И кто это нас пытается убедить? Лично меня почему-то ни в чем не перекрашивают. Стараюсь жить честно, по возможности прилично.
А честность и порядочность всегда были под вопросом и сомнением. Они были ценностями в виде дорогой, но абсолютно бесполезной чешской хрустальной вазы.

Журнал о воспитании порядочности не нужен. И так каждый скажет, что он порядочный. Другой вопрос - под масками добропорядочных граждан скрываются порядочные сволочи и гады.
Как мне видится, обществу нужна честная власть, а самому обществу стоит уже перестать лицемерить.
Вот все твердят, дети - цветы жизни, без них кирдык будущему. И что? государство лицемерно выделяет на детей копейки, как мне кажется, во всех сферах, родители устраивают свою жизнь. Детей любят только педофилы. искренне, но, к сожалению, корыстно и порочно чаще всего.
А вы говорите, как издать журнал об искоренении дурных нравов... Эх!

Почему бесполезной? Надежный поставщик или клиент, не пытающийся объегорить на каждой копейке будет иметь больше желающих с ним сотрудничать.

Весьма условное преимущество. В ту же вазу раз в год ставят цветы, подаренные в день рождения.
К тому же, надежность поставок не обеспечивается честностью и порядочностью бизнесмена или продавца. В это все рядятся, как в белоснежные тоги. Или лениво играются.
В целом - честность не та категория, которую стоит высоко ценить. Лично мне дороже ответственность.
Сейчас честно ( без иронии) обещают избирателям все блага, потом честно побеждают на выборах, потом честно претворяют в жизнь свои обещания, потом честно умывают (было б неплохо) руки и уходят с чувством честно исполненного долга. Только в мире ничего не изменилось. Только ответственный человек сделает все, чтоб все его обещания были выполнены. Ответственный человек не берется за то, что не может выполнить.

Ответственность включает в себя и честность тоже

Согласен. Честность - это в том числе "сказал - сделал". То есть та же ответственность. А если сказал, но не сделал - значит, обманул, значит, нечестен.
Но настоящая ответственность в нашей стране зверь еще более редкий, чем честность. За границей после косяка, только краем касающегося, чиновники добровольно(!) покидают свои подчас немаловажные посты. Отвечают. Пусть даже не они виноваты, а подчиненные. Этому надо учиться. Этого у нас нет вообще. У нас хоть с..ы в глаза - все божья роса. Плевать на общественное мнение, на свою репутацию, на все - лишь бы сладкое место не потерять... А еще хотят уважения к власти. Ха-ха.

Какое-то пустое жонглирование понятиями получается. Особенно в контексте описанной ситуации. Можно вообще сказать, что и честность, и ответственность, и совесть, это всё фигня. Главное, чтобы человек боялся сесть в тюрьму, тогда от него точно будет толк.

Если человек проявляет хорошие качества только из боязни наказания, во время социальных потрясений в обществе, когда никто не следит за порядком, его ничто не сдерживает. И тогда добропорядочные вчера люди насилуют, убивают, грабят.

О том, собственно и речь.

А вообще, тема ни о чем, из пустого в порожнее.

По-моему, не обязательно. Директору школы надо починить крышу. Он честно просит год, просит два, не дают. Но однажды в грозу он приказывает завхозу залить проводку водой, чтобы замыкание спалило угол здания. Происшествие налицо, скандал, но средства выделяют. Если что, всю ответственность директор берет на себя. Но крыша отремонтирована, а директор отделался строгачом. А честный директор ждет еще три года, а потом его с треском увольняют за слабое руководство и безответственность. Учебные планы сорваны из-за аварийного потолка.

Во. Напишите рассказ. У вас уже есть сюжет.

Честный директор показывает высланные в вышестоящие инстанции письма с отметкой о получении, когда ему начинают задавать вопросы.

Этот сюжет мне подсказала Тамриш. Ей бы написать злую сказку в духе кибер-панка.

продолжая вашу метафору, немного поякаю. Мне вот, к примеру, после каждого концерта есть чего поставить в вазу. Ваз в доме не хватает, ставлю в раскрашенные акрилом пластиковые и стеклянные бутылки...
А метафора, собственно, вот в чём: видать, честность и порядочность ("бесполезная ваза") одним людям нужны, а другим людям - не нужны.
А теперь без метафор. Вот я весьма честный и порядочный человек.
И сколько живу, столько пытаюсь искоренить в себе эти качества, потому что в мире человеков с этими качествами жить очень сложно.

Я, напротив, воспитываю в себе эти качества, но мой разумный и эгоистичный мозг яростно протестует. Он мне тюкает в темечко: так жить нельзя, так нормально жить нельзя, так жить хорошо невозможно...
Мне кажется, что вечные ценности неким образом соотносятся с вечным двигателем. Вроде бы наука нам твердит: это недостижимо, так как невозможно. Но мы упорно изобретаем вечный двигатель...
Как мне думается, честность, порядочность - коллективные понятия. То есть честность должна быть стопроцентной в обществе, тотальной. Одна паршивая овца всё стадо портит. Один лживый политик может крутить-вертеть целой страной честных и порядочных. И, самое печальное, они практически не могут ничего с этим сделать, они беззащитным перед враньем и манипуляциями. У нас получается почти по-толстовски или по-гандийски: непротивление вранью и лжи нечестность и беспринципностью. Чем и пользуются прохиндеи и ловкачи всех мастей, которые легко дурят всех, кто верит в честность, чистоту помыслов, правду и справедливость.
Людям обещали коммунизм в 1980 году, и они верили, не могли не верить, хотя были отдельные диссиденты, агенты Америки и Израиля, которые убеждали, что это невозможно. И где теперь эти обещалкины? На свалке Истории. Где собственно и многие честные и порядочные.
И сейчас так устроено государство, что стоит сказать правду, проявить честность, прямоту, порядочность, так этого правдоруба сразу объявляют психом, маньяком, вором и педофилом. Последнее особенно, изуверски, эффективно, ведь честный и порядочный человек всегда подтвердит, что любит детей больше, чем взрослую жену.

В природе явления эгоизма и альтруизма представлены в равной мере, ибо и то, и другое категорически необходимо для выживания вида. Хехе.

Какой-то дошкольный силлогизм, извините. Слово "любить" не обязательно предполагает некий половой контекст, это известно каждому носителю языка.
Кроме того, как в этом случае можно говорить о "больше"? Типа, кого выберешь, если придут фашисты и заставят выбирать, кого расстреливать, что ли?

Быть честным не означает быть доверчивым и легковерным



Это также не означает бестактности и грубости

Правда ваша.
Вот как можно быть порядоШным, когда тебя за твою же порядоШность и испоьзуют в хвост и в гриву, а ты не можешь просто взять и кинуть тех, кто кидает тебя. Вот видишь, что тебя обманывают и используют, а самому отплатить той же монетой не даёт то ли воспитание, то ли совесть, то ли что...
Потому и стараюсь изжить.

про честность...

Правильно, не означает. Но почему-то как скажешь что-нибудь честно, так сразу грубиян. Или вот скажешь что-нибудь честное о себе самом, никого не затрагивая, сразу "бестактный", "выпендрёжник", "позёр" и что-нибудь ещё. Люди не любят правды.

Никаких силлагизмов. Реалии жизни. Поймают человека на честном слове, навешают всех собак, нечестные следователи предполагают любой нужный им для обвинения контекст. На том честных и ловят, вроде как на слабо.
Думаете, зря сказано: благими намерениями дорога в ад устлана?
А что сейчас в планетарной политике творится по вине якобы честных, порядочных, ответственных? К примеру, во Франции. Решили добрые люди ( скажу, добрые они за чужой счет) вернуть некие моральные и не только долги своим колониям. Объявили: велкам Африка! Африка: мерси боку! И ломанулась в страну и в Европу по соседству. Прошли годы, демография во Франции поправилась, но как-то кособоко. Теперь среднестатистическая парижанка чернокожая. Думалось, что рабсила из афроколоний поднимет эконимоку. Чуть подняла, но уже второе поколение переселенцев заявило прямо: мы коренные французы, давай нам блага и уважение. Иначе вы не честные и не порядочные современные граждане. Франция не дала, и запылали предместья Парижа. И поделом, зачем звали непорядочных, мало воспитанных и другой веры людей? Благородство взыграло? А получилось, как в анекдоте: французы как честные человеки должны жениться на Африканских колониях.
Конечно, я все тут намеренно упрощаю, отбрасывая словоблудие политиков с их надуманной социально-, политической корректностью, которая и появилась как попытка примерить честность и правду с жесткими реалиями жизни.
Вот, когда начинается ливень, нормальный человек достаёт зонтик, а политкорректный - нет, он говорит: это божий промысел, он хочет омыть наши тела от грехов, пусть я простыну и умру, но я погибну честно и достойно в глазах людей и бога. А пользоваться зонтиком - это дьявольское изобретение, увертка, обман, как минимум компромисс. Что для честного смерти подобно, к сожалению.
Я намерянно беру все в абсолюте, ведь и сами эти понятия - абсолют. То есть невозможная для достижения цель. Увы.

Циник, вы перегибаете палку Я стараюсь вести себя честно и до сих пор мне в жизни это помогало, а не наоборот.
При чем тут моральные долги колониям, если был составлен прозрачный план по залучению дешевой рабсилы? План не удался. Каким боком сюда относится честность?...

Простых французов уверили, что это честный план, что они как честные европейцы должны быть политкорректны к африканцам, которые любой ценой хотят хорошо жить в развитой стране. Получается, что честный француз-пенсионер должен делится с африканскими пенсионерами и безработными. Давит власть на порядочность, воспитанность, толерантность, те же честность коренного населения страны.
Если они честно говорят, долой алжирцев и цыган, то их сразу укоряют - вы ведете себя как националисты. А им надоело, что у них на шее пристроились чернокожие тунеядцы, которые палец о палец не ударили ради новой РОДИНЫ.
Французы терпели, сколько могли, как законопослушные (читай, честные) граждане. И теперь их честность и терпение им же боком и выходит.
Хочу заметить, что честность и порядочность проявляется не в общих словах, а в конкретных делах и поступках. Годами терпеть чужих нахлебников - это поступок.

Возможно терпели, потому что не хотели вступать в конфликт с властью, доверяя, что те разрулят ситуацию, недооценивали величину проблемы или же были социально пассивными. Теперь спохватились. При чем тут честность?

Честность - жесткий и неумолимый ограничитель свободы выбора. Жить реально честно возможно либо при 100% честности всего общества (окружения, хотя бы), либо в камере одиночке.

Понятно, что идеально не получится. Но можно хотя бы стараться...

Можно стараться, я лично - за, это вселяет оптимизм. Главное - ради стремления к идеалу, не терялась сама суть жизни, существования.
Вот верно говорят, нельзя делать политику в белых перчатка ( в смысле с чистой совестью, честными помыслами и решениями). Политика реальная - это работа на земле, ковыряние в навозе, гумосе. Чуть ткнул глубже, сразу испачкаешься. Иначе никак. Иначе только руководить хором ангелов.
Важно, чтобы честность, порядочность не стали фетишем. Абсолютом.
Сейчас многие честно отбывают свои 8 часов на работе. Отбывают, просиживают - не работают. Они вроде честны с работодателем. Но реально они не выкладываются в полную силу. Потому что они считают, что будут гнуть спину, когда будут платить честно. а тот же честный работодатель уверен, что и платит адекватно: мол, все равно отлынивают со своими частыми перекурами. Короче, замкнутый круг.
Честной, как и беременной нельзя быть немножечко...

Уже нечестно Платят-то не за отбывание.

Об том и речь. Внутренне они честны, они честно делают работу на честно выплаченные деньги. Если честно пойти к хозяину, то он честно покажет тебе на дверь. Поэтому все играют в честность: нам как бы платят, мы как бы работаем. Это не согласует с другими принципами. Но что с ними реально согласуется?

Есть внутри человека такой встроенный компас - совесть. Ее можно обмануть, как и вышеупомянутый прибор, настроив себя на что угодно. Но внешне ситуация от этого все равно не переменится.

Я тут спорил в одном месте на похожую тему.
Простой вопрос.
Кому в жизни легче: человеку с совестью - или бессовестному?

Сначала проще бессовестному. Но это на первый взгляд, пока ему не придется столкнуться с последствиями своих махинаций. Чтобы сказать ложь, человеку требуется больше усилий, а потом нужно еще соответствовать выдуманному, иначе грозит потеря доверия. А люди, они такие. Сами хотят жить не по правилам, а среди своих ближних мечтают иметь порядочных людей.

Ну, я вот смотрю иногда в телевизор - и не вижу никакого внутреннего дискомфорта у этих людей.

В телевизоре правды не покажут

а как же внематочная и мнимая?

"Лжец должен обладать отличной памятью". Но насчёт совести... Есть люди, которым реально легко живётся вот такими бессовестными. Просто для этого надо обладать и определёнными взглядами на жизнь. Человеку, который хочет иметь настоящих друзей и которому не плевать на своё доброе имя, очень сложно быть бессовестным.

Внематочная честность - это звучит гордо!
Продаю сюжет. Гражданин, получая сие звание, получает и чип честности. Говорит нечестное слово, получает разряд электротоком в задний проход. Не желаешь жить по правилам общества, желаешь врать и лгать, существуй без прав гражданина. Работы, секса не будет, пособий, обслуживания - тоже. Во общем никаких благ цивилизации. Но и задница целее будет.

а кому-то ведь может и понравиться ;-)

Почему, может? Некоторые уже сейчас на это подсели. Они все и делают через задний привод. Система - нижний Карлсон!