы блин научную фантастику нашли в древнейших временах-то? НФ появилась вместе с технической революцией. До этого были лишь сказки, мифы, сказания, былины.



научная фантастика о технологиях и научных открытиях (только предполагаемых или уже совершённых), их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки.
В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, где строятся гипотезы о мирах, не основанные на чудесах и потусторонних силах, имитируется реальный мир. В противном случае, — это фэнтези или мистика с техническим налётом.


А хто вам сказал, что научная фантастика - это обязательно вера в построение коммунизма? Научная фантастика может быть построена и на основе рыночных отношений. Также, как все писатели за бугром и пишут.

Ну у некоторых авторов получается совмещать серьезную нф с увлекательным многоплановым сюжетом. см. Гиперион, однако чтобы писать такие вещи надо действительно шарить в теме.
А так получается что-то одно из двух: 1. скучное изложение научных фактов с потугами на реализм. 2. задорное мочилово эльфов/алиенов, горящие ржавые звездолеты и шипящие лазерные лучи в вакууме.
Причем люди почему то голосуют рублем за второй вариант, да. Потому что читатель хочет отдохнуть, а не напрягать мозг. Развлекательная литература рулит!

Алекс, если бы людям дали, они бы голосовали рублем/баксом/фунтом только за блекджет и шлюх. Людей надо иногда заставлять думать головой. Иначе существование разумного существа на Земле бессмысленно.

Прогнозы делают синоптики, политологи и бухгалтеры, а Фантастика – это всегда коммунизм, всегда некая идеализация, план, мечта, утопия. Вы просто не врубаетесь в тему. Коммунизм, он ведь не обязательно для всех и не всегда светлый. Об этом очень хорошо знали и знают кремлевские мечтатели и создатели "Звезд войн".

Сказки, мифы, сказания! Мы от них никуда не ушли. Наше сознание насквозь пронизано этой мифологической литературой (Гомер, Вергилий и пр. по сути, ученые фантасты своего времени, их мир был гораздо более огромен, по сравнению с нашим, и уж чудес в нем они видели куда больше, чем мы). Более того, наше сознание насквозь мифологично, фантастика только доказывает это.

Тезис о том, что "Научная фантастика может быть построена и на основе рыночных отношений" звучит безграмотно. Не путайте научные открытия и производственный заказ, основанный на этих открытиях.

Так оно и есть. Хочется порекомендовать им сменить диету. Пусть она будет не такой избыточной, и не удовлетворит всех потребностей, но в результате подарит возможность прожить дольше. Дольше чем позволит тело.

АlexCH. Специально для вас поясняю: на книжном рынке самые большие тиражи по-прежнему у мастеров и классиков литературы (их имена я называть не стану, из вредности, конечно). Так будет всегда, ибо те, кто способен пробуждать в людях высокие чувства (я извиняюсь), останутся любимыми и почитаемыми у всякого грамотного населения. Все остальное – это низкий жанр, целевая аудитория, включая космооперу, фентези, иронические детективы и произведения про вампиров. Жанровое определение подобной литературы не случайно, по этим признакам (ярлычкам, пипкам и цветовым логотипам) любой примитивный пользователь легко нащупает свою любимую кормушку.

С уважением…

Писатель не ученый, не испытатель. 90% писателей ни уха не рыла не разбираются в технических особенностях того, о чем пишут. В фантастике, правда есть особенность, что к ее написанию часто склоняются технически грамотные люди с соответствующим образованием. И очень хорошо, что как правило не разбираются, иначе бы писали одни диссертации, а не романы. Сие заблуждение проистекает из того, что некогда вылезло утверждение, что писатель должен чему-то учить. Не должен, да и не может, поскольку для того, что бы учить надо талант и соответствующие знания в педагогике, которых у большинства нет. На деле сводится к тому, что пишется море "поучающей" литературы. Перекатал пару-тройку утверждений из учебника или энциклопедии, и "художественное" произведение готово. Поучать просто, писать хорошо - трудно. Вот и процветают творения о "вечных ценностях".

Кстати, Жюль Верн вообще изначально писал обыкновенные "олитературенные" учебники, а отнюдь не художественное произведения. Просто перестарался малек.)

Читатель открывает книжку, чтобы сбежать из скучной реальности в выдуманный мир. И человеку совсем не нравиться, чтобы за его деньги автор еще и пытался промыть ему мозги.

Если верить рынку, то процветают иные вещи. Однако вечность переживет и этот казус, как и ваше снисходительное поучение…



AlexCH? Мне нравица ваша сдержанность, но не повторяйте чужой глупости о бегстве в выдуманную реальность. С подводной лодки еще никто не убегал. Мне тоже много чего не нравица, но иногда полезно хорошенько проветрить черепную коробку от залежей хлама и посторонних фантазий, как правило идиотских...

Хорошо сказано.

Алекс, кажется, у вас пластинку заело?

А что, кто-то не согласен?
Что то я смотрю на топы продаж книжных магазинов и понимаю, что "вечные ценности" как-то не в тренде.
сплошную эльфятину люди покупают, сериалы про вампиров и сказочки про мальчика-колдунчика. Ах да, еще мемуары проституток тоже неплохо идут)

На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и сделаешь с ним что хошь! (с)

На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и сделаешь с ним что хошь! (с)
Смотрите и читайте классику, AlexCh! Вас, она, видно, стороной обошла и думать не научила.

Если вы удосужитесь почитать эти "иные" вещи, то убедитесь что популярные из них построены по классическим канонам литературных произведений и просто завалены "вечными ценностями". Любой супергерой, "положительный" колдун и прочие, раздалбливают все вокруг себя исключительно ради высоких моралей.

Это не поучение, а констатация фактов. Или вы принимаете мнения только от тех, кто категорически с вами согласен?

Я смотрю, что вы не смыслите ни в понятие фантастики, ни в коммунизме, ни в рыночных отношениях. Маркса что ли почитайте, освежите у себя в памяти понятие научного коммунизма. Судя по всему вы его даже не изучали. А Жюль Верн, простите, о коммунизме что ли писал? Он и сам жил при рыночных отношениях. И почти все писатели с мировым именем жили именно при рыночных отношениях и естественно писали о них же. А утопии строили единицы. Так что вы, простите, безграмотны в вопросах, о которых спорите. Герберт Уэллс в своих романах "Машина времени", "Человек-невидимка", "Остров доктора Моро" о чем писал по-вашему? О коммунизме?
А утопию на основе рыночных отношений написала к примеру Айн Рэнд. "Атлант расправил плечи". В чистом виде фантастика, где кучкой генией построена утопия, и все отношения между людьми строятся исключительно на методе: ты - мне, я - тебе.


Заказом как раз можно назвать фантастику в советское время, где люди строили светлое будущее. Была жесткая цензура, которая просто не пропускала бы какую-то чернуху. Писатель при капитализме был, конечно, тоже не свободен полностью от цензуры. Но был значительно свободнее, чем писатель в СССР.


Еще раз вам повторяю. Понятие "фантастика", о которой мы ведем речь появилась исключительно во время промышленной революции. А вся мифология, сказки и т.д. ушли в прошлое.

Отмазка малограмотных людей. Я и сам ничего не смыслю в технике и считаю, что и другие не должны. То, что сейчас наши издатели хотят издавать книги попроще - это да. Дебилизация населения идет одновременно по многим направления. Особенно это заметно у нас.


Если вы будете доводить аргументы оппонента до абсурда, то они превратятся в противоложность тому, что говорит оппонент. Я никогда не говорила, что писатель - ученый или испытатель (я про испытателя вообще ничего не говорила). Я говорила изобретатель-теоретик. Чтобы писать в любом жанре, нужно иметь представление о том, о чем пишешь. Пишешь реализм, должен представлять то, что описываешь в деталях. Пишешь фантастику - должен то же самое предсавлять все в деталях, иначе будет картон.

Например? Судя по всему у нас с вами вообще разные понятия о "вечных ценностях". Приведите пример таких популярных произведений с вечными ценностями. Кстати, что вы под ними понимаете?

Вы любите переходить на личности? Думаю, что в технике я разбираюсь намного лучше вас, да и не только в технике.

За что бьется тот же Гарри Поттер? Исключительно за всенародное счастье.

Как дети малые... Ну, давайте выясним, чьи ценности ценнее.

Давайте не будем меряться тем самым. Демонстрируйте свои знания и тогда вам не понадобится говорить такие вещи.

А я очень малограмотная. И кругозор у меня узкий. И на полет научной мысли мне начхать с высокой колокольни. Это вся научная ерунда вызывает зевоту.
И вообще, удивительно, как вроде бы образованные люди так легко превозносят один антураж и поносят другой, хотя и то и другое всего лишь обертка для человеческих историй, судеб, страстей, грехов, любви, всей этой изначальной презренной ерунды...

Да никто и не поносит. Антураж, он и есть антураж, многие хорошие писатели отлично обходятся безо всяких технических знаний и создают прекрасный "научный" антураж.
Дело не в этом. Просто люди изрекают некие как бы истины, нередко даже не удосуживаясь задуматься откуда что берется. То же утверждение о "дебилизации" читателей. А кто задумывался например о том, что сейчас так или иначе люди в среднем проводят на работе чуть ли не вдвое больше времени, чем скажем 30-40 лет назад? И дело вовсе не в возросшем трудолюбии. Легко ухватится за то, что у всех на виду, но надо же реальные причины выискивать, а не рыдать почему чьи-то романы не читают.

Правда? А то, что сто лет назад продолжительность рабочего дня доходила до 18 часов? Особенно после того, как было изобретено газовое освещение? Вы об этом тоже не в курсе? Да, пойду я что ли от этих "умных" людей. Тратить время на глупости не хочу.


Ну те причины, который вы находите, честно говоря, у меня вызывают сомнение в том, что вы реально знаете, о чем говорите.

Silverrat, вы чего разорались-то? Я лично с вами не спорю. Не знаю как вам, но мне глубоко безразлична художественная литература с научно-фантастическим прогнозированием, пусть этим Переслегин занимается (он точно фантаст, с дремучим имперским мировоззрением). Я же говорю не об этом. Поверьте мне, любое произведение в той или иной степени пишется с вероятным прогнозом на описываемые события. Почитайте, к примеру, Чехова, Толстого или Лермонтова, и вы тотчас же легко убедитесь, что выстроенный сюжет пришел к своему логическому концу. Ыы… Умный читатель может даже спрогнозировать вероятную концовку, если ему более делать нечего.

Если и есть научный подход в фантастике, то он не в том, чтобы, напрягая извилины, угадывать будущее развитие событий или предсказывать появление шматрицы в обозримом тысячелетии, он в том, чтобы быть РЕАЛИСТОМ, а не пустоголовым фантазером.

Сегодня (я снова извиняюсь), бессмысленные фантазии заполонили книжные полки. Девчонки и пацаны всерьез рассуждают и думают о черных и дневных дозорах, эльфах, вапмирах и даже сопереживают подобным персонажам.

Я далек от мысли сетовать на эдакую нерадивую молодежь, но ей богу, истинное будущее, которое достанется этим читателям, будет куда страшнее вчерашней истории.

Вот вам мой научно-фантастический прогноз.

Если вы любите цифры, то в доисторический человек тратил на обеспечение своего проживания в среднем 2-3 дня в неделю (в приведении к современному 8-часовому рабочему дню), но рубеже нашей эры 3-4 дней в неделю, в средние века примерно 4-6 часов в день, к началу 20 века 8-10 часов в день, к середине 20 века 6-8 часов день. Речь разумеется о свободных гражданах и зарабатывающих собственным трудом.

Ну что вы, LSD). В 19 веке влечение к мистике было пожалуй по-круче и нечего, оклемались)

Вот никакой беды не вижу. Да и рассуждать всерьез тоже не вредно.



Надо немножко знать меру реализму. У меня есть одна сотрудница, она художественную литературу вообще не читает по той простой причине, что этого ничего не было на самом деле. Зато мемуары знаменитостей очень любит, в них сама жизнь и никаких пустоголовых фантазий.

Врубите свой научный прогноз и аналитику, НутипаЯ: гомно имеет привычку к заполнению всех возможных пустот, а если его постоянно сдабривать экологически-чистыми дрожжами (как это делают, к примеру, наши издатели, когда печатают девственно-безграмотные сочинения) то вскоре вы будете стоять по самые ноздри в этом "художественном" дерьме.

Пустоты сейчас много, особенно в головах. Еще немного - и мы все получим Урановую Голгонуду прямо в наши персональные жилища.

ИМХО вы все же преувеличиваете. Я бы мог еще кое-какие цифры привести, но их тут так не любят!)))

Верба, вы меня убедили. Но реализм повсюду, он не знает меры. Когда-нибудь он придет и за вами, при всей вашей удивительной фантастичности.

Музыкальная пауза http://www.youtube.com/watch?v=KZVf3Vjsa2U

Здесь же, на форуме:
http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=157091

За вами он, похоже, уже пришел.

Реализм, как модератор, всегда рядом. Думаю, скоро появица (передавайте привет Чичако).

А, так весь ваш задор и пафос чисто из чувства противоречия? Пхе...

А вы хотите, чтобы я вам тут доклад наваял "О гибели мечты, разрухе в головах и часе быка"? Но вы ведь и так все знаете, рассудительная моя. И противоречить вам бессмысленно, с вами Каркун, Дарт Вейдер, по прозвищу Ведро, и целая прорва остальных фантастов, желающих опубликовать свои трагикомические фантазии вопреки здравому смыслу. Увы, мне с такой "армией тьмы" не справиться, даже если бы за мной шел целый батальон камикадзе, готовый пасть в борьбе за идеалы гуманизма.

http://www.youtube.com/watch?v=_ftjqJbtE5g

Вы не те топы продаж смотрите. Еще, небось, какие-нибудь там "топы месяца"? Вы посмотрите топы продаж за десятилетие, например. "О, сколько нам открытий чудных"(с)
Тиражи столь нелюбимого вами "Преступления и наказания", в частности, - это недостижимая мечта каждого первого современного автора.

Знаете ли вы, что такое "реализм", если говорить о литературоведческих терминах? Почему-то мне кажется, что не очень.
Например, "Мастер и Маргарита" - это чистой воды реализм, несмотря на то, что фантастика. А "Бедная Лиза" - не реализм, несмотря на то, что "типа про жизнь".

Фрост Фростович, друг мой, боюсь, вы снова меня не понимаете. Под реализмом я подразумеваю умение писателя оставаться точным в деталях, психологии, мотивациях и тд., находясь при этом в рамках любых фантастических допущений. А современная фантастика, зачастую, это не только полное отсутствие смысла, но и как следствие абсолютная недостоверность, не реалистичность описываемых событий.

"Бедную Лизу" можно с одинаковой легкостью приписать как к фантастике, так и к реализму. Все зависит от вашего житейского опыта и способности оценить идею автора.

По большому счету, все писатели – фантасты, причем едва ли не все - детские.

Ну дык тогда не используйте в разговоре о литературе те литературоведческие понятия, значение которых вы не слишком понимаете и подменяете его какими-то своими трактовками.
Хотя, как ни странно, из вышестоящего сообщения следует, что значение термина "реализм" вы все-таки понимаете более-менее верно. Тогда возникает вопрос, в чем же вообще суть ваших претензий к т. н. "магическому реализму".

Не, вот это уже полная ерунда. Сентиментализм - это не реализм. Литературные направления дифференцируются совсем по иным критериям.

Какие могут быть претензии к трупу? Спи спокойно, магический реализм, поднимать тебя с того света я лично не собираюсь.

Сентиментальность – это чувство одно из самых живучих в человеке. Если ваши воспоминания о далеком детстве (и маленьким Фростиком, с трогательной пипкой между ног), не трогают вас (я весь внутри плачу), значит, вы действительно стали великим фантастом Всея Сети, поднявшимся на вершину литературной эволюции с натуральным магическим реализмом. А кто там и куда дифференцируются – это к господам критикам и штатным ученым. Это они навыдумывали идиотских терминов, чтобы казаться более значительными, чем они есть на самом деле, а я и слов-то таких не знаю…

http://www.youtube.com/watch?v=wOyeMiC_Kjg

Ну, вы даёте! Чисто хунвэйбин. Те заявляли именно это...
Наверное, Вы замечательно разбираетесь во всём: медицине, астрономии, металловедении, кристаллографии, машинах и аппаратах ядерного производства, программировании, ремонте промышленных холодильников и пишущих машинок, эксплуатации вентиляционных систем модулей МКС, etc,
Сознайтесь, Вы - человек из будущего?

Если нет, то Вы должны знать, что наука (любая!) вынуждена изъясняться едиными терминами. Времена, когда врач или астроном могли "на пальцах" объяснить то или иное явление - давно прошли.

И если дворник, приключившийся рядом со спорящими учёными, ни хрена не понял, то это "вина" дворника, а не учёных.

Банный стыдъ. Ну, начнем с начала. Реализм - это вполне конкретное понятие, почитайте, что оно означает. Вкратце могу пояснить, что литературные направления отличаются, главным образом, подходом к описанию главного героя. И взаимоотношениями этого героя с изображаемым автором художественным миром.
Поэтому понятие "магический реализм" отнюдь не такое парадоксальное, как вам почему-то кажется. Вы совершенно неправильно оперируете литературоведческими категориями.

Сентиментальность и сентиментализм - это совершенно разные понятия. Так же, как реальность и реализм. Путать их могут только люди, страдающие дислексией.

Ну дык и на кой чортъ вы тогда используете эти термины? Это все равно, что называть велосипед синхрофазотроном. И объяснять всем, чем вы при этом руководствуетесь.
Хотя я тоже считаю, что в фантастике следует стремиться к тому, чтобы

Да, я прибыл к вам из будущего, типа как Терминатор, голым и запрограммированным на примитивную перебранку с большинством здешних аборигенов. Щас ищу куртку и мотодроппер, чтобы догнать вчерашний день и замочить тех, кто поставил грядущее к стенке.

У нас в будущем все просто: живем в метро, поклоняемся святой прозаической троице (Глуховскому, Лукьяненко и Перумову), охотимся на туннельных крыс и слушаем правительственную волну китайского радио, которое призывает нас сложить оружие и начать работать на заводах Московско-Питерских провинций, где выпускаются высокотехнологические нонейм гаджеты и туалетная бумага. Мы ФАНвэйбины, дети метрополитена, мы хорошо разбираемся в технике, у нас ее действительно много – разбирай - не хочу, ибо на большее она не годиться, электричество кончилось. Нас называют фанфанутой на всю голову бригадой. Главный у нас Каркун, он редко высовывается из своего бункера, но его приказы по уничтожению инакомыслящих реалистов висят повсюду. Его поддерживают Фрост Фростович Противоричивый, Верба и Чичако. Вместе они сила, способная противостоять пришлым сталкерами и свободолюбивым охотникам за ФАНвэйбинскими головами.

Наш мир мрачный, но мы сами создали его, благодаря своим приспособленческим уловкам, научно-фантастическому мировоззрению и паразитарному отношению к собственной земле. Мы не хотели такого будущего, но, однако, наше виденье мира оказалось сильнее нас. Мы получили то, на что напрашивались с самого возникновения нашей гребанной цивилизации, ориентированной на смерть и взаимное уничтожение всех разумных существ на планете.

PS

Сори, пипбой сработал. Вижу курточка подходящая идет…

http://www.youtube.com/watch?v=wv4thRkA2PI

Очень любопытно, каким же образом Фростъ Фениксъ попал в эту благородную компанию. Странный вы человек.

http://www.youtube.com/watch?v=gAYL5H46QnQ

Ага. А еще я злая, и память у меня хорошая. И несть числа моим невинным жертвам на этом форуме, особенно среди бойцов за идеалы гуманизма.

Это зависит от чуткости автора - раз, от мастерства автора - два, умеет ли он передать то, что думает.
Это надо чтобы совпало и первое и второе. Ага, редкость.

Приятно узнавать о себе что-нибудь новое