Да неужели "повезло"? Не "повезло", Сивер, а люди работали, сеяли, выращивали, производили и получали соотвественно своему труду. Это при том, что большая часть произведенного приходилось отдавать другим областям.

Справедливые претензии, сивер? Ну-ну. Место дислокации вашего компьютера какое? То, что в нашей стране в десяти городах люди живут более-менее - это конечно повод обвинять социализм вов сем том, в чем он и виноват и не виноват.
А то, что от Владивостока до Москвы миллионы людей живут в деревнях, где нет медицины, где закрываеся почта, где есть заработные платы в пять тысяч рублей (многие на неделю продуктов на большую сумму набирают), где антисанитария, где нет дорог, где разваливается построенное в советское время жилье, а нового не строится, где "поднял голову" туберкулез, где просто негде работать.
Обычно это сельскохозяйственные районы. А это большая часть России. Эта некогда освоенная земля брошена.

Вот вам вопрос, и кстати любителям статистических данных и экономических графиков:
Сколько в России крупных промышленных предприятий находится в собственности государства и российских бизнесменов?
В каких сферах современная Россия составляет Западу конкуренцию? Догнала и обогнала Запад? Не смешно ли вам?
С чего хорошо живет та десятка городов, на какие "деньги"?
Почему в промышленную провинцию текут рекой наркотики? Кому в этих городах принадлежали предприятия в 90-е и даже еще в 2000-е года и кому принадлежат сейчас?

Мне очень понравилось сравнение Полудиккенса нынешней России с домом-развалиной, где снуют мародеры.

Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины.
http://citaty.su/citaty-i-vyskazyvaniya-dzhona-kennedi

Не поминайте меня всуе, Братья. Вы прекрасно знаете, что это только часть моего сравнения. Что вам понравилось, вы из него выдрали, а что нет, на голубом глазу опустили...

Не смешите мои тапочки.

Ога, государство гражданину ничего не должно, а вот гражданин должен платить налоги, служить в армии и так далее. Чудесная логика.

Родину не выбирают,но продать можно.И если тебе достался лимон-можно пустить его на закусь или придумать что то другое.

Ога. Особенно хорошо это показано в фильме "Гараж", если помните. "Факт продажи Родины попрошу зафиксировать в протоколе!"...

Например, свалить за бугор или положить на государство, как Лев Толстой.

Один из приемов словесного айкидо. Вам ли не знать?

Знаю, как не знать... Я много их знаю, айкидов этих... Недавно вышел на остановке, а бумажника как не бывало... Трамвайное айкидо...

Бумажник вам надо в ведре носить ))



Погодите ка, понятие Родина и понятие Государство совершенно разные.

От государства вообще ждать ничего не надо.
Как в принципе и отдавать ему.

А Родина - это...
Это что-то ближе к сердцу
Мы с вами и есть Родина. Этот форум это тоже родина.

В мире все закономерно,и если ты родился там то и таким то,и с тобой происходит то то-так и должно быть.Человек живет как однодневка,не знает не помнит прошлого,не ведает будущего,и мир для него по существу плоский.Он цепляется за мысли и теории,которые облегчают ему жизнь,даже если это чисто эмоционально.Есть люди,попавшие на стартовый уровень,ищут варианты для старта,другим же более удобно оправдывать свое бездействия причинами,не по существу.
Родина и государство,если эти понятия противопоставлять,то получим националистов и гражданинов.Я бы советовал всем националистом ехать по местам рождений и не высовываться,иначе получается нарушение партийной линии-каждый лягушонок в свое болото.

С чего это вдруг?
Государство - это власть.
Родина это - место жительства, место рождения.
При чем тут националисты и гражданины...

Если эта власть не сможет защитить с помощью силы вашу родину-там будут жить граждане другого государства а местные аборигены будут там гаст-или как их назвать? -арбайтерами.

Когда это в истории было замечено, чтобы государство от внешних врагов защищало свой народ.
Всегда наоборот было. Ну, помните это знаменитое "Братья и Сестры"...

Вы так говорите, как будто государство состоит из пришельцев.
А к знаменитому "Братья и сестры" было добавлено мат.обеспечение армии и дипломатические усилия.

Это когда одна винтовка на отделение? )))))))

После 43-го? )))

пришельцы у нас во власти сидят )))

О функциях государства хорошо сказал Толстой:
"... Если не будет государственной власти, говорят начальствующие, то более
злые будут властвовать над менее злыми. Но дело в том, что то, чем пугают,
уже совершилось: теперь уже властвуют более злые над менее злыми, и именно
потому, что существует государственная власть. О том же, что произойдет от
того, что не будет государственной власти, мы судить не можем. По всей
вероятности должно заключить, что если люди, делающие насилие, перестанут
его делать, то жизнь всех людей станет от этого никак не хуже, но лучше... "

Толстой не видел ни одного вестерна. Приходит такой злой одиночка с револьвером, уничтожает "злую власть" и уезжает. А дальше что будет с "освобождёнными" людьми, остаётся за кадром. Как будто все дружно забывают, что "свято место пусто не бывает".

Когда власть перестает исполнять свои функции - зачем она нужна? Любая община может избрать человека с револьвером и спокойно жить без всякого государства.

Оно так и происходит. Человек с револьвером и есть государство. Мы избираем свою власть. И вовсе не из инопланетян.

Она начинает работать исключительно на себя.

Так и было у нас в Средние века. Собиралось Вече. Выбирали князя с дружиною, он и защищал и административно-хозяйственной деятельностью ведал. Плохо справлялся со своими обязанностями - выгоняли.

Вы это серьезно?
Вы наверное, в администрации Путина работаете? ))))

Это где ж такие порядки "у нас" были?

А что, Путина в президенты выбрала его администрация? А городских мэров и депутатов всех уровней кто выбрал? Путин?

У нас в Пскове, например.
В Новгороде.

А что - народ?

Путина в президенты выбрало его окружение.
Бандитско-олигархическое.

Лично я не выбирал никого из этих горлопанов и воров. Но мне от этого не легче.

Кто не выбирал,тот ещё не дорос до уровня гражданина,потому и уровень и направление мыслей недогражданинские.
Идеализировать прошлое-как это знакомо.Это так же и у Кадафи было,на уровне микрорайнов решали коллективно,народом,а мелкие государственные дела приходилось разгребать главному.В Греции отцы демократы также решали дела,только право голоса было не у всех,да и выполняли постановления рабы.Это представить народное вече в современных реалиях-роман ужосов.

Ахаха! Вы полагаете, звание гражданина в нашем государстве что-то значит? Это что-то весомое, значимое? Вы правда в это верите?

Я скажу точнее - антигосударственные мысли.

К сожалению, народное вече обладало действительно реальной властью, в отличие от нашего государства.

Вы собственной истории не знаете. Что не удивительно.

Утешайтесь этим. А я своими глазами видел, кто и за кого голосовал на выборах.

Смешно. Ну, идите, попробуйте побороться с "безвластным" государством.

отлично сказано!

А зачем с ним бороться? Можно просто на него забить. Так многие делают, вплоть до самой верхушки. И ничего, живут. И хорошо живут.
Государство это сила, вы говорите? Да, разогнать сотню женщин и пенсионеров на Болотной - это оно может. Это да.
Еще оно может платить дань чеченам из нашего кармана. Может покрывать воров, плевать на своих граждан, попавших в беду за рубежом. Может устроить дефолт и разделить все богатство страны среди своих. Да, это оно может.
Но при всей своей силе не может навести порядок ни в армии, ни в полиции, ни на дорогах, ни в медицине, ни в жкх, ни в чем, за что не берется. Что же это за власть такая? Зачем она? Эта власть нам как рыбе зонтик. Что она может, кроме как разгонять несогласных? Просветите, я не знаю.

А вот потому, что такие, как Вы, "многие", забили на государство, оно в свою очередь забило на вас. Чем же вы недовольны? Те, кто не забили, "ничего, живут. И хорошо живут".

Всё познается в сравнение.Порядок есть при диктатуре чего то или кого то,абсолютная власть-абсолютный порядок.Когда дается свобода,это люфт в социуме,и по уровню развития гражданского сознания,такова и жисть.У нас многие свободу понимают как ничем не сдерживаемое вседозволенность.Как внизу так и наверху.Нужно время,что бы всё притерлось.Что бы быстрее и лучше нужны проблемы,имхо.В преодоление проблем люди объединяются. А пока у нас одни индивидуалисты,в большинстве своем.

Не, я на прошлые выборы ходил.
Более того у меня родственник в территориальной комиссии работал.
Я могу сказать как "выбирали" ))))))))

В Вече не тольк народ входил. Точнее народ туда совсем не входил.

Вот и мне смешно. Это можно рассказывать детишкам в школе на уроке правоведения ))))
И то - не поверят.

Знаю. У меня "отлично" было на выпускных.

Видимо, в этот момент глаза ваши были закрыты )))))

Неудивительно, что москвич так говорит. Новгородские и Псковские земли ни за что не хотели входить в состав Московского княжества. Пока колокол вечевой не сняли

Монк, жму руку. Отлично сказано. Всё так и есть.

У вас причину и следствие надо местами поменять. )))
Или вы забыли 90-е?
До поры, до времени )))
Если кто не учил Историю политических учений и ТГП, то напомню.
Простая истина.
"Не может быть сильного государства без сильной оппозиции"
Америкосы это поняли. И сами дают деньги своим "несогласным".
У нас несогласные получают дубинки.
А это может потом аукнуться не очень хорошо.

Я не москвич.

Ну да. А как колокол сняли, сразу захотели. Говорите - на отлично историю сдали?

Но рядом же. Так что почти москвич ))

Odyssey
Я же это шуткой. Но там в разное время по-разному было.
И ценз по котрому в Вече избирали разный был.
Зависит от конкретного отрезка времени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F7%E5#....BE.D0.B4.D0.B5
Снятие колокола - это скорее ритулистический ход.
Всё уже давно было пререшено.

Сущая правда. Могу скан аттестата выложить. Хотя нет, не могу.
Он у меня в универе остался. кстати, надо забрать, хорошо, что напомнили

120 км - это рядом?
Коломна изначально принадлежала Рязанскому князю. Пока Москва не забрала...

Учитывая площадь целой страны, это - ничто.

А что ж отдали?

Учитывая площадь страны, вы тоже москвич.

Спроси у рязанского князя. Он отдал.

Скорее петербуржец

Сам спрашивай ))))))