То есть, во Властелине Колец вы не усмотрели никаких аллюзий на наш собственный мир? И не обратили внимания, что Саруман на востоке обосновался?
Если видеть в фэнтези просто фэнтези... ну, для этого много ума не надо. Но если не понимаете (неважно что именно Вы не понимаете) - свое непонимание чего бы то ни было стоит держать при себе. Чтобы другие не подумали, что Вы ограничены.

Десу.

Отделил от темы "Об издательствах".

Сочинитель.

А орки - те еще технократы, хехе.

Факт в том, что Толкин дико ненавидел коммунизм. И "Великое Зло" на востоке у него не случайно расположилось.

Упрощаете
Для средневековой России зло тоже с Востока приходило. У нас почему-то эти времена Древняя Русь называют...
Половцы, татаро-монголы, кипчаки и т.п.

Я ничего не упрощаю - я привожу факты. Толкин ненавидел коммунизм. Это факт из его биографии. Главный враг героев в его книге - на востоке. Это тоже факт. А половцы и монголы Толкину, я так думаю, по барабану были.

Как раз нет. Он писал о раннем Средневековье, а не о 2-й мировой войне. Тогда это была та ещё проблема.
Если бы он хотел обкакать коммунизм, то, уверяю Вас, так бы и сделал.

Я, например, терпеть не могу повальное увлечение т.наз. "фэньшуем"... но я не пишу об этом в своих романах.

Александр, вынужден с вами согласиться). Если следовать логике Vlad Pek, много чего можно найти такого "зашифрованного"

В старых советских фильмах-сказках со средневековым антуражем тоже несложно разглядеть завуалированную критику современного режима. Я многие намеки поняла толко когда стала старше.

Евгений Шварц в "Драконе" вывел Гитлера, Геббельса и Геринга. Во всяком случае, ему казалось, что все всё правильно и сразу поймут. И был немало удивлён, когда фрондирующая писательская братия хлопала ему по плечу со словами, типа: "Ну, старик! Здорово ты... это... приложил!"

Нет? Что именно нет? Нет - что толкин ненавидел коммунизм настолько сильно, что об этом знают многие? Все таки "да" - он ненавидел.
Нет - что владения Сарумана находились на востоке Средиземья? Все таки "да", они именно там и находились.
А то, что вы лично не согласны с подобным толкованием - дело ваше личное. Речь же изначально шла о том, что фэнтези как жанр не есть "менее интеллектуальным", чем другие. Количество скрытой или не скрытой мудрости в каждой книге зависит от автора, а не от жанра. И книга о магии и эльфах развлекательна ровно настолько же, сколько и книги Достоевского и Набокова. Хотя снобы, читавшие "Идиота" только для того, чтобы сказать "а я читаю Достоевского", думают иначе.

Десу.

Что-то мне кажется, что даже не от автора, а от читателя. Иной такого вычитает, что диву даешься. А некоторые простейших смыслов в упор не видят...

Какой Вы нервный

Вот, что говорил Толкин о толкованиях его книги:


(Предисловие к «Властелину Колец»)

И тем не менее, географическое положение страны, которую Толкиен ненавидел, совпало с географическим положением территории, враждебной главным героям книги. И этот факт остается фактом вне зависимости от того, что говорил сам Толкиен.



Вы считаете вежливость признаком нервности? Однако же.

Неудивительно, режимы ведь у обоих стран по сути были аналогичные

Как вы упорны. Можете думать и так, кто ж вам мешает. Просто вы видите то, что хотите видеть. Ну, соглашусь я с вами, ну, видел Толкиен Мордором Россию - и что? Что дальше-то? Лично мое уважение к профессору от этого не увянет.

Дина, зачем Вам это надо? Только хохлосрача не хватает

А я разве ставил профессору это в вину? Вы вообще полностью упустили нить разговора, речь совсем о другом как бы шла.

Десу.

Странно, почему никто не считает, что если уж Дж.Р.Р. замаскировал в своих произведениях Россию, то тогда уж под видом Гондора?
Река Брендидуин - Волга.
Стоящий на ней город Осгилиат - Сталинград.
Минас-Тирит - Москва.
А погибший Боромир и вовсе своим славянским именем олицетворяет павших героев...

А куда еще мог поместить врага англичанин? Для них все враги на востоке.

Ну, и как-то мелко получается для профессора. Это Рейган мог дразниться "Империя зла". Если бы автор хотел разоблачить коммунизм, он бы сделал это, описав ужасы советского общества изнутри. Во "Властелине колец" скорее порицается разобщенность государств перед лицом мирового зла.

Ох, да, Александр, теперь точно ясно, что же хотел сказать Дж.Р.Р.)
Осталась только непонятка с кольцами.
Хотя...

Три Кольца - премудрым эльфам -
для добра их гордого, - это видимо, про Великобританию, да? Или вообще Старый свет.

Семь Колец - пещерным гномам -
для труда их горного, - Китайцы? Нет, скорее, жители чОрного континента)

Девять - людям Средиземья -
для служенья черного - Штаты?

А Одно - всесильное - Властелину Мордора, - вот она, империя зла, СССР)

Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным Властелина Мордора.

Антанта?

ГЕНИАЛЬНА!

"И бесстрашия в сраженьях
Смертоносно-твердого?"
Нет, это явно не про них.

Слишком мудрёно. Перемудрено излишне - даже так. Без обид, но топикстартер перечитал "Кот да Винчи", и увидел в "кольцах" код Толкиена. Самое интересное, что все аллюзии к дикому антикоммунизму профессора основаны на том, что Мордор тот поместил на востоке. Блин, да восток - не только тонкое дело, но и очень растяжимое понятие, которое гораздо шире, нежели нелюбимая им "Империя Зла". Почему на востоке Мордор? А почему бы и нет? Действительно, для англичанина восток - источник всякого такого: Германия, Коммунизьм, чернявые гастарбайтеры - вот и "навеяло музыкой". На западе - штаты, а их сепаратизм для Толкиена - давно забытая сказка, ну, может и не забытая, но не настолько острая. Уж если бы он так люто желал уколоть своей эпопеей СССР, то выбрал бы более угадываемые топонимы и имена. Не "Мордор", а "Рослянд" или та же "империя Зла" - к чему эти головоломки. Это даже не эзопов язык, а шифровка Штирлицу. Может, он и ненавидел коммунизм(не вижу смысла сомневаться), но касательно "колец" - это поиск чёрной кошки в тёмной комнате. А кошки там и нет.

А как же Буря-в-пустыне и революции роз? Буря- смертоносная, розы - колюца)
Ну, ок.
Тогда можа Канада? Раз эльфы - Антанта), как А.Чечако гениально расшифровал?
Подумал: может хоббиты - китайцы? И Толкин заранее знал, что СССР/Россия будет подвержена жёлтой угрозе?

Ну вот). ЧТД).
Собственно и об этом речь. Что Мордовия НЕ может быть Мордором, что орфоэпически, что фоносемантически...

Ну, с Мордовией Мордор созвучен, но не думаю, что Толкиен в курсе, что на востоке существует оплот коммунизма, страна Mordoviya, как спрут раскинувшая по миру сеть красной пропаганды.

Mordovia (транслитерация - а иного как-то и не представляется) не есть Mordor (чОрная или тёмная страна). Вот я тож не думаю, что Толкин был вообще в курсе про Мордовию. Или, если же был, то делал её оплотом коммунизма. Но ведь от этого весь спор пошёл... Потому и доводил до абсурда.

Гоблин так не щитает.

У Толкиена получилось. Я, например, и развлеклась, и получила удовольствие от книги.
Кст, и вдохновить он тож смог. Тыщи народу ломанулись писать эпохальное фэнтези))


Гоблин вабще приколист)


А у Гоблина Гондор - это Гондурас)

А все эти поиски аналогий-аллегорий бред. Сорри за мнение. Тут правильно сказали про черную кошку.

Я говорил иронически, господа
Но продолжаем шутить:
Если уж Мордор - это СССР, как говорят сторонники шифрованных идей, то не менее уместна и моя "теория":
СССР = Гондор
Осгилиат на Брендидуине = Сталинград на Волге

Впрочем, обе теории - бред

Напоминаю, что "Сильмариллион" был неким побочным продуктом. Главная страсть профессора - попытка реконструировать пра-мифы. Те, что потеряны и забыты. Корни их восходят к неолиту, как минимум.
Грубо говоря, профессор искал первые ростки религии.

Ну, а хоббиты и Средиземье - это лишь забава гения. Энштейн отдыхал играя на скрипке; Толкиен - разрабатывая подробную историю вымышленных земель.

Кстати, кольцо Андваринаут упомянуто ещё в "Старшей Эдде" Не ищите в нём зашифрованного смысла.

Эт ясно)


Ладно, если мордор, это мордовия, то тогда пусть "сторонники шифрованных идей" расшифруют - что означает "беломордовцы"? Почему Сэм все время их так называет?))
Мне правда интересно)

П.С. И еще пусть скажут - с какого фига мордовия воюет с гондурасом?))

Это чей такой перевод?! Трёх слепых мышей?
Честно говоря, перевод "Властелина Колец" никому не удался. По духу - ближе всех Кистяковский. А по духу и смыслу - надо читать на языке оригинала.

Это перевод Гоблина) Это же он прикололся и заменил мордор и гондор на мордовию и гондурас. Вот и пусть те, кто и правда считает, что Мордор - это мордовия, расшифруют название "беломордовцы"))

Гоблиновкий перевод "Властелина", самый удачный из всех таких глупых переводов. Очень глупый перевод, издевательство над таким произведением, но все равно иногда дико прикольный.

Ну согласна на 100%. И глупо и прикольно)