Литературный форум Фантасты.RU > Фентэзи без название
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Фентэзи без название
Литературный форум Фантасты.RU > Творчество. Выкладка произведений, обсуждение, критика > Фэнтези, стимпанк
atomgrib
Солнце едва поднялось над краем земли, сонное, еще не сбросившее дрему. Оно окрасило мир в нежный, розовый цвет. Крестьяне, не обращая внимания на красоту рассвета, уже встали и спешили на поля и в сады из своих изб. Впереди был тяжелый, очередной день. Успеть, успеть до зимних холодов. И молиться, чтобы урожай был хороший. В городах тоже все постепенно просыпалось, ночная стража облегченно сдавала очередную смену дневной, лавочники деловито раскладывали лотки и открывали свои магазинчики, в ремесленных цехах весело застучали инструменты. Дворянство еще нежилось в постелях. Начинался обычный день в Империи Т- Канча. Но не все люди благородных кровей проводили утро в блаженном безделье. В утренних сумерках, мимо повседневной суеты просыпающегося мира, ехал по лесу, еще свежему от росы, герцог Ренуэт. Он любил охоту ранним утром. Именно в это время, он чувствовал себя ближе к Богу, к какой-то неведомой, всеобъемлющей тайне, именно сейчас он был в интимных отношениях с Природой, словно еще чуть-чуть, и он поймет её, встанет с Природой единым целым. Нравилось это ощущение герцогу. Любил он жизнь. И жизнь отвечала ему взаимностью, щедро награждая и балуя его. Список достоинств Ренуэта был длинный — лучший любовник, лучший мечник, лучший, лучший… и не хватит бумаги, чтобы описать все его достоинства. Всегда и во всем — лучший.
Бог Озорства Ша-Лам со скукой наблюдал за пробуждающимся миром, проплывающим внизу. Верховный Бог Грома и Мудрости Велитас неслышно подошел к нему:
— Весы Мироздания опять вышли из равновесия.
-Дай-ка угадаю. Очередное приключение? Для того, чтобы уравновесить весы?
— Да. Злодей выбран. Сценарий создан…
— Режиссер я?
-Да
— Ну, как всегда. И что за сценарий на этот раз?
-Спасения Империи от армии Зла.
-Банально. Ты же Бог Мудрости. Ты не можешь придумать что-то оригинальное? Например, нашествия гигантских ног?
— Молчи и выполняй. Весы должны придти в равновесия.
-Хорошо – Бог Озорства протянул руку, немного помахал ей, и в его ладони появился свиток – И почему мы пользуемся свитками? Бог-Кузнец Арист уже изобрел компьютеры.
Не дождавшись ответа, Ша-Лам оторвал взгляд от свитка, и увидел, что Велитас уже ушел. Он был не особо разговорчив. Вздохнув, Бог Озорства снова открыл свиток, пробежался глазами по первым строкам, потом отложив его, протянул руки к миру и начал творить. Разбойников туда, злодейские замыслы сюда, армию Зла под Землю. Когда он закончил, Ша-Лам удовлетворенно крякнул. Сцена готова, декорации великолепные, осталось дождаться героя и начала. Герцог Ренуэт продолжал охотиться.
ГЛАВА 1
Утренний лес был дьявольски хорош в своей непорочной, тихой, девственной красоте. Через пару сотен лет все это исчезнет в грохоте, паре и копоти Промышленной революции, но пока время не пришло, деревья гордо возвышались ровными, солдатскими шеренгами, подпирая собой небо, и, то и дело, между деревьями, прячась в высоких кустах, едва шевеля травы, пробегали животные. Герцог Ренуэт, спокойно ехал, наслаждаясь поездкой по лесу, тишиной и покоем, и его лук продолжал спать, накрепко привязанный к седлу. Животным не надо опасаться его этим утром. Вот пробежал, торопливо, поперек дороги, заяц. Вдалеке показался олень, гордо стоящий среди деревьев, спокойно смотрящий на человека, словно знает, чувствует, что герцог ничего ему не сделает. И диссонансом, фальшивой нотой в отлаженном, прекрасно звучащем оркестре живой природы, прозвучал металлический звон мечей, звуки борьбы, разрушивший сказку рассветного леса. Герцог Ренуэт пришпорил коня и поспешил на шум борьбы. Вывели звуки герцога на небольшую полянку, где по центру её, над трупом коня, стоял юноша в форме Легиона, а вокруг него прыгали несколько десятков гоблинов-разбойников. Вытекшая кровь из коня ярким контрастом оскверняла зеленую чистоту травы. Запах мокрой травы и Смерти создавал неповторимый аромат, будоражащий кровь, вызывающий из самых глубин души что-то злое, темное, зовущее в бой, для того, чтобы утолить, насытить свою жажду убийств и разрушений. Ренуэт пригляделся к форме, и недовольно скривился, увидев нашивку в виде оскаленного пса на рукаве форменной куртки. С трудом уняв свой позыв броситься на гоблинов, герцог собрался последовать дальше. «Шавка – какая мерзость»- эта мысль пронеслась в его голове, но он заметил, что юноша с трудом справляется. Из многочисленных порезов сочилась кровь. И гоблины, чувствуя свою победу, все смелее и смелее прыгали на него и жалили своими мечами. «Дела плохи. Помогать или не помогать? Но он на службе Императора. Значит, придется помочь»- подумал Ренуэт и слез с коня, для того, чтобы его случайно не поранили или не убили, ведь герцог любил это животное он сам вырастил его, выхватил меч, и бросился на выручку. «Помогать Шавке – только осквернять меч, но я помогаю не ему, я помогаю Императору»- утешая сам себя, он приблизился к первому гоблину и легко, изящно его перерубил. Потом второго, третьего. Рука не тяжелела, наоборот становилось только легче, герцог входил в боевой раж, превращаясь в смертоносную карусель, разбрасывающую, расчленяющую врагов. Наверху, Ша-Лам, удовлетворенно наблюдал за этим, с чувством отлично проделанной работы. Велитас опять был прав, выбрав его. Что за герой! Что за страсть! Какая сила! И красота! И ум! Только восхищаться, и писать поэмы. Бог подвинул к себе миску с жертвенной бараниной, готовясь наслаждаться отличной историей, разыгрываемой под ним. Только у маленького, слабенького гоблина, дрожащей рукой заряжающий арбалет болтом за спиной Ренуэта, было другое мнение о происходящем. Герцог не был беспечен, открывая беззащитную спину под выстрел арбалета. Каждый знал, что гоблины были тупые. Может, у них был шанс стать расой ученых и мудрецов, но жизнь на болоте, бесчисленные поколения родственных браков и крепкий, грибной самогон сделал из них то, чем они являются сейчас. Очень тупыми созданиями. Из этого вытекает, что они были плохими оружейниками. Очень плохими. Например, из арбалета, который держал маленький гоблин, целясь в спину Ренуэту, прицел был сбит на сорок см. Попасть было невозможно. Еще не один гоблин за пару сотен лет не попал туда, куда целился. Зная об этом, ни Ренуэт, ни Ша-Лам не беспокоились об этом. Пускай балуется перед смертью. Гоблин нажал на курок, и в эту секунду Бог Озорства отвлекся. Он пошутил над Богинями Судьбы, затупив им ножницы, в результате чего никто не мог умереть на протяжении пяти минут( люди умирали, но Смерть никого не могла забрать. Пятиминутный зомби-апокалипсис прошел на ура). И вот Богини Судьбы устроили ему ответную месть именно в тот момент, когда гоблин выпустил болт. С розыгрышем Бог справился за две секунды, и еще успел подумать- «Слабовато», когда болт, вылетевший из арбалета гоблина, как положено, пролетел на добром расстояние от головы герцога, но неведомым, непонятным, необъяснимым способом от чего-то отрикошетил и полетел обратно, воткнувшись в глаз Ренуэту. Он упал. В жизни случается всякое, даже невозможное, но это даже выбивалась из общего понятия. Как так получилось? Если об этом было написано в книге, то автора обвинили в бездарности, бесталанности. Такой невозможный рояль в кустах. Это не может быть, но это случилось, и в очередной раз жизнь попрала логику и здравый смысл. Но Ша-Ламу было не до философии. Он был близок к панике. В его голове шариками от пинг-понга, бьющимися об стены, носились мысли — «Надо быстрей его воскрешать. Быстрей. Пока его Смерть не забрала. Ведь это легкое ранения в глаз. И наплевать, что болт вошел на пять см в глазницу. Это же легкое ранение Всё искусство говорит, что герои могут переносить и не такое». Он протянул руку, чтобы его воскресить, когда внизу появилась, как назло, как будто специально дожидаясь этого момента, Смерть. Она показала небесам и Ша-Ламу весьма неприличный жест(если его показать в приличных домах, то тебя выгонят из дома, перед этим вызвав на дуэль, а в низших сословиях, просто и без затей, пырнут ножом), радостно улыбнулся, и забрал Ренуэта с собой. Конец. Маленький, слабенький гоблин не знал об этих божественных страстях. Он прыгал и радовался. Ведь он первый гоблин за пару сотен лет, попавший туда, куда он целился. С этого началась головокружительная история успеха гоблина. Он герой. Его будут воспевать поэты, им, наконец, заинтересуются самки, и он сможет пить много грибного самогона. Гоблин был счастлив. В отличие Ша-Лама, готового повеситься, и чья карьера Бога Озорства подходила к концу, если он ничего не придумает. Никто не ожидал столь решительного и бесповоротного ухода главного героя из повествования в первые пять минут. Что же делать? Ему был нужен герой. Бог оглядел поляну. Гоблины чествовали своего меткого собрата. Не то. Они не могут быть героями. Хотя. Вот ответ под носом. Севший от потери крови около трупа своей лошади солдат. Должен был сыграть эпизодическую роль в истории, перед своей Смертью рассказать о заговоре, но придется спасать и использовать заместо героя. История должна продолжаться. В любом случае. Ша-Лам быстро вызвал справку и посмотрел биографию солдата — «Итак, зовут Борис. Что за имя для героя. Ладно, выбирать не из чего. А так все стандартно — бродяжничал, был в банде, в 8 лет пойман за убийство, попал в Имперский Легион. В нем нет жажды убийства. Не подходит для героя, но, к черту все, выбора нет, теперь он главный». Но нужна целительница. Срочно. Пока и он не загнулся. Бог поискал целительницу, нашел в ближайшей деревне, и сказал, куда ей идти. Хотя, из-за волнения и паники, его просьба, вылилась в ощущение удара кувалды по мозгам для целительницы. Но, она пошла спасать солдата. История продолжается. История должна продолжаться.
Серый Манул
Нужно редактировать. Сильно редактировать. А грибы это хорошо, особенно ядренные smile.gif
BurnedHeart
Вам надо избавиться от высокопарного стиля. Так писали трактат в шестнадцатом веке, а не фантастику. Такое ощущение, что вы хотите очень много выразить, но при этом очень мало слов употребить. Просто фантастически мало.
В общем, немного на "нейрохимию", смахивает из-за этого, как сказал Пек . Пишу это не в пику ишаку выше. Видно, что у вас богатая фантазия, но нельзя все что вам приходит в голову записывать. Что-то должно и для мусорной корзины оставаться.
Vlad Pek
Цитата(BurnedHeart @ 13.3.2013, 19:51) *
Вам надо избавиться от высокопарного стиля. Так писали трактат в шестнадцатом веке, а не фантастику. Такое ощущение, что вы хотите очень много выразить, но при этом очень мало слов употребить. Просто фантастически мало.
В общем, немного на "нейрохимию", смахивает из-за этого, как сказал Пек . Пишу это не в пику ишаку выше. Видно, что у вас богатая фантазия, но нельзя все что вам приходит в голову записывать. Что-то должно и для мусорной корзины оставаться.


Все гораздо хуже. Вы обратили внимание на героя, которого осудили за убийство в 8 лет? Тут не в высокопарности дело. Автор не соображает, что пишет. Мозговая дисфункция налицо.
Каркун
Ia-Ia, предупреждение.

(Пост снес)
Каркун
Vlad Pek, вам также предупреждение - за "мозговую дисфункцию".

После трехдневный бан.

Пост также снес.
Ia-Ia
Цитата(Каркун @ 13.3.2013, 20:33) *
Ia-Ia, предупреждение.

(Пост снес)

O.K.
переформулирую.

atomgrib, пишу не в пику двум вышеотметившимся особям, которым даже ............. не поможет ввиду отсутствия обьекта воздействия.
В вашем тексте что-то есть. Отложите его на пару недель, постарайтесь забыть. Почитайте/перечитайте что-нибудь хорошее, тех же Суэнвика, Сапковского... потом вернитесь и ужаснитесь. И начинайте править))
Vlad Pek
Окей, я тоже сформулирую свою мысль корректно, чтобы осел не думал, что он один такой умный.

Автор, вам надо отложить текст в стол не на пару недель, а до того момента, когда вы будете способны понять тот факт, что 8-летний ребенок не в состоянии ни совершить убийство, ни быть осужденным за это.
Анейрин
Рискну предположить, что автор очень молодой.

ПС. И ещё: меня забавляет, как только не коверкают то самое слово.
Фентэзи.
Попробуйте прочитать вслух. "е" именно как "е", а не "э".
А уж "Фентэзи без название" - вообще песня.
Автор, не пишите пока. Учите русскую язык.
Серый Манул
Цитата(Vlad Pek @ 13.3.2013, 20:59) *
Окей, я тоже сформулирую свою мысль корректно, чтобы осел не думал, что он один такой умный.

Автор, вам надо отложить текст в стол не на пару недель, а до того момента, когда вы будете способны понять тот факт, что 8-летний ребенок не в состоянии ни совершить убийство, ни быть осужденным за это.

Скажите это Райдену dry.gif И Американскому правительству, где даже существуют детские электрические стульчики.
Vlad Pek
Цитата(Серый Манул @ 14.3.2013, 13:27) *
Скажите это Райдену dry.gif И Американскому правительству, где даже существуют детские электрические стульчики.


Чушь пишете. 8-летний ребенок в принципе не может быть ни за что осужден. До 14 лет человек не может нести криминальную ответственность ни за какой свой поступок. Вообще. Вот случаи осуждения и казни 14+ детей были в разных странах мира. Но мы говорим о 8-летнем. Который и убить-то не может. (напоминаю - речь о средневековье, где пистолетов нет)
Анейрин
Цитата(Vlad Pek @ 6.4.2013, 6:58) *
Чушь пишете. 8-летний ребенок в принципе не может быть ни за что осужден. До 14 лет человек не может нести криминальную ответственность ни за какой свой поступок. Вообще. Вот случаи осуждения и казни 14+ детей были в разных странах мира. Но мы говорим о 8-летнем. Который и убить-то не может. (напоминаю - речь о средневековье, где пистолетов нет)

Хм.
Если речь о реальном средневековье, то ребенок мог быть приговорён к смертной казни. Да и в Новое время тоже, в Англии и Франции, например, вплоть до конца XVIII века. Не знаю, есть инфа в интернете или нет, но можно попробовать погуглить "фелонию". За эти преступления казнили не обращая внимания на возраст.
Vlad Pek
Цитата(Анейрин @ 7.4.2013, 10:25) *
Хм.
Если речь о реальном средневековье, то ребенок мог быть приговорён к смертной казни. Да и в Новое время тоже, в Англии и Франции, например, вплоть до конца XVIII века. Не знаю, есть инфа в интернете или нет, но можно попробовать погуглить "фелонию". За эти преступления казнили не обращая внимания на возраст.


И вы, походу, тоже ерунду написали, не разбираясь толком.
Цитата с википедии.

Цитата
Фелония (англ. felony) — понятие в праве, означающее преступление.
История термина

Изначально появился в Англии в XIV веке во времена феодализма и означал некий поступок, наносивший урон чести, совершённый вассалом по отношению к сеньору или наоборот — сеньором по отношению к вассалу. В то время преступление против чести было серьёзным преступлением и каралось лишением феода, или переходом вассала с его феодом в непосредственную зависимость от высшего сеньора. В своём современном значении этот термин сохранил значение серьёзного преступления.


Исходя из этого - ребенок не может быть ни сеньором, ни вассалом, как не может нанести урон чести кого-либо, ибо ребенок.
Если вы знаете РЕАЛЬНЫЙ случай, когда к смерти был приговорен 8-летний ребенок - ссылку в студию. Если нет - не заставляйте меня думать, что мозговая дисфункция автора сего опуса заразна.
Анейрин
Цитата(Vlad Pek @ 7.4.2013, 18:29) *
И вы, походу, тоже ерунду написали, не разбираясь толком.
Цитата с википедии.

Про википедию не знаю, не считаю этот источник достойным ссылок. Про фелонию в 16-м веке знаю, поскольку у меня диссер касается этой темы. Фелония - это в принципе преступление, влекущее за собой смертную казнь.
Цитата
Если вы знаете РЕАЛЬНЫЙ случай, когда к смерти был приговорен 8-летний ребенок - ссылку в студию.

ОК, только позже. Я сейчас в отъезде, а книжки дома, так что не раньше вторника-среды.
А так, по памяти, могу сказать, что в начале 18-го века в Англии повесили как раз 8-летнего мальчика, за поджог двух амбаров. По разным подсчётам, смертная казнь полагалась за 160-240 преступлений, не только за убийство, а за вырубку леса в королевских лесах, за кражу на сумму свыше 5 шилл, за любую кражу в церкви и т.п.
Это у Блэкстона есть, "Комментарии к законам Англии", правда на русском языке этой книжки нет.
Короче, в книжках смотреть надо, не в википедии.
Цитата
Если нет - не заставляйте меня думать, что мозговая дисфункция автора сего опуса заразна.

А вот это было грубо. Зачем?

ПС. А вот это:
Цитата
ребенок не может быть ни сеньором, ни вассалом,

Вы сами поняли, что написали? biggrin.gif
Прочитал это, и подумал, что мне вообще вряд ли стоит напрягаться и искать какие-то ссылки для человека, который пишет такую чушь, да ещё настолько заносчиво.
Vlad Pek
Сеньор - феодал, дающий феоды в пользование. Вассал - феодал, "арендующий" феод в обмен на службу. Совершенно очевидно, что это - взаимоотношения взрослых. Ребенок не может быть вассалом, сеньором, директором - да много есть должностей, которые несовершеннолетний занимать не может в принципе.
И если вам это непонятно - видимо, мое предположение о заразности мозговой дисфункции было верным.
Vlad Pek
Цитата(Анейрин @ 7.4.2013, 18:37) *
Про википедию не знаю, не считаю этот источник достойным ссылок. Про фелонию в 16-м веке знаю, поскольку у меня диссер касается этой темы. Фелония - это в принципе преступление, влекущее за собой смертную казнь.


Хреново вы диссер написали. Слышал звон, да не знаю, где он, ага. Историк, пытающийся рассуждать о юриспруденции, где-то что-то услыхав и даже не поняв, что услыхал.

Цитата
Фелония (англ. felony) — понятие в праве, означающее преступление.
История термина

Изначально появился в Англии в XIV веке во времена феодализма и означал некий поступок, наносивший урон чести, совершённый вассалом по отношению к сеньору или наоборот — сеньором по отношению к вассалу. В то время преступление против чести было серьёзным преступлением и каралось лишением феода, или переходом вассала с его феодом в непосредственную зависимость от высшего сеньора. В своём современном значении этот термин сохранил значение серьёзного преступления.
Современное употребление

В своей современной интерпретации, присутствующей в законодательстве США (а до недавнего времени — также в Великобритании, Австралии, Ирландии и Канаде) фелония означает преступление, более тяжёлое, чем проступок (мисдиминор). В частности, фелонией считается государственная измена. Некоторые правонарушения, например, неуплата налога, в зависимости от степени тяжести квалифицируются либо как фелония, либо как мисдиминор.

Различия между фелонией и мисдиминором в американском законодательстве приблизительно соответствуют различиям между преступлением и правонарушением в российском праве, но имеются и особенности. Главная особенность заключается в том, что за фелонию в США могут назначить не только штраф, но и в некоторых случаях лишение свободы (но максимальный срок не должен превышать одного года). В российском праве за некоторые виды административных правонарушений также предусмотрено лишение свободы — административный арест сроком до 15 суток.
Ссылки

Фелония // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Фелония // Энциклопедия юриста


Особо обращаю внимание на последние строчки. Меня забавляют люди, не уважающие википедию. Хотя любой умный человек должен бы знать, что википедия пишется - ВНИМАНИЕ, СРЫВАЮ ПОКРОВЫ!!! - на основе материалов, взятых именно из книжек. В данном случае - Брокгауз и Ефрон. Если в ваших книжках иначе написано - выкиньте их.
Анейрин
Цитата(Vlad Pek @ 7.4.2013, 22:25) *
Сеньор - феодал, дающий феоды в пользование. Вассал - феодал, "арендующий" феод в обмен на службу. Совершенно очевидно, что это - взаимоотношения взрослых. Ребенок не может быть вассалом, сеньором, директором - да много есть должностей, которые несовершеннолетний занимать не может в принципе.

Слушайте... это просто шок.
Вы пишете такие глупости... это даже не двойка - это пинками с экзамена. Я был прав - для вас не стоит искать ссылки.
Цитата
И если вам это непонятно - видимо, мое предположение о заразности мозговой дисфункции было верным.

Для вас, товарищ, это обычная манера общения?

ПС. И - да, представление об источниках ваших знаний я уже составил.
Аривидерчи.
Andrey-Chechako
Цитата(Vlad Pek @ 7.4.2013, 21:39) *
Меня забавляют люди, не уважающие википедию.

Цитата(Vlad Pek @ 7.4.2013, 21:25) *
И если вам это непонятно - видимо, мое предположение о заразности мозговой дисфункции было верным.

А меня вы забавляете! После нескольких проигнорированных предупреждений тяжело ожидать от вас нормальной реакции... но попробую:
перестаньте писать плохое и с претензиями!
Сочинитель
Поскольку у пользователя Vlad Pek замечаний полная авоська, то выношу трёхсуточный бан.
Dante
Цитата(Анейрин @ 7.4.2013, 22:41) *
ПС. И - да, представление об источниках ваших знаний я уже составил.

Если я правильно опознал данного персонажа по нику и аватарке, то ссылки на подобные "источники" для него - норма. Как-то раз на другом форуме он пытался учить меня русскому языку по высказываниям "одного продюсера федерального уровня". Стиль общения - в принципе, тоже типичный, без перехода на личности никак. Единственное, здесь он пока не распинался, наколько он крутой писатель с реально изданными книгами. Видимо, бан помешал. Или все еще впереди.
Это я все к чему - Анейрин, респект Вам, абсолютно правильную позицию заняли. Такой оппонент не стоит времени на поиск ссылок или разъяснение очевидных вещей.
Сочинитель
Цитата(Dante @ 18.4.2013, 5:22) *
Единственное, здесь он пока не распинался, наколько он крутой писатель с реально изданными книгами. Видимо, бан помешал. Или все еще впереди.

Писал уже том, как он презирает не издававшихся авторов. За что получил персональное предупреждение. Но не внял, как видно из бана.
Vlad Pek
Цитата(Сочинитель @ 18.4.2013, 4:11) *
Писал уже том, как он презирает не издававшихся авторов. За что получил персональное предупреждение. Но не внял, как видно из бана.


Клевета. Махровая клевета, причем.
Vlad Pek
Цитата(Анейрин @ 7.4.2013, 21:41) *
Слушайте... это просто шок.
Вы пишете такие глупости... это даже не двойка - это пинками с экзамена. Я был прав - для вас не стоит искать ссылки.


Если я написал глупости - правильный ответ в студию. А это - просто отмазка.
Dante
Цитата(Vlad Pek @ 18.4.2013, 7:09) *
Если я написал глупости - правильный ответ в студию. А это - просто отмазка.

Подумайте, Mandrake, если Вы утверждаете, что восьмилетний ребенок не может быть осужден за убийство, и Вам говорят, что это глупость - какой же тогда ответ правильный? Давайте, с трех попыток.
tequiller
Цитата(Dante @ 18.4.2013, 11:46) *
Подумайте, Mandrake, если Вы утверждаете, что восьмилетний ребенок не может быть осужден за убийство, и Вам говорят, что это глупость - какой же тогда ответ правильный? Давайте, с трех попыток.


О, Пекальчук и здесь уже всех насмешил.
Dante
Цитата(Дорогой Джон @ 18.4.2013, 11:54) *
О, Пекальчук и здесь уже всех насмешил.

Да, по всему рунету несет радость людям. smile.gif
Анейрин
Цитата(Vlad Pek @ 18.4.2013, 7:09) *
Если я написал глупости - правильный ответ в студию. А это - просто отмазка.

В любом университетском учебнике по истории средних веков вы найдёте список литературы по интересующему вас предмету.
Что касается меня, то за время нашего очень короткого спора вы:
- во первых, успели назвать мою диссертацию хреновой, хотя я более чем уверен, что вы её и в глаза не видели, а уровень ваших знаний и отсутствие соответствующей научной квалификации просто не дают вам возможности о ней судить, поэтому ваше мнение мне побоку;
- Во-вторых, вы дважды приплели какую-то мозговую дисфункцию.
В связи с этим желание продолжать разговор с человеком, для которого оскорбления при общении - это норма, у меня пропало.
Засим прощеваюсь.
silverrat
Цитата(Серый Манул @ 14.3.2013, 13:27) *
Скажите это Райдену dry.gif И Американскому правительству, где даже существуют детские электрические стульчики.

Ололое негодуе. dry.gif Я специалист по американским электрическим стульям. Как и вообще по capital punishment в США. Заявляю, что никаких специальных стульев ни для кого не делается. У них были случаи, когда казнили детей. 14-летних. Но на самом обычном стуле, предложенным еще Томасом Эдисоном. И было это давно. Размер стула значения не имеет. Имеет значение напряжение в вольтах.
Vlad Pek
Цитата(silverrat @ 18.4.2013, 12:50) *
У них были случаи, когда казнили детей. 14-летних.


О чем и речь. До 14 лет человек не отвечает за свои поступки. Хоть ты 50 000 человек зарином отрави - криминальной ответственности не будет.
Тарас Гупало
Цитата
Сеньор - феодал, дающий феоды в пользование. Вассал - феодал, "арендующий" феод в обмен на службу. Совершенно очевидно, что это - взаимоотношения взрослых. Ребенок не может быть вассалом, сеньором, директором - да много есть должностей, которые несовершеннолетний занимать не может в принципе.
И если вам это непонятно - видимо, мое предположение о заразности мозговой дисфункции было верным.

Убили. Напрочь. Фридрих ІІ Гогенштауфен в возрасте 2 лет был объявлен королем Сицилии, а в 14 уже был провозглашен совершеннолетним. Про Ивана Грозного напомнить? В 11, по-моему лет (если неправ - поправьте, плиз) уже зажигал приказами бросать бояр голодным собакам. Еще примеры припомнить?
Так что про дисфункции всяческие рано говорить, а вот историю поучить (хотя бы по википедии) надо бы.
Тарас Гупало
Цитата
До 14 лет человек не отвечает за свои поступки.
В средние века?? Да один факт рождения у благородных был поводом для убийства. А детей простолюдинов казнили аж на ура за различные преступления. Читайте, учитесь, прежде чем через губу доказывать свое мнение и тогда не будете вызывать этим истерический смех собеседников.
Vlad Pek
Цитата(Тарас Гупало @ 5.6.2013, 13:02) *
Убили. Напрочь. Фридрих ІІ Гогенштауфен в возрасте 2 лет был объявлен королем Сицилии, а в 14 уже был провозглашен совершеннолетним. Про Ивана Грозного напомнить? В 11, по-моему лет (если неправ - поправьте, плиз) уже зажигал приказами бросать бояр голодным собакам. Еще примеры припомнить?
Так что про дисфункции всяческие рано говорить, а вот историю поучить (хотя бы по википедии) надо бы.


Быть королем в 2 - можно. быть вассалом - нет. Ибо это разные вещи. Король - наследственный титул. Вассал - рыцарь, дворянин и тд, получающий земельный надел за службу. Повторю - ЗА СЛУЖБУ. Никто не возьмет ребенка на военную службу.
В 14 провозгласили совершеннолетним - так провозгласить и БЫТЬ - разные вещи.
Анейрин
Ох, странные, странные люди.
Интернет заполнен таковыми безумцами, ведущими священную войну против всех прочих, ибо эти безумцы, не получившие ни грана исторического образования, и не прочитавшие ни единой книжки по истории средних веков, уверены в том, что обладают знанием, полученным свыше.
Причём логика – не для них. Ибо высшее знание логично безотносительно к логике.
Цитата
Сеньор - феодал, дающий феоды в пользование. Вассал - феодал, "арендующий" феод в обмен на службу. Совершенно очевидно, что это - взаимоотношения взрослых.

Цитата
Быть королем в 2 - можно. быть вассалом - нет. Ибо это разные вещи. Король - наследственный титул. Вассал - рыцарь, дворянин и тд, получающий земельный надел за службу. Повторю - ЗА СЛУЖБУ. Никто не возьмет ребенка на военную службу.

Т.е. король в 2 года – это уже взрослый? Это ли не проявление некоей мозговой дисфункции?
А если король является вассалом императора - это полный тупик? Как это объяснять будем? Осторожно, работа мозга. Ведь в 2 года, типа того, человек не может быть вассалом?

А между тем стоит хоть чуть-чуть подумать. О том, что титулы и земля передавались по наследству, слышали? Если не слышали, дальше можно не читать.
Итак, граф умер, и его маленький сынок становится графом. Но при этом, по этой ущербной логике, вассальные связи короля и нового графа разрываются до совершеннолетия последнего.
Да признайтесь уже, товарищ: вы хотя бы одну книжку по вассально-ленным отношениям прочитали?

Как человек, профессионально занимающийся историей средневековья уже четверть века, пожалуй, поясню сей момент для прочих, поскольку пояснять что-либо таким людям – себе дороже. Попробуй скажи сумасшедшему, что он сумасшедший – самое лучшее, что услышишь в ответ – это ругань. Ну и ладно: как говорится, собака лает, караван идёт.

Феод – это не бенефиций. Феод – наследственное держание, получаемое от умерших родителей. Если папа и мама скончались, их первенец, вне зависимости от возраста, наследует их титул, их земли, их права и обязанности.
Если папа (условно – граф де Фуа) умер, ребенок, хоть в 3-хлетнем, хоть в 1-месячном возрасте становится графом де Фуа, владельцем графства Фуа и вассалом короля по праву наследства.
Конечно, в силу своего возраста он не может фактически исполнять обязанности вассала, но юридической пустоты государство не терпит, и для такого случая ребенку сразу назначается опекун (регент) – чаще всего из числа ближайших кровных родичей мужского пола. Именно он, принимая на себя права опекунства, клянется перед королём достойно воспитать наследника и, кроме прочего, нести тяжесть его обязательств вплоть до наступления совершеннолетия графа Фуа, а это совершеннолетие наступает либо в момент, когда подросший граф прилюдно объявляет о своём намерении вести дела самостоятельно, либо после заключения брака.
Опекун (регент) собирает налоги от имени графа, управляет его графством и, ежели есть такая надобность, является к королю на военную службу от имени графа в качестве командующего его войсками, ибо не он сам, а именно несовершеннолетний граф де Фуа по закону является вассалом короля.

Засим в очередной раз удаляюсь, поскольку выслушивать очередную волну безграмотного бреда, данного свыше, не в моих силах.
Тарас Гупало
Цитата
В 14 провозгласили совершеннолетним - так провозгласить и БЫТЬ - разные вещи.

Такое ощущение, что вы до двухтысячных годов не слышали ни о чем. Так, на всякий случай, если вы не знаете, в средние века конституции РФ, Украины и прочих США не существовало, и если правителя или кокого либо титулоносца объявляли совершеннолетним - официально и фактически он становился совершеннолетним.
Впрочем, боюсь, что все эти объяснения до лампады, ибо собеседник просто толстый тролль, который заставляет опонентов открывать кирпичные заводики. Не может человек по-настоящему настолько быть вне реальности. Так что, пожалуй, и я сворачиваю беседу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.