Вот жаль нас с вами не миллиард

А все из-за бесконечных войн. Говорят до 100 миллионов жителей России погибло за весь двадцатый век.

...и нас до кучи...

Ну уж, ну уж. Повоюем исчо.

С чего бы? Просто по вашим сообщениям можно подумать, что распад религий - это шаг к мировой промывке мозгов (и что раньше было лучше). о_0 Тогда как это, мягко говоря, противоречивая мысль.

Какая разница, чей. Главное - что эти тезисы содержат кардинальное внутреннее противоречие.

Щито? Когда-то были сбои в манипуляции общественным сознанием при помощи религий? о_0 Специально подчеркну, что воинствующий атеизм тоже вполне бывает элементом таких манипуляций.

Ну да, а пару лет назад индейцы собирались от США отделиться и свое государство создать.

Именно. Хорошо развернута мысль.

Какое-то чокнутое племя (не из крутых). Ясно было, что просто внимание СМИ привлекают.
У нас тоже несколько деревушек в 90-х "отделялось". Помню какие-то газетные статьи, ТВ репортажи и прочеее.
Из относительно свежих:
Российская империя Антона Бакова
http://kp.ru/daily/25762.4/2746694/

Есть там, правда, неувязочка - острова он не покупал, а просто выискал на карте бесхозные
По-моему, он на них и не был никогда. Не доехал.
Но - прикольно.

О том и речь.

Где я писала, что раньше было лучше? Когда раньше?



В чем?



Лень даже обьяснять такие очевидные вещи. Почитайте хотя бы книгу Лео Таксиля "Священный вертеп" про историю папства и "христианских" орденов типа иезуитов и доминиканцев. Светская власть хочет сама манипулировать общественным мнением, не опираясь на ненадежный рычаг церквей.



Само собой Атеизм тоже своего рода религия. У человека врожденная потребность чему-то поклоняться. В СССР времен Сталина ему почти поклонялись, похожее сейчас в Китае и Корее.



Я как бы об этом и говорю. Что в двадцатом веке религиозные лидеры испытывают на себе меньше общественного уважения чем когда бы то ни было. Раньше такие случаи случались редко, а сейчас - закономерность.

Уже объяснил выше.

Сейчас это очень надежный рычаг. Надежнее него только прямое экономическое влияние. Ну, и прямая военная агрессия, само собой.

Осталось только определиться с тем, что же такое эта "светская власть". В Америке сменяются президенты, каждый обещает перемены, но политика не меняется ни на йоту. Так могут ли они что-то поменять?

quote name='Fr0st Ph0en!x' date='18.6.2012, 23:01' post=79485]
Уже объяснил выше.
[/quote]

Обьясните еще раз. Видимо, мысль была выражена не настолько очевидно как вам хотелось бы.



Видимо не нет. Еще одна причина того - религия теряет популярность и власть над широкими массами. Духовных лидеров все меньше слушают и меньше уважают, а влиять на светскую власть по старой памяти они хотят все так же. Какой же это надежный рычаг? Что этим рычагом сейчас можно поднять кроме всеобщего недовольства роскошью понтификов?

А что такое эта арабская весна? Возьмем, к примеру, Ливию. Казалось бы, процветающее богатейшее государство, население уважает своего лидера, он не один десяток лет правит. Набежало НАТО прожевало Ливию как семечку и выплюнуло, теперь сидят в их правительстве марионетки ООН и контролируют жизнь страны. Арабская весна кому-то очень выгодна.

Та же Африка. Огромному континенту уже много лет искусственно не дают развиваться, интригуют, делают революции, поддерживают войны, снабжают оружием. Не все так просто.

Арабскую весну профинансировала Саудовская Аравия пополам с Кувейтом и эмиратами. НАТО оказалось полностью бессильно, не могло разгромить полуополченье, не имевшее действующей авиации и ПВО. Про оппозицию даже не говорю - полные бездари. Исход войны за неделю решил катарский спецназ, срочно набранный по всей Европе.
По поводу милейшего Каддафи и его сказочного королевства. Я там был еще в советское время. Испытал жуткий шок. Ну, например, там зарплату платят раз в год, в остальное время только маленький аванс. Но могут и не заплатить. Продукты настолько дешевые, что верблюдов хлебом кормят. Но своего сельского хозяйства практически нет - все за счет нефти. Промышленности никакой - один нефтеперегонный завод. Всякие тряпки стоят в 10 раз дороже, чем в соседнем Египте. Начальником, директором, главврачом могут назначить неграмотного погонщика верблюдов. И он решает, сколько кому зарплаты выдать. Через год у него уже особняк и мерс. На улице к тебе может подойти полицай, надеть наручники и отвести в участок. Даже если ты иностранный военный специалист. И никуда не сообщат. Ладно, если тебя найдут до того, как ты там в подвале загнешься от дизентерии и прочих прелестей. При этом никаких протоколов и объяснений - борьба с бюрократией. Со своими тоже не церемонятся - все разбиты на племена и кланы, друг с другом едва не воюют. И это только малая часть, что там творилось.
Когда заваруха началась, мне причины были очень понятны. И я знал, что живьем Каддафи не выпустят. Да он и сам уже неадекватный был, считал себя чуть ли не богом. И Россию кинул на 7,5 миллиардов баксом. Туда ему и дорога, гниде. Да они все там его стоят, поганый народ, считающий себя солью земли, а остальных третьим сортом. Вон как они с работягами расправились - больше 20 человек русских и украинцев посадили на 10-20 лет, а то и пожизненно. Просто ни за что.

ну так может сейчас ситуация другая?

это конечно может оно и так, н озачем же истязания человека обнародовать? Убили и убили потихоньку.

Вполне очевидно. Повторять уже лень. Фростъ Фениксъ не виноват, что вы игнорируете аргументы.
Ну ладно, так и быть, вкратце: тезис о выгоде разрушения религий прямо противоречит тезису о создании искусственных кризисов и манипуляции общественным сознанием, потому что нет почти ничего удобнее для создания общественной напряженности, чем религиозный разлад. Ну, типа там, карикатуру на Магомета нарисовали - и уже пол-Востока негодует и бьет местных христиан.
Удобнее религий для этого - только экономическое расслоение.
Так что для создания искусственных кризисов и эффективных манипуляционных механизмов "мировому правительству" надо, наоборот, всячески поддерживать религии, одновременно усиливая напряженность между ними. А иерархи все нынче карманные, так что проблем в этом плане - никаких. Если что - обломают живо. Экономическими средствами. И при полной поддержке других иерархов, куда более лояльных.
Более того, ничего не мешает "мировому правительству" тупо поставить на высшие религиозные должности своих людей. Раз уж вы так любите теории заговоров, хехе.

Э? Суть не столько в лидерах, вообще-то, сколько в самих религиях. Лидеры тут - дело пятнадцатое. Главное - правильно тренд задать.

Последний Герой.

Кстати, никакойзвездочкой его Союз не награждал?

Озадачили вы меня этим рисунком, Ia-Ia.

Сочинитель
это аллегория. Амазонки хоронят своего босса. Картина Ильи Юсупова. Кажется написана еще до смерти Каддафи.
Из великих харизматических героев прошлого века в живых остался то лишь Фидель...


это никого не смущает? Израиль может освободить десятки убийц, чтобы вернуть трупы (!) своих солдат, а...

А почему тогда "держитъ въ руце копiе, тычетъ змiя в жопiе"©? о_0

Да, Федя Костров - наш засланец на Кубу. Столько лет продержался и не был раскрыт. Молодец. Герой Советского Союза, между прочим.
Моше Даян - вообще наш. Из Украины. И тоже, по слухам, представлялся к Герою.
http://www.proza.ru/2011/04/09/1784

Шапочки из фольги все еще ждут вас!
Напоминаю - при оптовом заказе зажигалка в подарок.

И ещё они по ночам ухабы возводят и в асфальте дырки делают!

Куда тычет?


Там, вроде бы, через телевидение вещают. Можа, очки лучше? Противовирусные?
Тунгусские тугрики подойдут?

Насчет очков - классный фильм "Пришельцы среди нас"

Умилила битва с негром ради того, чтобы тот очки напялил. Особенно классная фишка фильма, когда через очки газеты герой смотрел

Ага.
В детстве мне читали сказку о том, как чертиха мазала глаза своих чертят специальной мазью, и они видели себе подобных. Потом эта мазь попала к человеку...

С тех пор многое поменялось



А какой народ так не считает?



Феникс, вы мои сообщения вообще читаете?
Смысл их поддерживать если они безнадежно потеряли популярность, а апетиты властвовать остались?

Главная фишка не в том, а в реакции героя. Нормальный человек решил бы, что что-то не в порядке с очками.)))

Еще как. А вы мои?

Погодите-ка. Только что вы говорили, что популярность они утрачивают целенаправленно.
Об аппетитах властвовать и реальной возможности уже ответил выше.

Популярность теряется по многим независимым причинам, плюс масмедиа добавляет масла в огонь, раскрывая преступления многих конфессий и выставляя их глав в неприглядном свете. Пойдет ли человек в церковь если ему постоянно рассказывать, что патриарх или папа мужеложники, как они роскошествуют на пожертвованиях, какие виллы и яхты имеют, как продают парафии за деньги? Разве что фанатик упорно продолжит держаться выбранного пути, здравомыслящий человек заподозрит, что его хотят обмануть и будет сидеть дома.

Это понятно. Ну дык все-таки целенаправленно разрушается влияние религий, или как? о_0 В стартовых тезисах темы говорилось, что целенаправленно.

Смотреть ниже

Зачем создавать новую религию? Почему не воспользоваться одной из старых, ась? Неужто заговорщикам, которые якобы обладают очень значительной властью и обширными возможностями, не под силу сформировать позитивный имидж какой-либо религии? А лучше - сразу всех, чтобы кризисы удобнее было генерировать? Неужто им не под силу взять под контроль религиозных иерархов, которые даже сейчас, по сути, уже карманные, даже сильно стараться не надо?
То бишь, вопрос звучит очень просто: зачем "мировому правительству" изобретать велосипед?

Это не ко мне вопрос.

Типа, нам, простым смертным, не дано познать сложную нелинейную логику власть предержащих? Ну ладно, ясно, ога.

Ох... Спор ради спора? Главное - последнее слово за собой оставить?

Мне кажется, Дина уже ответила на ваш вопрос:


Потому что старые религии себя дискредитировали. И у них есть служители, которые блюдут свои интересы.

Дык в том и дело, что нет. Тут опять противоречие: неужели новую создать и распропагандировать легче, чем поддержать и "восстановить" старые? Если принять как допущение это самое "мировое правительство" со всеми его возможностями?
Тем более, что в новой религии придется еще и противоборствующие течения создавать. Иначе труднее будет кризисы плодить.
В общем-то, что Фростъ Фениксъ и хотел сказать: почти любая "теория заговора" упирается в массу собственных внутренних противоречий. Этот факт, конечно, не может служить доказательством отсутствия таковых заговоров. Но зато он красноречиво показывает, что представления обывателей о таких заговорах один чортъ даже рядом с истиной не валялись.

...И которые нынче полностью зависят от светских властей (либо сращены с ними) и находятся у них на карманном содержании. Пойдем на третий круг?
Вопрос о велосипеде по-прежнему актуаленъ, в общем. С точки зрения затрат ресурсов разложение старых религий и искусственное создание новой не имеют никакого смысла. С точки зрения культурологии это еще сложнее. Так что гораздо проще подкорректировать нынешнюю ситуацию, чем сносить "до основанья, а затем".
Спасибо, я кончил (и закурил).

А зачем было создавать христианство?
Неужели не проще было продолжать кровавые жертвы, чем заставлять человека висеть на кресте?

Оно, вроде как, естественным путем зародилось. В ответ на изменение общественного мировосприятия. Именно поэтому и оказалось в свое время таким успешным.
Или таки нетъ?

Э-э, не сумел постичь эту мысль с первого раза. Поясните. А казни на кресте практиковались задолго до появления христианства. Связь там обратная.

Всё. Больше не читаю это.

Это как болезнь, у людей со временем вырабатываетя иммунитет, поэтому надо их зарозить новым штампом вируса


Не перестаю удивляться на сколько наши ответы все время сходятся


Вы не поверите, но выдумать религию очень просто

Язычество было дискредетировано христианством. На Руси к премеру жертвоприношения человеческие были только в период реформы язычества Владимира, с целью дискредитации старой религии и подготовки плацдарма для новой - христианства.

Подумайте: жертвоприношения устраивались в тех регионах где было перенаселение и мало ресурсов. У славян с этим проблем не было, зачем им убивать своих? Чужих еще могли ритуально казнить, но своих? Это бесмыслено! Тем более у них даже рабства не было, у людей была свобода воли. Так зачем кому либо саммоубийством жизнь кончать? Это глупость и вздор! Были дикие регионы изгоев-славян, бандитов и ублюдков. Там вполне могли быть жертвоприношения, но они не относятся к главному костяку племен. Их нельзя приравнивать.
Я пишу про человеческие жертвоприношения, что же касается баранчиков там или еду какое, то в этом нет ничего плохого. Боги тоже хотят кушать.

Чему ж тут не поверить, когда явление налицо? Взять хотя бы пресловутую саентологию. Идиотизм в основе просто редчайший, однако ж, масса влиятельных адептов по всему миру.
Проблема не в этом. А в изобретении велосипеда, опять-таки.

Ну конечно. Сами видели, небось?
Владимир честно пытался собрать единый языческий славянский пантеон, в итоге плюнул и забил. Да и политически решение о смене религии было необходимым.

В прошлой реинкорнации был личным котом Святослава

Велосипеды надо и нужно изобретать. Вы помните как выглядели первые велосипеды с непропорциональными колесами? Их нужно совершенствовать, делать более отточеными.

Э, модернизация и изобретение с нуля - принципиально разные явления.
Изобретать новую религию, искореняя существующие - попросту нерационально с точки зрения затрат и итога. Опять-таки, теряется один из лучших механизмов создания социальной напряженности.
Впрочем, ладно, Фростъ Фениксъ ответ получил: "неисповедимы замыслы мировых заговорщиков", и точка.

А где говорилось что прямо таки с нуля? Возьмут да и отредактирую одну из старых наработок, тоже язычество. Чем сейчас Левашев с Хиневичем наура делают.

Напряжение уже возникнет между старыми религиями и новой. Да и что думаете за 1000 лет вфдумать новую религию трудно при их то многотриллионфх ресурсах?

Ну, если на основе ислама\христианства - то вполне логично. А ежели на основе язычества - не слишком покатит, уровень общественного сознания нынче другой совсем. Каждому времени - своя религия. Если что-то и пойдет - то плана безликого вселенского разума, нирваны, ноосферы, разумной материи и т.д.. Обратите внимание, что с каждой новой религиозной "волной" образ бога становится все более абстрактным. Если в древнегерманских мифах воины после смерти вечно бухали и развлекались с красивыми бабами, а в мифах Древней Греции боги друг с другом совокуплялись всякими способами, совращали гусей людей, грабили прохожих, накрывали горами обидевшего их человека, превращали в оленей случайных вуайеристов, требовали взяток и все такое, то в христианской традиции мы видим уже вначале образ Бога-Отца, который тоже антропоморфен, а затем - Святого Духа, который вообще есть все сущее. Да еще и триедин с Отцом и Сыном. Что такое "триедин" - вряд ли бы смог представить язычник (не современный).

Дык старые же, типа, в том числе и сознательно стирают. Т.е. в идеале, согласно первому сообщению темы, их остаться не должно.

Практика показывает, что для создания влиятельной религии достаточно нескольких десятилетий, так что в этом Фростъ Фениксъ и не сомневался. Вопрос, повторю в очередной раз, именно в "рентабельности" сего предприятия.

Рентабельно, даже очень. Автор саентологии уже миллиардером стал.
Вообще то образ триединства какраз таки восходит из язычества, у славян была правь, явь, навь, и даже Трибог, изображался с тремя головами.

Христианство родилось на почве иудейства, а иудейство на почве язычества

Да не о том речь. Отнюдь не только о финансовой стороне. Поэтому и в кавычках.
Автор саентологии давно помер, кстати. Но дело его растет и ширится. И это чепец.

Никоим образом, поверьте. Вообще нет связи никакой. Ни малейшей.
Христианство в основе своей не славянская штука ни разу. Православие - тоже. Оно изначально "греческой верой" называлось.
"Триединый" - это не "одно существо с тремя разумами". Это одна сущность, один разум, одно всеобъемлющее начало, которых одновременно - три, и они едины. Но при этом - фигурируют раздельно.

Иудаизм - монотеистическая религия. Язычество политеистично.

Святые выполняют ту же функцию что и различные боги в политеистических религиях. Иконы те же тотемы.

Однако, божествами они не являются и не являлись. Официально, кстати, поклонение отдельным святым или чудотворным иконам церковью осуждается. Теоретически. На практике - активно эксплуатируется.
Тем не менее, монотеистическая религия от этого политеистической все равно не становится. "Исходники" иные.
Есть некоторые культы в рамках христианства, которые полностью отрицают любые варианты изображения Бога, Богоматери, Христа, святых, ангелов и т.д.. Собственно, христианство с этого и начиналось. Потом понаперло всего подряд из язычества, это да. Но - потом.