Почему? Ход истории, все дела. Вполне эпично.

Агасфер все равно был раньше.

Да не. Разовые стрелялки-ходилки. Может, и с продолжением. Стрелялка 2. Стрелялка 3. Эпичностью там и не пахнет.

Мафусаил. Он жил даже дольше Адама.

Эпичность, братцы - это очень серьезно. Этим немногие писатели могут похвастать. Эпичность подразумевает детально проработанный мир со своей историей, прошлым и настоящим, множеством героев со своей судьбой, смену поколений, судьбу народов и многое другое - мне уже тяжело перечислять, ибо жутко устал после работы и хочу спать. Я, пожалуй, не могу сходу назвать ни одного современного русского автора, пишущего действительно эпические вещи, не говоря уже об авторах Лениздата.

Пипец...

О бессмертных

"После непродолжительного молчания мой собеседник сказал мне, что его и мои друзья
(так он счел удобным выразиться) восхищены моими тонкими замечаниями по
поводу великого счастья и преимуществ бессмертной жизни и что они очень
желали бы знать, какой образ жизни я избрал бы себе, если бы волей судьбы я
родился струльдбругом..."

Ну, а дальше - сокрушительный рассказ о бессмертных.

В общем, здесь:
http://www.lib.ru/INOOLD/SWIFT/gulliver.txt

У нас эпик вообще не очень востребован - только что-то раписареное буржуазное а ля Мартина. Да и то в основном интерес экранизациями поддерживается.

Хехе.
Помнится, на одном форуме я едва не разругался с главредом "Букмастера". Она писала, что фэнтези вообще неинтересно, а интерес к Толкину возник только после экранизации "Властелина колец". Когда я указал ей на то, что до фильма тираж книг Толкина превысил 100 млн. экз, она страшно рассердилась, а меня на том форуме едва не забанили за дерзости по отношению к редактору. Но, слава богам, понемногу всё улеглось, и в конце концов она внятно ответила, что ей лично Толкин не нравится, и потому, по всей видимости, она решила, что он вообще мало кому интересен.
А ваше мнение, позвольте стпросить, на чём основывается?
Учитывая, что до выхода фильма "Песнь Льда и Пламени" Мартина была переведена более чем на 20 языков, а суммарный её тираж обозначался восьмизначной цифрой?

Учитывая, что речь идёт про "у нас" имеет значение только перевод на русский и тиражи тоже только на русском.
Кстати, я знаю только одного Мартина, который Фракс. Это я к тому, что другой ну настолько популярен, что вообще о нём ничего не знаю.

Мало ли подобных книг? Тираж и пеерводы не всегда о чем-то говорят. Вы слышали об агрессивной рекламе? Это когда текст посредственный, но он возносится на олимп благодаря пиару. "50 оттенков серого" тоже супербестселлер... среди даунов, наверно.
Впрочем, я против Мартина ничего не имею, ибо не читал. Это я так, в общем.

Книжный бизнес, в отличии от музыкального, очень медлителен. Раскрутил первого попавшегося бомжа с гитарой, продал альбомы, получил прибыл и через несколько месяцев о том бомже уже не вспомнят.

С книгами так быстро не получится, поэтому первую попавшуюся раскручивать никто не станет. Если книгу гарантированно можно продать тиражём 100000 её раскрутят и продадут 200000. А если можно продать только 10000 то никто не станет вкладывать те же деньги, чтобы в итоге продать только 20000.

Я вообще не знаю, кто это - "Мартин, который Фракс". Ну, и очём это говорит?
Да ни о чём. Только о том, что для меня Джордж Мартин - это номер 1, для вас он - номер ноль.
Вкусы, знаете ли, плюс, наверное, недостаток информации.
А писал я автору строк:

То, что "эпик" у нас не издают, вовсе не означает, что он не востребован.
Это означает, что его просто не издают, вполне вероятно, из-за узколобости издателей. Речь в теме ведь о Лениздате, не так ли? Это и есть яркий пример. Ширпотребная литература, зацикленная на боёвке и попаданчестве - в настоящее время, я имею в виду, в виде ИД "Ленинград".

С моей тчк.зр., повторяю, Мартин не нуждается ни в агрессивной, ни в какой другой рекламе, ибо в последнее десятилетие (и это опять имхо, и не только моё) - он самое заметное явление в историческом фэнтези в мировом масштабе.
А рассуждать "в общем" - я не большой любитель.

А я - большой, особенно когда частный случай пытаются выдать за что-то обыденное и само собой разумеющееся.

А что тогда публикует Букмастер? Очень любопытно.

Ааа, ну давайте
Только, пожалста, понятнее. А то... 1-е января, сами понимаете))

В основном (а может, и на 100% - не проверял) женские романы, женские детективы и т.п.

если бы можно было без проблем продавать тиражи в 3000 их бы издавали. Раз не издают, значить востребованность ниже этих 3000.


Всё что я о нём знаю, это то, что почему-то некоторые его считают номером раз. А Мартином, который Фракса написал люблю их дразнить. Почему-то в большинстве своём нервно реагируют.

Я вам про факты, а вы мне про "если бы". Про тиражи того же Мартина, или Джордана, к примеру, в России знаете? Ну, так чего пустословите про "если бы", да про "три тысячи"?

Да-да, знакомо. Не читал, не знаю, но мнение имею

Что за зверь такой? Посмотрю, вдруг, правда, интересно.

Где факты?! Тиражи Мартина означают только то, что востребован Мартин, а не эпос вообще. Не более того.

Да вы, батенька, позитивист)))
Эпическое фэнтези у вас существует самостоятельно по отношению к книгам, написанным в жанре эпического фэнтези.
Разумеется, тиражи Мартина, Джордана, Толкина, Желязны, Гудкайнда, Ле Гуин, Сапковского и прочих означают только то, что востребованы именно Мартин, Джордан, Толкин, Желязны, Гудкайнд, Ле Гуин, Сапковский и другие авторы эпического фэнтези, но эпическое фэнтези вообще.
Браво! Это я без шуток - такому казуистическому выверту стоит только поаплодировать. Я бы так не смог.
С Новым Годом!

Какие новые и неизвестные имена...
А где же в этом списке ваша фамилия уважаемая?

Однозначно можно сделать вывод, что покупают только книги зарекомендовавших авторов. И даже не по тому, что они в свое время писали эпическую фантастику.
У нас уж так принято, что если есть у фильма "Оскар" (пусть он даже УГ) его все равно нужно посмотреть. Посмотрим какие премии у выше перечисленных авторов:
Желязны - За свои книги он получил 6 премий «Хьюго», 3 премии «Небьюла» и несколько других наград.
Мартин - 4 "Хьюго", 2 «Небьюла» и несколько других
Толкин - 3 "Хбюго" и несколько других наград
Ле Гуин - 7 "хьюго", 7 «Небьюла», и несколько других наград
Сапковский - целая куча европейских наград...
Джордан - 1 другая награда.
Некоторые их читают только из-за того, что когда-то тот или иной роман был награжден премией "Хьюго" или «Небьюла». Джордан и Сапковский попали в список на волне, когда эпическая фантастика была популярна. Появись они сейчас, когда в бой пошли одни попаданцы, гарантии, что их бы заметили - нет.

У вас, может, и принято, а у нас нет. Я, скажем, с Бондом лишь один фильм видел, и тот не понравился.

Я не смотрю рейтинги, я обычно узнаю через знакомых, достойная книга или нет. Или полистаю в магазине. А раньше, когда времени было больше, читал все подряд, а Небьюлы и Хьюги меня как-то мало интересовали.
А как быть с нашими авторами? Вы предлагаете покупать тех, кто получил "Улитку" или какой-нибудь "кадуцей", а прочих не читать?

Это ж Милослав Князев! А вы как думали?

В данный момент я констатирую факты. Под словом "Нас" я подразумеваю среднестатистических россиян. Для них "Оскоровская" номинация это не пустой звук. Синдром западное значит хорошее до сих пор существует.
А насчет "Улиток" и прочих российских премий, такая штука как с "Американскими" у нас не пройдет. В данном случае выбор того, что предпочитают россияне уму не поддается.
Одним словом: "Умом Россию не понять..."

А это к чему?
Это смешная шутка или попытка щёлкнуть меня по носу?

Именно. Я так и купил Мартина. Вообще был не в курсе, кто такой, просто полистал, и приглянулась. И только после того, как один том прочитал, и второй купил, выяснил, что не такое уж неизвестное имя.

А я не думал Я на этом форуме новичок и практически никого не знаю.

Сугубо на наших реалиях.
Вот, кстати, одно из первых изданий Мартина в России http://www.fantlab.ru/edition7827 Тираж 10 тыщ плюс 5 тыщ допечатка. Это стартовый тираж (суммарно) на тот момент любого МТА издательства "Альфа-книга".
Из наших продаются Перумов и Камша.

Издатели пытаются издавать то, что худо-бедно, но продается. Минимальный тираж боёвки или попаданчества от Васи Пупкина продастся. Эпик от того же Васи Пупкина зависнет на складе.
Извините за переход на личности, но Вы, Анейрин, и я - те самые Васи Пупкины, чьи имена не являются гарантом успеха и читательского интереса.

Мнение понятно. Но мне кажется, мнимая невостребованность книг определённого жанра (у нас, я имею в виду) в основном проистекает из-за узколобости издательств. Конечно, гораздо проще и беспроигрышнее взять раскрученного западного автора, уже именитого, известного, и издать здесь, чем пытаться раскрутить собственного, пишущего в том же стиле. Тут бабушка надвое сказала - получится или нет. Поэтому и предпочитают (и это того же ИД Лениград касается) издавать проверенное-перепроверенное, то, что гарантированно принёсет хоть какой-то доход.
Увы, бизнес - он и в Африке бизнес.

ПС. Ну, вот, написал пост, а вы уже практически тоже самое сказали.

Хаха)) У меня вообще никакого имени нет. А так - да, справедливо.

Бизнес - он везде бизнес. Это Вы правильно отметили.
Но с какой стати раскручивать какого-то автора только на том основании, что он пишет эпики?

Ну собственно, вот и ответ на Ваши вопросы.

Никакого. Но жесткая привязка к так называемым "сериям", которая практикуется во многих издательствах, несколько раздражает (это я про себя говорю).

Что поделать - проще раскрутить серию (и выгоднее). чем отдельного автора. Но собственно большинство серий достаточно гибкие и имеют весьма широкие рамки, в которые можно протиснуть массу всего.

Ну, как сказать.
Пардон за оффтоп, но выскажу, что накипело.
Я пишу своеобразную смесь: это, скорее, мешанина из фэнтези, исторического фэнтези и реализма. Пожалуй, ближе всего к тому же Джорджу Мартину, хотя на Мартина, конечно, не похоже. Сказки у меня мало, магии - тоже, ну, долго объяснять. Это - средневековый реализм, замешанный на языческих поверьях.
Одну из своих книг (вторую по счёту, и она мне самому кажется неплохой) - отправил в изд-ва.
Результат:
ЭКСМО: у нас была такая серия, но сейчас она закрыта.
Спросил у Тестова (это Лениград) - не, нам такое не подходит. У нас боевое попаданчество.
Отправил Гаврюченкову (это чел из Крылова), отправил лично, не на почту изд-ва, ответ пришел через месяц, искать точную формулировку лень, но близко к тексту: у вас очень хорошее фэнтези, я до конца книгу прочитал. Но у нас сейчас серии нет. Мы фэнтези открываем, но будет вроде попаданства, а ваша книга туда - ну, никак.
Из Астрели: взяли сразу, через 2 недели. Разуваев написал: очень хорошо, правок не требует, берём. Через 3 мес. пришло от него ругательное письмо, но не в мой адрес, а крик души, типа того. Написал: я отправил все бумаги для договора в Москву, но в АСТе сейчас не до издания книг. Ждите, может, господа начальники сподобятся.
Ну и т.п.
И куды мне, несчастному, податься?
Можете не отвечать. Это, так сказать, вопрос риторический.

А с фэнтези сейчас вообще плохо, что я писал уже неоднократно. Ну что поделаешь - сами ж не покупаем, чего от других желать?
И по факту - действительно, куча фэнтези-серий позакрывалась. В Лениздате, Крылове, ЭКСМО, АСТ, ЭКСМО. Закрылись то ведь не потому, что книги в лёт шли и очередь за ними выстраивалась.

Надеюс, новые экранизации Толкиена оживят ситуацию.

Думаю, что они оживят только одно: появятся новые издания Толкина с картинками-кадрами из фильма.
Новая порция зомби.

Я бы не хвастался в неспособности элементарного факта. И кстати, у нас сейчас всё меньше и меньше читают вообще ЛЮБУЮ иностранную фантастику. Только раскрученных авторов. А эпос там, или женское фэнтези вообще дело десятое.


Я вот не смотрел Титаник.
Плыли, столкнулись, потонули. Кто-то выжил. И мне неважно, сколько оскаров получило это УГ.


Только вот западные книги читают всё меньше. Хороший знак.


Я тут тоже новичок. Видимо для написавшего ту реплику я личность не менее известная, чем тот же Мартин (который не Фракс). Даже лестно.


Ну тогда и я выскажу то, что накипело.
Автор пишет то, что нравится лично ему,и почти никому кроме него, а потом возмущается что не издают.

Н-да.....

Чего? Русский язык - не моя?

Про это вы уже говорили. Не читал, не смотрел, но осуждаю.

А вас-то каким боком касается то, что я написал?
И вы вообще в состоянии пост до конца дочитать? Там говорилось, что это понравилось не только мне.

Вы холиварщик, смотрю, ещё тот.

А вот нечего мне приписывать того, чего я не говорил. Фильм не смотрел, так как по понятным причинам точно знаю о чём он. И точно знаю, что такое мне не может понравится сколько бы оскоров ему ни дали.


Прямо, вы признаётесь, что пишете то, что вам нравится, и возмущаетесь, что издатели не желают этого издавать. При этом не желаете признать, что они не издают про простой причине - это мало кому кроме вас интересно.

Про Титаник вы ошибаетесь. Крушение корабля - это антураж. Появись какая-то новая книга про Петра I-го, вы бы тоже сразу обьявили, что сие - УГ, потому что все про Петра знаете?
Второе: "возмущаться" и "жаловаться" - это не синонимы, вы в курсе?
И третье: спор ради спора никогда не был мне интересен. Посему откланиваюсь.

Антураж очень важная часть. Фантастика в большинстве своём тоже антураж, но тем кому не нравится фантастика не станут смотреть ии читать.


Не потому что знаю, а потому что тема Петра мне не интересна. Попаданца в Петра может и почитал бы, а просто ещё один взгляд на Петра не интересен.

Модераторское.
Уважаемые коллеги, прошу не переходить на личности.

Фигасе, вы что, о художественном произведении только по фабуле судите, даже не по сюжету? о_0 Мда. Это, вообще-то, дошкольный уровень восприятия.

Если эта фабула мне абсолютно, категорически на все сто не интересна, то я о произведении не сужу, так как и всё остальное будет тоже не интересно.

Если взять любое очень понравившееся вам произведение и сделать главных героев педофилами-гомосексуаллистами-людоедами, оно вам и дальше будет нравится? Причём в произведении будет всё то же самое, что и раньше, но на каждой десятой странице, оргии с насилыванием и поеданием живьём детей.

Этого вы не можете знать по объективным причинам. Впечатление от произведения составляется по великому множеству факторов, многие из которых могут совпасть с вашими эстетическими установками и, следовательно, произведение в целом очень понравится, несмотря на отдельные нюансы. Так что на основании одной лишь фабулы данный вывод сделать нельзя.
Нет, конечно, вы имеете полное право не смотреть или смотреть все, что вам угодно, но я повторю, что это дошкольное представление о художественном произведении. В смысле, о любом произведении, абстрактно.

Это демагогическая уловка, в общем-то. Но использована она неумело. Ибо с кардинальным изменением образа персонажа меняется и все произведение, посему это будет отнюдь не "то же самое". Следовательно, и сравнение будет неуместным.
Тем более, что сцены такого насилия категорически выпадут из эстетического ряда, по сути, любого адекватного произведения.

Это все в Титанике?

Занятный разговор выходит.
Читаю и веселюсь, однако.
А по поводу издательств - так, видимо, все. Бумажная книга уходит, и ее будет все меньше. И мы купили ридер себе, значит, покупать будем только самое-самое. Стоящее, хорошее, доброе, вечное. (а еще быстрее купим второй ридер, потому что первый уже нарасхват в доме. Надо было сразу два брать...)
Остальное все есть бесплатно на СИ, и в больших количествах. Только вот мы этого не читаем.
У Анейрина отличные книги, он хорошо пишет. То, что не издали - так скоро всех перестанут издавать. Надо учиться самому продавать свои книги - скоро мы именно к этому и придем. Есть такое понятие - электронная публикация. Анейрина читали многие в сети, и многие его знают.
А вот Милославского я не знаю, не читала и читать не стану. Это не мое чтиво, я не читаю такие вещи.
Без обид.

Да, действительно. Правда, не могу оценить этой замороченности на факте издания. Ну, на сию тему Фростъ Фениксъ уже высказывался неоднократно, повторяться лень.

Не-а, не всех. Эгегей-попаданство, сталкерятина и иже с нею, АИ, ЖЮФ, романтишные в0мперы, легкое порно (в том числе - в фант-антураже) и всякие там школодемоны как выходили на бумаге, так и будут выходить, это фактъ. Ибо спрос остается какой-никакой. Ну, и это нормально, во все времена такое было.
Милослава тоже будут издавать, у него в текстах попаданец, юморок, развитие поселения и эльфийский гарем с фотосессиями в бронелифчиках.

Я давно об этом задумывался. И это ударит и по изданиям и по писателям. Грядет большой бум. Уйдут многие писатели и многие издательства. Это будет катаклизм литературы. И он недалек. Первым он наступит у нас, потому что на западе нет такой самодовлеющей политики изданий и есть защита прав. Там этот процесс не особо заметен.
Первый наш писатель, получивший больше денег через прямые продажи своих книг через интернет, чем получил бы от издательства, будет флагманом этого процесса. Может, такие люди уже и есть - просто мы о них не знаем? Так или иначе, процесс идет. Готовьтесь. Я думаю, что для писателей это шанс, для действительно хороших писателей, а для издателей - тревожный звонок.

Статья в тему: http://knigazeta.ru/materials/200

Я тут слушала как-то интервью Олека Тинькова с Олегом Новиковым (это тот, кому принадлежит ЭКСМО). Так вот, Олегу, в общем-целом, до лампочки, что издается у него в издательстве. И когда его спросили напрямую - как же так, почему столько низкокачественной литературы, он сказал, что для него это не важно, это работа редакторов, и редакторы тоже могут ошибаться. А так же он сказал, что им выгодно, когда ассортимент книг очень большой. Много наименований, много всего. Это приносит прибыль.
Другими словами, под сериями они издавали и будут издавать лабуду, и им все равно, что они издают.
А вот читателям не все равно, потому все больше людей приобретают ридер и сами выбирают - что им читать. Я не ратую за пиратство - это не есть хорошо. Но я думаю, что книги у нас должны продаваться в электронном виде и гораздо дешевле. Не по 4-5 баксов.
Хотя бумагу я тоже люблю, но на бумаге хочу иметь такие книги, которые мне захочется перечитать. Доброе вечное. Классиков хочу на бумаге. И все такое.
Посмотрим, как оно дальше будет.
А, да. Все книги, купленные мною в прошлом году - зарубежных авторов. Это бумажные. И еще наметила себе несколько бумажных книг для покупки, тоже зарубежные авторы. Грустно как-то, что у нас нет людей, которые бы писали хорошо, но не юмористическое фентези и не боевики с попаданством.

Ехала сегодня в метро и подумала, может моя мысль конечно и не оригинально, но мне в голову она ударила именно сегодня. Вот поставить автомат, подходишь к нему с читалкой, платишь какие-нибудь 50 р за книгу и скачиваешь. И автору будут деньги идти на прямую, и читателям будет что почитать.