Едва проснувшись, еще в постели, я почему-то сразу подумал: надо создать такую вот тему на форуме. Интересно, случайно или нет?
Итак, Случайности и Закономерности... Много ли внимания вы уделяете им в своих произведениях? Роль Его Величества Случая в вашей жизни - и в писательской карьере в особенности! Существует ли фатум, рок и судьба? Многое ли предопределено в нашей жизни и кем? Что было бы, если б Аннушка не пролила масло, - и прочие рассуждения - сюда!
Что-то никто не торопится ничего писать. Вы все - приверженцы фатума?
Ладно, поведаю случай, произошедший со мной в армии. Там со мной много чего случилось...
Дело было в Узбекистане, под Ташкентом. Иду я как-то с почты - забирал письма и журналы для дивизиона, офицеры послали. Обычно я проходил через центральные ворота, но в этот раз решил их обойти, и пролез в часть через дыру в колючке - исключительно для того, чтобы почитать журнал. Уже не помню название. "Советский воин" или "Звезда"... что-то в этом роде. Читать в дивизиона было решительно нечего, а я читать люблю. Конечно, журнал тут же бы отобрали офицеры, возможно, я бы его и не увидел больше, и поэтому обошел ворота и спрятался в овражке, в кустах. Не успел я сесть - как услышал выстрелы... Я удивился, но не испугался. Не так давно наш прапор давал дембелям пострелять из пулемета. В воздух, разумеется - вокруг виноградники и жилые дома. Ну, я сижу себе и читаю дальше. И слышу: крики, вопли, шум машин... Я пошел к казарме и уже там узнал: один из молодых солдат, стоявший в патруле с боевым оружием, расстрелял дембеля. Это случилось как раз напротив ворот, через которые я обычно ходил.
Меня до сих пор мучает вопрос: что бы случилось, если бы я там прошел, как обычно? Возможно, и меня пристрелили бы, как свидетеля. А может, тот парень, наоборот, не стал бы стрелять, и человек остался бы жив... Я не знаю, что могло бы произойти, совершенно не знаю - и благодарен Случаю, который меня спас...
Кукольник
24.1.2013, 15:11
всех моих "случайностей" хватит на пяток-другой романов. у меня вся жизнь - один большой случай.

я человек удивительной судьбы. И когда я что-то такое рассказываю, то многим кажется, чтоя придумываю.
Ну из мелочей - вот хотя бы тот случай с аватаркой Батисты. Как так получилось ,что за совпадение?
Особенно если учесть, что реслинг в апреле в Питер приезжает с "гастролями". Да-да, именно те самые ребята. Только без него (Баститы, он же в спорт ушёл из этого балагана на канатах). Ну да какая разница? Зато приезжает мексиканская бойцовая рабонька, которую я хотел потроллить, но увы-ув, у нас в это же время гастроли на малой родине

Придётся засылать казачка, просить передать рыбоньке от меня поцелуй. Может, это и к лучшему - вот так пошёл бы, засосал бы в дёсны 80-килограммового спортсмена и не вернулся бы на этот уютненький форумчик :-/
Или вот вчера убирал клетки и вдруг резко возникла мысль - надо бы позвонить одной подружке, поинтересоваться, как там её роскошный золотистый мужчина породы шелти (свинка такая, золотой шелти -
http://krolik-world.ucoz.ru/_bl/0/38637481.jpg) а потом как-то замотался с уборкой и забыл. Вечером звонит мне моя дама и сообщает, что ей позвонила эта наша общая подружка и сказала, что мальчик умер

По неизвестной причине. Именно в то время, когда я хотел позвонить и узнать, всё ли в порядке.
Был случай с моей дамой и её другой подругой. Совершенно жуткий, реально как в ужастике. Со звонком в дверь и самовключающимся выключенным ноутбуком. но эта история довольно интимная, не буду рассказывать...
короче, я почему всякую мелочь вспомнил - потому что всего такого происходит в моей жизни очень много, и я перестал обращать на всё это внимание. Вспоминается только самое недавнее.
Цитата(Monk @ 24.1.2013, 10:24)

Много ли внимания вы уделяете им в своих произведениях?
тут вот что интересно. В принципе, я как любой "голливудщик" грешен "роялями в кустах". Однако они так ловко у меня расставлены, что читатели реально находят в них логику расположения, мол, это не случай, это хитрая шахматная партия таких-то и таких-то главных героев, находящихся на периферии восприятия читателя. Вот так посмотришь на рассуждения таких ребят и думаешь - а ведь верно! Это не случай, это типа так задумано! Сам удивляюсь, и почему рояли расставляются настолько логично *_*
Может, и впрямь, я не придумываю, а "вижу"?
Цитата(Кукольник @ 24.1.2013, 16:15)

я человек удивительной судьбы.
Как интересно!
А вообще я имел в виду фатальные случайности, не рядовые, а те, которые повлияли на жизнь или творчество. В том числе.
либо всё предрешено (вплоть до вздоха и писка), либо ничего (тогда всё происходящее случайный хаос). по-другому быть не может.
Цитата(Yulia @ 24.1.2013, 20:12)

либо всё предрешено (вплоть до вздоха и писка), либо ничего (тогда всё происходящее случайный хаос)
А сами к чему склоняетесь? Или еще не выбрали?
Цитата(Monk @ 24.1.2013, 19:16)

А сами к чему склоняетесь? Или еще не выбрали?

а я не буду выбирать. живу по принципу анекдота:
"На уроке атеизма. Учитель:
- А сейчас, дети, все кричим, что бога нет!
Все дети кричат, один мальчик молчит.
Учитель: - Вовочка, а ты почему молчишь?
Вовочка: - Если бога нет, то зачем кричать? Если есть - зачем портить отношения?"
))
я допускаю вероятность и того и другого. например мой самый первый романчик как раз о том, что всё предрешено. а сейчас работаю над романом, где в целом даже прошлое не сильно влияет на будущее. после него вернусь к первому старому романчику, буду его дорабатывать до "нечто стоящее". мне кажется сейчас ломать голову над тем, что правильно - впустую тратить время. пофантазировать - да, а убеждать себя в чём-то - нет. рано ещё. лет через миллион я бы подумала над этим всерьёз)
Цитата(Yulia @ 24.1.2013, 20:22)

а я не буду выбирать.
Хииитрая!
Ну, а в жизни вы на стороне Порядка или Хаоса?
Цитата(Monk @ 24.1.2013, 19:26)

Хииитрая!
Ну, а в жизни вы на стороне Порядка или Хаоса?

я может и понимаю, что порядок лучше, но у меня, увы, хаос. моё творчество выживает только за счёт того, что основной сюжет романа я пишу быстро. не понимаю, как можно сочинять сюжет годами. я бы запуталась)
Кукольник
24.1.2013, 19:38
Цитата(Monk @ 24.1.2013, 20:07)

А вообще я имел в виду фатальные случайности, не рядовые, а те, которые повлияли на жизнь или творчество.
ааа, ну таким образом я встретил своего партнёра по группе, с которым мы по логике самой жизни никак не должны были встретиться.
а перед этим я услышал на новогодней пати группу, жанр которой мне вообще никогда не нравился.
Именно это стало причиной всего, что имеется в моей жизни сейчас.
Цитата(Кукольник @ 24.1.2013, 20:42)

ааа, ну таким образом я встретил своего партнёра по группе, с которым мы по логике самой жизни никак не должны были встретиться.
Ну, а подробности есть? Какого рода случай? Столкнулись лбами из-за монетки?
Кукольник
24.1.2013, 22:45
Цитата(Monk @ 24.1.2013, 23:31)

Ну, а подробности есть? Какого рода случай? Столкнулись лбами из-за монетки?
я стоял в ванной с бритвой, и тут меня как будто что-то ну как бы в спину толкнуло, но только невесомо, а так, как бывает, когда начинаете засыпать и вдруг просыпаетесь. И я такой убёг в комнату и быстро написал объявление на одном ресурсе о поиске музыкантов. Хотя особо никогда не хотел никаких групп создавать, я мультипликатором хотел быть. Образования музыкального нет да и данные, что уж там, оставляют желать лучшего...
Нашёлся один товарищ, который сказал, что у него есть как раз на примете один друг, который...
Вот так и познакомились. Хотя мы из совершенно разных социальных слоёв, районов и вообще никак не должны были пересечься. Я вообще с такими людьми языка никогда найти не мог общего. А вот поди ж ты. Восемь лет вместе.
Да и насчёт Батисты я пока тоже не отчаиваюсь...
Я конечно в судьбу верю, потому что практически вся моя жизнь подтверждает, что все это не случайно. Да и можно ли говорить о обычном случайности, если я три раза переживала состояние очень близкое к смерти, буквально на расстоянии одного вдоха...
Да к тому же, моя мать была глухонемой с рождения и причем забеременела мной еще в интернате для инвалидов, и кто бы мог сказать, что из меня мог получится нормальный человек с нормальной жизнью? Да к тому же что я потом в 10 лет попаду в Ирак, там выйду замуж. И причем мой муж был настолько близким мне человеком, что странно как я могла его найти на другом конце света..? Но еще больше судьбоносной была встреча с моим вторым мужем. Начать надо с того что жила я в общежитии, соседка у меня была жуткая нимфоманка и хотя обычно ночевала не комнате, но бывали дни, когда ей с любовниками некуда была податься и у нас была договоренность, что я погуляю в это время, а они обычно этим не злоупотребляли, так что до утра на улице я не сидела. Но в тот раз они как-то подзадержалась, а это была уже такая осень холодная - ноябрь месяц, впереди маячила сессия, и я сидела в скверике перед общагой и читала. Ну конечно, это очень громко сказано скверик две скамйки и четыре фонаря. Да книжка у меня была нелегкой, по Общей и Неорганической Химии, такой гиганский том, которым легко было убить. И вот сижу я мерзну, мимо проехал мотоциклист, я не обратила внимание. Потом слышу опять проехал. Оказывается это он вернулся и привез кофе в стаканчиках. Подсел ко мне и мы разговорились, вот что это было я не знаю, но во всяком случае никак ни разум и не случайность. Потому что после того как кофе был выпит, мы уехали к нему и больше я от него не уезжала. И что самое странное, что это я после 20-минутного разговора уехала с мужчиной!!! Да я их вообще шарахалась, я не могла есть в присутствии мужчин. А тут вот нате! И причем попала я в православную семью, такую очень серьезную, Дед до сих пор завет меня бусурманкой, хотя уже и смирился что покрестить не удастся.
Это то что касается не случайных случайностей в моей жизни. Но в принципе я думала о том количестве испытаний, что выпадают на долю человека, почему одним ого-го, а другим ничего... или мы что-то не видим. Потому что мне испытаний отсыпало с горкой! Тем более, говорят же, что Бог всегда посылает, то что нам по силам. Так вот помнится мне еще лет в 18 пришла в голову такая мысль... Может быть когда-то раньше мы сами были писателями и мечтали попасть в тот мир, который описываем. Ведь действительно такое бывает, когда что-то пишешь, то видишь всю картину так - будто она реальна. И писателю важно ведь не только написать, но еще важно, чтоб его читали! Почему? Потому что скучно жить одному в своем мире. Хочется чтоб кто-то загорелся и тоже жил в его придуманном мире. Помните как у Маяковского: "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно!" Так что свою судьбу мы написали когда-то сами, а теперь проживаем ее по полной. И роптать на судьбу бесполезно потому что ропщешь сам на себя. И надо быть внимательным к своему творчеству, иначе оно отыграется на тебе.
Кукольник
25.1.2013, 0:07
Цитата(Алиса @ 25.1.2013, 0:50)

Да к тому же, моя мать была глухонемой с рождения и причем забеременела мной еще в интернате для инвалидов, и кто бы мог сказать, что из меня мог получится нормальный человек с нормальной жизнью? Да к тому же что я потом в 10 лет попаду в Ирак, там выйду замуж. И причем мой муж был настолько близким мне человеком, что странно как я могла его найти на другом конце света..? Но еще больше судьбоносной была встреча с моим вторым мужем. Начать надо с того что жила я в общежитии, соседка у меня была жуткая нимфоманка и хотя обычно ночевала не комнате, но бывали дни, когда ей с любовниками некуда была податься и у нас была договоренность, что я погуляю в это время, а они обычно этим не злоупотребляли, так что до утра на улице я не сидела. Но в тот раз они как-то подзадержалась, а это была уже такая осень холодная - ноябрь месяц, впереди маячила сессия, и я сидела в скверике перед общагой и читала. Ну конечно, это очень громко сказано скверик две скамйки и четыре фонаря. Да книжка у меня была нелегкой, по Общей и Неорганической Химии, такой гиганский том, которым легко было убить. И вот сижу я мерзну, мимо проехал мотоциклист, я не обратила внимание. Потом слышу опять проехал. Оказывается это он вернулся и привез кофе в стаканчиках. Подсел ко мне и мы разговорились, вот что это было я не знаю, но во всяком случае никак ни разум и не случайность. Потому что после того как кофе был выпит, мы уехали к нему и больше я от него не уезжала. И что самое странное, что это я после 20-минутного разговора уехала с мужчиной!!! Да я их вообще шарахалась, я не могла есть в присутствии мужчин. А тут вот нате! И причем попала я в православную семью, такую очень серьезную, Дед до сих пор завет меня бусурманкой, хотя уже и смирился что покрестить не удастся.
в каком, говорите, романе такое было?
Судьба постоянно делает нам знаки, а доверять им или нет дело сугубо личное. Я доверяю.
Пример: в начале недели еду я утром на автобусе и на чёрном мутоне своей шубы вдруг замечаю куриное перо, скрюченное полумесяцем. Вышла, стряхнула, пошла дальше.
На работе, копируя документы, замечаю разбросанное по полу конфети из дырокола, только не обычной круглой формы, а надрезанное в форме... правильно - полумесяца. Ну, думаю, точно знак. Соображаю с чем бы его соотнести и первое, что приходит на ум - мусульманская мечеть с похожим символом. В общем подумала и забыла.
После обеда пришлось мотаться по делам предприятия. На ходу в одной из маршруток слышу голос водителя с сильным таким "нерусским" акцентом. Может таджик, может узбек, кто их разберёт, но, наверное, мусульманин полагаю я и, вспоминая знак, выскакиваю из машины на следующей (не нужной мне) остановке.
И, знаете, я нисколько не удивилась, увидевего вечером этого гражданина-водителя в сводке происшествий. Попал в аварию. Несерьёзную, но пассажирам пришлось выйти на длиннющей развязке и топать пешком по 30-тиградусному морозу до ближайщего транспорта как минимум километр. Неприятно!
Сочинитель
25.1.2013, 5:11
Цитата(Mekshuny @ 25.1.2013, 6:19)

Может таджик, может узбек,
И в ваших краях они есть???
Цитата(Сочинитель @ 25.1.2013, 12:16)

И в ваших краях они есть???
А то! В наших китайских краях много кого встретить можно
все фаталисты почему-то напрочь забывают, что они не одни в этом мире. то есть если они избежали смерти - это судьба. а то, что от их смерти или выживании зависела бы судьба других - они не учитывают. так судьба ли это, если всё меняется от одного вопроса одной жизни?
Цитата(Yulia @ 25.1.2013, 10:39)

а то, что от их смерти или выживании зависела бы судьба других - они не учитывают. так судьба ли это, если всё меняется от одного вопроса одной жизни?
В первых двух случаях от моей смерти ничего бы не изменилось... в последнем случае возможно изменилась бы судьба моих детей, но никак не выживание. Так что - это судьба. Человек вообще эгоцентричен по своей природе. У других, кстати тоже свои судьбы.
Цитата(Алиса @ 25.1.2013, 17:26)

В первых двух случаях от моей смерти ничего бы не изменилось... в последнем случае возможно изменилась бы судьба моих детей, но никак не выживание. Так что - это судьба. Человек вообще эгоцентричен по своей природе. У других, кстати тоже свои судьбы.
про эффект бабочки слышали? очень дельная штука. всерьёз подрывает понятие судьбы. вы умерли - дети страдают. ребёнок без матери - совсем другое восприятие мира. судьба совсем иначе складывается, нежели с вами.
Цитата(Алиса @ 25.1.2013, 18:26)

Так что - это судьба. Человек вообще эгоцентричен по своей природе. У других, кстати тоже свои судьбы.
Очень интересную историю вы рассказали, но меня не убедили. Не увидел я там судьбы, напротив - одни случайности. Счастливые или нет - не мне судить, но где там фатум?

Вы сами убеждаете себя в этом.
В судьбе есть что-то от предопределенности, например, у жителей какого-нибудь закрытого англомерата (скажем, жителей тундры, или африканского племени, или просто какой-то Богом забытой деревни) жизнь обычно складывается одинаково, и одинаковая жизнь длится веками, поколениями. Вот - судьба! А у вас все совершенно не так. Судьба - это когда все обстоятельства против тебя, семья, окружение, сама жизнь не дает тебе что-то изменить, делать так, как ты хочешь, ломает тебя, мучит. Вот это - судьба!
Цитата(Monk @ 25.1.2013, 22:51)

Судьба - это когда все обстоятельства против тебя, семья, окружение, сама жизнь не дает тебе что-то изменить, делать так, как ты хочешь, ломает тебя, мучит. Вот это - судьба!
Значит у нас с вами разное понятие судьбы, мне сложно это объяснить, просто вот когда такие случайности складываются весте и прошествии какого-то времени ты понимаешь это могла быть только судьба, потому что слишком много таких а если бы не произошло, а если бы не встретились, а если бы... но никаких а если бы не произошло - потому что это судьба, потому что кто-то провел тебя через все эти случайности, и то что надо то и произошло!
Цитата(Алиса @ 25.1.2013, 23:24)

Значит у нас с вами разное понятие судьбы
Выходит, что так.
Цитата(Алиса @ 25.1.2013, 23:24)

потому что кто-то провел тебя через все эти случайности
Вот вы же сами говорите: случайности!

А судьба - это скорее закономерность, чем случайность.
Вот идет человек - и ему дерево на голову падает... Это судьба? Это закономерность? Вряд ли. Скорее, случайность, ведь деревья нечасто на головы валятся. Но найдутся люди, что скажут: это судьба у него такая - быть убитым деревом.
Цитата(Алиса @ 25.1.2013, 22:24)

Значит у нас с вами разное понятие судьбы, мне сложно это объяснить, просто вот когда такие случайности складываются весте и прошествии какого-то времени ты понимаешь это могла быть только судьба, потому что слишком много таких а если бы не произошло, а если бы не встретились, а если бы... но никаких а если бы не произошло - потому что это судьба, потому что кто-то провел тебя через все эти случайности, и то что надо то и произошло!
вы в софистику ушли, это подмена понятий.
Серый Манул
25.1.2013, 23:43
Цитата(Monk @ 24.1.2013, 9:24)

Едва проснувшись, еще в постели, я почему-то сразу подумал: надо создать такую вот тему на форуме. Интересно, случайно или нет?
Итак, Случайности и Закономерности... Много ли внимания вы уделяете им в своих произведениях? Роль Его Величества Случая в вашей жизни - и в писательской карьере в особенности! Существует ли фатум, рок и судьба? Многое ли предопределено в нашей жизни и кем? Что было бы, если б Аннушка не пролила масло, - и прочие рассуждения - сюда!

да вы прям издеваетесь

читайте эту тему, чтобы понять мою каммент (бесплатная реклама Кхмере

)
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry115229
Цитата(Серый Манул @ 26.1.2013, 0:47)

да вы прям издеваетесь
Манул, это вы издеваетесь, да еще и оффтопите!

Я вас сюда пригласил, думал, вы что-то умное тут скажете, а вы ссылки черт знает куда даете. И причем тут Кхмер со своим рассказом?
VladiMIRfRUS
17.10.2013, 13:51
Помнится, в монографии Церетели 1963 г. о причинной связи в уголовном праве приводились знатные слова Энгельса, что "случайность - это один полюс взаимозависимости, другой полюс которой называется необходимость". Поэтому правильно Monk здесь писал: "В судьбе есть что-то от предопределенности...".
А вообще случайности нет, как таковой - бывает оценка в настоящем совпадений / несовпадений в прошлом. Случайность - результат
нашего анализа возможного и невозможного. Поэтому отвечаем за свои поступки и не надеемся на счастливый случай.
Даже когда мне в чём-то сильно везло - это был результат чужой воли, чужого властепредписания
Альберт Садыкoff
17.10.2013, 14:50
Случайность это анархия,а так как у нас более менее упорядочено значит в мире нет случайности.
А если по моим убеждениям,то душа человека периодически просматривает варианты будущего на года полтора два вперед.И по ходу дела это поправляется.Если принять то,что душа существует,то они между собой постоянно в контакте и никто случайно под машину не попадает и кирпич сверху головой не ловит,везде точный расчет.Это конечно мое личное мнение,но знание (или убеждение) этого помогает мне понимать,ориентироватся и воздействовать на этот мир как надо и где надо.А точка зрения иная,делает человеческое сознание игрушкой в жизни,который тратит массу энергии на протесты против неизбежного но и многой радости от неожиданного(как он считает) счастия,удачи.Каждому свое.
Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 14:55)

Даже когда мне в чём-то сильно везло - это был результат чужой воли, чужого властепредписания
Тогда почему бы не сделать тот же вывод из неудач: быть может, не мы виноваты, а чужое властепредписание?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.10.2013, 15:54)

Случайность это анархия,а так как у нас более менее упорядочено значит в мире нет случайности.
Я бы разделил вероятность пополам. Случайность, предопределенная нашими поступками, нашей жизнью - и эти случайности мы может в какой-то мере прогнозировать или избегать... и случайность, от нас ну никак не зависящая. Все вкупе и есть Его Величество Случай.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.10.2013, 15:54)

никто случайно под машину не попадает и кирпич сверху головой не ловит,везде точный расчет
Чей?
Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.10.2013, 15:54)

делает человеческое сознание игрушкой в жизни,который тратит массу энергии на протесты против неизбежного
То есть вы буддист по сути?
Все предопределено - и не парься, не злись, не завидуй, не стремись, не мечтай... Мне противна сама мысль об этом. Если это так, я не понимаю, зачем я вообще живу. Если бы Бог хотел сделать людей спокойными как камень роботами - Он бы это сделал, но Он дал нам свободную волю и возможность выбора. Зачем это делать, если все предопределено? Для иллюзии свободы? Смысл? Нет смысла.
VladiMIRfRUS
17.10.2013, 18:52
Цитата(Monk @ 17.10.2013, 19:51)

Тогда почему бы не сделать тот же вывод из неудач: быть может, не мы виноваты, а чужое властепредписание?

Когда как
Цитата(VladiMIRfRUS @ 17.10.2013, 19:56)

Когда как
То есть вы со мной согласны, что не все в наших руках?
VladiMIRfRUS
17.10.2013, 18:58
Цитата(Monk @ 17.10.2013, 20:00)

То есть вы со мной согласны, что не все в наших руках?

Да! Всё в наших руках и руках других людей, которые действуют умышленно или по неосторожности,
а равно природы, которая действует в соответствии с внутренними законами, тобишь неслучайно
Четырнадцать
18.10.2013, 15:05
Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.10.2013, 15:54)

Случайность это анархия,а так как у нас более менее упорядочено значит в мире нет случайности.
А если по моим убеждениям,то душа человека периодически просматривает варианты будущего на года полтора два вперед.И по ходу дела это поправляется.Если принять то,что душа существует,то они между собой постоянно в контакте и никто случайно под машину не попадает и кирпич сверху головой не ловит,везде точный расчет.Это конечно мое личное мнение,но знание (или убеждение) этого помогает мне понимать,ориентироватся и воздействовать на этот мир как надо и где надо.А точка зрения иная,делает человеческое сознание игрушкой в жизни,который тратит массу энергии на протесты против неизбежного но и многой радости от неожиданного(как он считает) счастия,удачи.Каждому свое.
Альберт абсолютно прав!
Нет ни одной случайности! Тем более, если что-то причиняет вред человеку (и особенно непоправимый вред), который серьезно меняет его судьбу или судьбу его близких, - это
обязательно идет с санкции его ангела-хранителя -(хранителей). В некоторые судьбы вмешиваются вообще целые группы сущностей тонкого мира (иногда с различными интересами). Но никогда не бывает ситуаций - блин, ему же кирпич на голову упал, а мы недоглядели...
Все под контролем, и тем более когда дело касается крупных катастроф, касающихся больших групп людей.
Почитайте репортажи о попытке запуска первых ядерных баллистических ракет США во время Вьетнамской войны. Ни один запуск не удался по необъяснимой причине. Искали дефект и ничего не нашли, но ни одна ракета не взлетела.
Читатель
18.10.2013, 21:36
"Я бы разделил вероятность пополам. Случайность, предопределенная нашими поступками, нашей жизнью - и эти случайности мы может в какой-то мере прогнозировать или избегать... и случайность, от нас ну никак не зависящая. Все вкупе и есть Его Величество Случай"
Вот в этом я с Монком согласен.
Затруднительно дискутировать о том существовал ли Его Величество Случай до Большого Взрыва, но то что в физике нашего Мира изначально заложен некий мало-мальский перекос, благодаря которому собственно и происходят изменения, взаимодействия в материи, это данность. Если бы Вселенная получилась абсолютно правильной,то она скорее всего уже давнобы схлопнулась, или застыла бы в одной форме. Сама величина Случайности должна быть очень маленькой, стремящейся к нулю, иначе это привело бы к хаосу. А мы знаем, что существуют физические законы и константы, а так же и теория вероятности и относительности. Каким то образом все это взаимодействует между собой и картина Мира представляется такой разнообразной и не всегда предсказуемой.
В бытовой жизни все мы тоже сталкиваемся со случайностями, которые объяснить себе не можем. Так что по моему мнению Случайность это краеугольный камень нашего Мироздания.
Цитата(Читатель @ 18.10.2013, 22:40)

Так что по моему мнению Случайность это краеугольный камень нашего Мироздания.
Случайность - но не Хаос?

Я глубоко уважаю Его Величество Случай, но, скажем, его непосредственное участие в зарождении жизни на Земле не верю.
Рыжий шуршунчик
13.3.2015, 13:33
Судьба.... есть, просто вариантов несколько. вот история которую так любят дамы... про любовь:
долгое время меня жизнь сталкивала с мужем, настойчиво и упорно.
то в детском садике мы были в одной группе (долго вспоминали, сопоставляли и прочее), но наотрез не помним друг друга
10 лет учились в одной школе и тоже не сном ни рылом, не знали о существовании друг друга и вот иду я по лестнице в один прекрасный мартовский день (в 11 классе училась), как обычно пробегаешь глазами по лицам встречных и тут Бац! глаза! необыкновенные! (чуть с лестницы не свалилась) я и лицо то почти не запомнила, ели его отыскала. ходила как дура вздыхала месяц, страдала. а класс-то выпускной, вальс надо плясать, а я умела. Вот набрали нас 8 пар охламонов из разных классов, расставили с одноклассниками, гляжу, а там и моя лубофф. всю первую репетицию я вздыхала - обвздыхалась, что не со мной он пляшет, а в конце мне сказали: "Забирай Света его, ты плясать умеешь он нет - учи". счастливая была, как суслик. учила, смеялись, гулять ходили - никакой романтики, приятельствовали. На выпускном думаю "Была не была!" и плясать позвала - оказалось "не была", "спину, - говорит, - сорвал" ну я ж барышня, я там себе тут же напридумывала, обиделась как полагается, а придя домой выкинула номер телефона и зажила дальше счастливой жизнью. иду я через 4 года на работу, нет не иду бегу, потому как уж на час опаздываю, а на встречу мне парень. "Ба! да это ж он! надо бы поболтать, мальчишка то хороший, весёлый. нет бежать надо, лучше позвоню ему как нибудь." (что телефон то выкинула я конечно же забыла) 2 дня как не в своём уме я искала этот чёртов номер, перекапала весь дом - нету телефона (ну что естественно). а меня прям тянет позвонить ни о чём больше думать не могу. и тут мне вспоминается, что 4 года назад, когда мы только попоступали в институты мне подруга (с которой я больше то и не общалась особо) сказала что с ним на одном потоке учится. я ей звонить, умоляла раздобыть телефон. через 3 часа у меня были заветные 7 цифр за которые я подруге слихвой отплатила (для неё в хорошем смысле для себя в плохом). набираю, а сама думаю "вспомнит ли? таких Свет в базарный день пучок пяточек". я ему: "привет, это Света помнишь меня?", а он: "конечно". дальше там тоже весело было но к судьбе отношения имеет не сильно. через 2,5 года после этого звонка вышла замуж и прибываю там уж почитай 8,5 лет.
вот вам менее романтичная история того же периода:
поступала я в институт. институт был выбран, туда я поступала на бюджет и был запасной аэродром, чей коммерческий факультет нам был по карману. там вообще интересно было. прям перед экзаменом образовался старый знакомый дедушки, который сам предложил помочь провести на вступительных экзаменах, ну понятно ни кто не отказался. русский я сдала. а вот математику позорно провалила (позорно, потому что все решения были правильны, а вот цифровые ответы нет, есть у меня такой талант, не умею я нормально пользоваться калькулятором) семья мало что в шоке - в трансе. что делать? ладно б не готова была, нет же - просто по дурости. на апелляции выторговала себе бал - получается сдала, но на трояк, прощай бюджет, а знакомый тот не почесался помочь. "ну, - думаю, - хрен бы с ним", пошла в приёмную комиссию документы забирать да относить в запасной вуз, а тётенька мне говорит: "оставь, я тебя сейчас на вечерний перезапишу, на вечерний ты поступишь". ну понятное дело поступила, но фишка истории в том, что в середине экзаменов с факультета на факультет (у нас вечерний был отдельным факультетом) без серьёзной мзды не переводили, только меня дурашку. потом эта тётенька ещё пыталась меня с вечерки на дневной перетащить, да я уж не захотела. Думаете она мне хоть знакома была? нет, видела её тогда второй раз (первый был когда документы приносила). случайности ли это? вряд ли, было ещё несколько вариантов при которых бы я 100% поступила бы на дневной, но судьба повела меня именно так.
такого добра у меня навалом, что-то кажется случайностью, а что-то при детальном рассмотрении ложиться чёткой линией, как бы я не старалась свернуть с намеченного пути.
ну и про жизнь и смерть.
долго я общалась в одном чате, всё собиралась на встречу поехать, да как то лень было. долго друзья убалтывали наконец я почти согласилась, очередная встреча была назначена на 8 августа 2000 года в переходе на Пушкинской в 6 часов вечера (именно тогда случился теракт), но в последний момент я как всегда съехала с темы (закономерность которая спасла мне жизнь)
каждый пишет о том что видит и чувствует... конечно в моих опусах судьба тянется тонкой нитью ведя за собой героев
Очень интересная история.
Альберт Садыкoff
13.3.2015, 15:59
Нам доступна поверхность жизни, а что там с изнанкой, глубиной, можем только догадываться. Ко всему дохожу практическим путем, теорию можно будет потом подобрать.
В школе каждому классу есть расписание уроков, вот в сравнение с этим, мы не знаем расписания и урок географии, условно, нам будет неожиданным. А есть эти учителя-завучи-директора, которые пишут это и даже составляют индивидуальные планы по дополнительным факультетам, о которых в курсе наша родители, но не сам ученик. Ну а как вести себя на уроке, возможно, подчеркну, возможно, это в нашей полной свободе. Но там бьють, если что.
О наших родителях в этой схемы-это мы же, только этажом выше, то есть, уровнем сознания. Вчера, заснул вечером, но неожиданно проснулся, и спросонок продолжаю, нет, пролсто слушаю свои мысли в диалоге с кем то по поводу там квартплаты. через полторы предложения эти мысли кончились, немного подумал, плюнул и спать. Но сегодня это воспоминание поднялось, покрутилось в голове, подчеркнулось, что беседа шла до моего просыпания, то есть что говорило за меня с кем то. Могло бы просто уйти незамеченным. Но мне просто таким образом показывают, тычут, учат: до определенного периода о таких вещах не задумываешся, не примечаешь, не вспоминаешь.
Предопределенность спектакля известна, там даже раньше будки суфлеров стояли. Но артисты играли и талантливо и бездарно. Наши сценарии пишутся минимум за 3 года вперед, выбираются участники подходящие, пишутся сцены, диалоги. Ну от нас уж зависит как мы будем, нет, как мы выступаем уже в этой жизни спектакле.
Управляются человеки очень легко, можно просто одними эмоциями подкрепить определенный выбор или наоборот. Вот почему человек упорно пытается писать несмотря на неудачи, это же похоже на бесконечные попытки взять непреодолимый барьер, хотя вот рядом стоит штанга, которую он бы мог взять с рекордом. Главная проблема, имхо, оченно много народу и не хватает на всех ни олимпийских медалей, ни издательской бумаги. Но главное в жизни человека, не медали, грамоты и ордена, а наработка качеств характера, воли, упорства и тд. Я 20 лет положил на что то, оказавшись сегодня по человеческим критериям, лузером в лучшем случае. Но вот внутренней проработкой различных сцен, ситуаций, которое проверяется контролькой редко в реале, чаще во сне, я кое чего достиг. Мысленно я покорил многие высоты, профессии, в том числе и писательскую- мне уже не горит-написать вешь! или тиражы тысячные, -а зачем, смысл!? Зачем становится писателем, это частный случай, возмем игровое поле шире, покоряя уровни, начинаешь понимать многое, проживать ситуации на себе. Понимаю, относительно, Путина, не будучи на равнозначной должности, но вникая в .
Жизнь прописана, но надо еёё прожить так, что бы нас проважали аплодисментами.
Цитата(Monk @ 17.10.2013, 18:47)

Если бы Бог хотел сделать людей спокойными как камень роботами - Он бы это сделал, но Он дал нам свободную волю и возможность выбора. Зачем это делать, если все предопределено?
Тут я немного не согласна с вами Монк, свободу воли нам никто не давал, мы сами ее захватили когда Адам и Ева откусили яблоко, свобода воли, скорее наше наказание, хотя на самом деле это очень сложный вопрос, при всей нашей возможности выбора, все равно на все воля Аллаха
Цитата(Алиса @ 13.3.2015, 19:11)

при всей нашей возможности выбора, все равно на все воля Аллаха
воля Аллаха в том и состоит, что он дал нам волю...
Проще говоря, чтобы мы сами увидели, что хорошо, а что плохо. И стали поступать, как лучше. Учились на своих ошибках, если уж так хотим быть самостоятельными.
Альберт Садыкoff
14.3.2015, 6:51
"По какой руке смотреть линии и знаки-?.
Для тех людей у кого активная рука правая (т.е.правша) она является главной, по правой руке гадают на судьбу, брак и дети, линии на правой ладони руки, несут предсказательное значение, и приоткрывают будущие события в жизни человека. В то время когда левая рука отражает заложенный потенциал и способности индивида, унаследованые от родителей при рождении и возможные кармические долги, которые нужно отработать. Рисунок правой ладони отражает как Вы реализуете то, что заложено с появлением на свет, -исходя из этих показателей : по левой руке необходимо смотреть события прошлого времени, по правой руке- узнавайте судьбу, то есть своё настоящее и будущее. Подробно о том по какой руке смотреть линии, можно узнать в приведённом розделе. Для человека у которого активной рукой есть левая рука (т.е.левша) - всё с точностью наоборот.
Как часто меняются линии на руке-?.
То что линии меняются на руке, подтверждается на практике, и чтоб можно было проследить как меняются линии на ладони, следует делать фото рук или отпечатки ладоней, изменения происходят примерно в течение полугода, и Вы увидите не сильно- но заметное различие. Линии меняются медленно, одни линии могут появлятся, другие пропадать, некоторые проростают увеличиваясь. Изменение линий в какую-либо сторону, хорошую или не очень, зависит во многом от действий самого человека- того как меняется сама личность. Например, если человек ускоренными темпами гробит своё здоровье вредными привычками, то линия Меркурия хоть и медленным шагом, но довольно быстро реагирует на изменения в организме и показывает информацию дефектами на линии."
1
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.3.2015, 7:51)

Для тех людей у кого активная рука правая (т.е.правша) она является главной, по правой руке гадают на судьбу
А для тех людей, которые вроде как правша, но на самом деле скрытый левша?

Или наоборот. Таких полно. Как для них гадают?
Альберт Садыкoff
14.3.2015, 10:54
Я это к своему субъективному мнению, что живем мы по предписанной колее, или играем в спектакле по сценарию, где допустимо поведение, отношение, но не маршрут или диспозиция сцены.
Знать будуott не конструктивно-человек не выкладывается до конца, толку то воевать, если известно, что победим.
Принятие или не принятие данной версии, влияет на жизнь, её упорядоченность. Человек без системы мировоззрения, аки лист на ветру. Человека укачивает на кораблях, в автомобилях, если он не видит горизонта, виртуальный мио в мозгу сбивается без ориентиров.
После понимания любой логической схемы, в рамках этого уже можно искать смысл в своей жизни и алгоритмы оптимизации с плюсом для себя. Или человека тащат за шкирку по жизни, который ругается на всё и всех от непонимания, что за повороты судьбы. Или он с пониманием принимает удары и вполнеправно ожидает пряник за правильное прохождение на удобном, для себя, направление. Моя система на инопланетянах, смайл, и раньше я заказывал для себя личные консультации через посредников. И теперь могу отличить ,где мне врали, где что почему так сложилось.
Или есть смысл в Мире, или смысла нет.
Рыжий шуршунчик
16.3.2015, 9:37
Цитата(Monk @ 14.3.2015, 9:12)

А для тех людей, которые вроде как правша, но на самом деле скрытый левша?

Или наоборот. Таких полно. Как для них гадают?
он всё равно левша, у него от того что его переучили активное полушарие не меняется, а остаётся правое( ну у левши). а вот что делать с теми кому удобно обеими руками пользоваться с рождения, вот это интересно