Фентези пишут лентяи, которым проще щёлкнуть пальцами и заявить - это просто магия, джаст тэйкт ит эз из! Вместо того, чтобы хоть немного поучить матчасть - биологию, химию, в конце концов физику, они придумывают зелёных кракозябров и квадратное солнце, а любое антинаучное явление объясняют магией.

Фантастику пишут сухари и зануды, которые рогом упёрлись в свою матчасть и не могут придумать нормальный сюжет, персонажей, зато как наворотят свои квантовые допущения - сам чёрт не разберёт.

Мне кажется, это чем-то напоминает извечным спор лириков и физиков.
Хотя, и с той, и с другой стороны баррикад полно как полных профанов, так и великолепных знатоков матчасти.
Просто матчасть везде разная.
Фентезисты запариваются чаще всего с гуманитарными науками: языки, география, история. Матчасть любят чаще всего историко-эзотерического плана. Фантасты как правило любят физику (особенно астрофизику), химию, биолоию, генетику (мутанты какжэ?), любят полазать по сайтам с новинками техники (фентезисты - по историческим каналам и сайтам с этническими кюнстшюками). И так далее.
Бывают и смешаные жанры, разумеется, бывают и фентезюхи с паровыми машинами и роботами, бывает и фантастика с типично-фентезийной линией сюжета и щёлканьем пальцами "А магия потомющта!" (не опять, а снова! хехе...)
И ни один из этих жанров не "более достойный".
Просто считается, что в фентези проще халявить *сейчас я буду высказываться как любитель скорее фантастики, чем фентези*
Фантастика - уж так мы, рождённые в СССР, привыкли, предполагает всё-таки хоть какое-то подобие реалистичности. А фентези для нас жанр новый, хорошо забытый старый (ну а как же сказки там всякие с былинами? Да мало ли было фантастических повестей, которые по сути являются фентези, просто тогда слова такого мы не знали) Новый и внешне обманчиво-простой. Навороти себе чёрт знает чего, прилепи с боку бантик - готово! а ещё проще, наворуй пачками модных словечек типа "эльф", "орк", "гном" и так далее. Или наворуй и переиначь, типа "алф", "улг", кмор". Или напиши всё то же самое, но "аля русь" - вместо эльфов - лешие и домовые, вместо колдуний и колдунов - кащеи с бабами ягами и так далее. Но проще, конечно же, придумывать с нуля, ни на что не оглядываясь. А в случае чего сказать - а я так вижу.
Однако, когда просишь всяческих там "художников", малякающих "пост-модерн-кубизмо-импрессионизм" нарисовать просто мужика с мотоциклом - они не могут. Чаще всего не могут. Так и умеют ли они после этого рисовать?
Так и писатели.
Ошибочно думать, что фентезисту можно не париться и опереться только на буйную фантазию. К сожалению, они сами чаще всего именно так и думают. Либо же матчасть не такая уж и "мат" (в смысле, материальная, всё больше какие-то сферические кони в вакууме - история, этника, философия, эзотерика). к ещё бОльшему сожалению, это правило перекочевало и в то, что мы зовём фантастикой только потому, что там нет эльфов, драконов и магий. А ведь по сути это то же фентези, причём, фентези в плохом смысле этого слова. И в такой косметической масочке, точнее, в противогазичке или в гермошлемчике или в скафандрике. Типо с понтом фантастика. но чувствуется же халтура, ой, чувствуется!
И, к сожалению, она прочно ассоциируетя всё-таки с фентези, а не с фантастикой.
Ибо в фантастике хоть какое-то наследие СССР у нас осталось, да авторы-то какие были! То физики, то космонавты, то ещё кто-то с профессией "по теме". А вот когда к нам примерно в 90-е массово пришло фентези в его привычном теперь виде, то писать его ринулись все кому не лень, и в основном, увы, профаны.
Всё-таки, не профессора оксфордские, не профессора
Ну и в конце концов даже на инглише:
Science Fiction включает слово "Наука", а Fantasy - просто фантазия

ну, товарищи, фантасты, за или против?

пи эс. Кстати, сам я начинал с фентези, а потом переключился на фантастику. Вырос, штоле?...

Вроде, все труъ, со многим согласен, интересная микростатейка получилась. Хотя вот по поводу "вырос" - очень спорно, на мой взгляд. Впрочем, я тоже с фэнтези начинал. Но это именно исторически так сложилось, хехе. Да и рассказы фэнтезийные и по сей день, бывает, пишу. Ну, и про нынешний мой приоритетно пишущийся текст почему-то многие думают, что фэнтези это.

данке шён

наверное, из-за множества рас, похожих на расы из какой-нибудь фентезюшной онлайн-РПГ... Ой, простите, похожих на раССы *убить готов, когда вижу две С в этом слове >_<*

Да не, там этих "рас" аж три, причем одна вроде как совсем примитивная, а вторая даже не вроде как.
Просто попаданцев там у меня нет, а герои свой мир воспринимают со своих социокультурных позиций, вот и выходит, наверное, что-то вроде как фэнтезийное на вид.

Аналогично, адовый чепец, за такое надо компьютер конфисковывать.

А приключенческий боевик не катит в этой теме?
(это я оставил свой вариант ответа в комментах)

вот из вредности теперьт напишу научнофантастическое фентези про магов и воров
квадратное солнце реально! Свойствам атмосферы, преломляет солнце....

Чё за мода говорить фентези? Есть же хорошее такое слово сказка.

Да и фентези и фантастика 2 стороны одной медали. Корни у них даже общие .
Вон вархаммер есть,с орками, гоблинами эльфами. Есть вархамер про будущее и про прошлое. Оно чем считается фентези или фантастикой? И то и то. По сути одно и то же фантазия.
Фентези -фантазирую.
Фантастика -фантастическая таска. В смысле некая абстрактная таска по фантастическому миру.
Вот теперь докозательства:

Фантастика (от греч. phantastike – искусство воображать)
Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия»)
Фантазия - это способность выдумывать, представлять что-либо

по-сути одно и то же, так что с некоторым допущением любую фантастику фентези можно обозвать, а любое фентези фантастикой

Фэнтези любой старшеклассник сочинить может. Во всяком случае, не так уж мало издано книг в этом жанре, сочиненных мальчиками и девочками 16-17 лет. А вот с НФ такие фокусы не проходят. Там на шаблоне не прокатишься, хоть какая, но своя идея нужна. И внятное изложение этой идеи впридачу. Плюс некоторый жизненный опыт, чтобы герои выглядели реально.
Поскольку я пишу то и другое, то и другое публикуется, скажу, опираясь на опыт - фэнтези на порядок легче писать. И в моем представлении это в первую очередь подростковая литература. Поэтому ее обожают взрослые, сохранившие подростковое сознание и восприятие.
Так что насчет халявы - близко к правде.

Манул, иногда я тя обожаю.
Фэнтези - это философия, танцы, живопись.
НФ, кстати, тоже можно составить из блоков, обкатанных советской фантастикой и голливудом.
Вуаля!

лично у меня почему-то не прокатывает халявить в фентези. Конечно, когда я начинал совсем-совсем ранние вещи (ну блин, дитё семилетнее), то, конечно, выдумывал как бог на душу положит. А потом пошло-поехало. У меня были энциклопедии народов мира, религий мира, астрономии (эту даже с собой в Питер увёз! 0_0 ), несколько учебников по генетике и биологии, и всем этим я активно пользовался: то надо высчитать, когда у них там парад планет, то посмотреть, кто родится, если скрестить единорога с пегасом, то покумекать над психологией и менталитетом того или иного народа, придерживающегося той или иной религии. Кроме того, у меня до сих пор валяются документы с языками (лингвист же, чо...). Лежали тетрадки с очень подробным описанием видов магий, каждая из которых имеет дело с теми или иными сферическими конями в вакууме (для этого пользовался всяческими эзотерическими книгами) Не говоря уже о рисовании в деталях костюмов и представителей различных рас. И это всё деточка примерно с 14-ти лет. В 11-13 лет, конечно, ограничивался только математическими расчётами и генетикой (учебники были для вузов). А щаз, потихоньку поднимая старые материалы, вообще заморочился с квантовым многообразием и суперпозицией 0_о
Потом решил писать фантастику как фентези - то есть, пофиг как, хочу - будет. Отсюда и небиологические существа, которые выращиваются в матке обычной женщины, и киборги, от которых одно название
Всё думал, побалуюсь фанфиками, а потом вернусь к родимому фентези. Ибо сколько ж наработок! Жалко бросать-то!
Но фантастика всё прочнее утаптывалась в мозгу, и вот я потихонечку-полегонечку взялся за старое - языки, страны, история, биология, генетика. Плюс новое - механика, новинки техники...

Так что мне кажется, это зависит от человека. Одно дело, пубертатные фантазии вызревающих девочек и мальчиков, которые понятия не имеют, что там у них в мире делается, который они и "пощупать"-то не могут. Они вряд ли и серию напишут, потому что будет косяк на косяке. Они ж не запоминают то, что выдумывают. И логики мало, потому что одно из другого не вытекает.
А другое дело - замороченный зануда, у которого много времени и мало общечеловеческих забот-хлопот

а обычно гневно ненавидите ?
шучу

А вот и не согласен. Если не говорить обтекаемо, то разница между НФ (даже просто фантастикой) и фэнтази очевидна. Путает карты только то, что фантастика часто играет в фэнтази.
Фэнтази не может играть в фантастику. Она может ею только стать.
Фантастика может быть без сказки, фэнтази. А фэнтази без фантастической составляющей - нет!
Фэнтази без ФС - бытовая, приключенческая сказка.
Для ср. Репка - чистая бытовуха, никакой фантастики, даже мистики.
Зол. рыбка - фэнтази по сути, есть ФС: волшебница в виде рыбы, говорящей на чистом русском языке (по смыслу - супер современный комбинат обслуживания, использующий телекинез, левитацию, аннигиляцию и пр), исполняет желания, перемещает предметы и людей.

Тогда это уже не фантастика, а реальность

Поставил на "то и другое". Сам начинал с фантастики. Мой первый роман здесь на форуме лежит, и он не слишком удачен. Зато второй, в стиле фэнтези, уже издан. Говорит ли это о том, что я скорее лирик чем физик? Наверно, да. Я в физике ни в зуб ногой, хотя пятерка была (тупо вызубрил, а ни хрена не понимаю, гуманитарий я). Говорит ли это о том, что я склонен писать скорее фэнтези, чем фантастику? Да хрен его знает. Поровну, думаю. И добавьте сюда мистику, в этом жанре я тоже много пишу.
Кстати, я Кукольника могу поправить: фэнтези тоже разная бывает. В моей книге, в частности, пресловутой магии и квадратного солнца нет. Все чинно-реалистично. Сам не терплю перумовщину, а люблю логику и реализм.

Вы где-нибудь, даже в цирке видели, чтобы Жучка за внучку, кошка за Жучку, да еще и мышка за кошку держалась? Фантастика, чистой воды!

Что сказочного в космическом лифте, который описан у А. Кларка? Там есть гипотеза, научное предположение, если хотите, техническое задание. И сейчас, спустя, годы, его реально пытаются построить. Но не получается, не придумали, как создать суперпрочный трос. Думают, пока не придумают, это фантастика, придумка фантаста.

И кто?


По образовательному цензу я, скорее, фэнтезист.
Несколько раз писала "про эльфов", но довольно поздно (не сразу узнала о существовании этого жанра ). Выросла, само собой, на фантастике, позже читала больше западных авторов, поэтому - вкусы уже не изменишь. В фэнтези тесно - не развернешься, разгуляться негде!

Единорогий Пегас. К минимум.
Или крылатый единорог.

Помню, где-то читала: если бластер и космолет - это фантастика, если меч и дракон - фэнтези.

космолет+меч ("трудно быть Богом" Стругацких) - это что? Фэнтестика?
Вообще не люблю фэнтези в его классическом понимании (ГГ+меч+драконы+и т.д.). Опостылело слегка. Но границы фэнтези широки, не драконами едиными же... И вот хорошо написанное нестандартное фэнтези мне нравится.
В фантастике тоже много шлака, много фант-допущений, невероятных совпадений и т.п..
Для меня есть книги, которые приятно читать и есть такие, которые бросаю с первых страниц. Бывает, начавшая за здравие кончает за упокой и тогда читаю через силу.
Но каких-либо предубеждений в сторону жанра - нет и быть не может.

Если видишь, на картине
Нарисована река,
Или ель и белый иней,
Или сад и облака,
Или снежная равнина,
Или поле и шалаш, -
Обязательно картина
Называется пейзаж.

Если видишь на картине
Чашку кофе на столе,
Или морс в большом графине,
Или розу в хрустале,
Или бронзовую вазу,
Или грушу или торт,
Или все предметы сразу, -
Знай, что это натюрморт.

Если видишь, что с картины
Смотрит кто-нибудь на нас, -
Или принц в плаще старинном,
Или в робе верхолаз,
Летчик или балерина,
Или Колька, твой сосед, -
Обязательно картина
Называется портрет.

(С) Гладков

Точно фэнтези?


Производственный роман


Тож туда же.


Лукьяненко. Вампиры - соседи по лестничной клетке.


Да ну!? Гоголь!

Видели, театр зверей дедушки Дурова в Москве. Своими глазами видел там мышиную железную дорогу. Вот те крест!

*сверился с тетрадкой, которой лет где-то пятнадцать* пегассор получится.
Есть даже картинка, но она жутка Ибо мне было, соответственно, годиков 15-16.

помниццо, у меня во время преходного периода из фентези в фантастику, совпавший также с переходным возрастом (хе-хе) был роман, даже не припомню, как назывался. Что-то про шино (шино - это раса такая). Так вот, по сути фантастика - какие-то планеты чавой-та между собой воюют, но на планетах куча рас, многие из которых пользуются магиями. Таки техно-фентези? 0_0

Детская какая-то дискуссия, дилетантская. Вместо аналитики и аргументов какие-то детские вопросики и ответики.
Главное, сам по себе спор по поводу выеденного яйца. Ну, и выходит буря в стакане.

Не в направлении дело, а в ручках автора. И фэнтези бывает реалистичным, и фантастика - романтичной, без подробной техподложки.
Фэнтези отнюдь не ограничивается магией. Более того, магия - не самый обязательный в нем элемент.
И биология нужна, и физика с химией, история на хорошем любительском уровне... много чего нужно. Но вот куда проще не заморачиваться с этими "нужно", а взять набор штампиков-кубиков и построить очередную скучную пятиэтажку.

Виктор Мясников
вы пишете фентези?

Ога. Только при чем тут Стругацкие? о_0

Хмъ, а какой тогда обязательный? Разумеется, я подразумеваю магию в самом широком смысле, от сотворения миров до интуитивного бытового колдовства, относительно которого вообще непонятно, было оно или нет. А не "файерболлы" с "плетениями" и прочими "пульсарами".

Это всегда так. И в т.н. "боевой фантастике" аналогичная ситуация, и в постапокалиптике, и в космоопере.

А кто сегодня не пишет фэнтази? Даже Путин в своей новой статье о русской гражданской нации.

ну я о себе говорил, а Стругацкий всё же воспринимаю как фантастику. Например, и то же "Подземелье Ведьм", которое выглядит вельми похоже по основной сюжетной линии. Это фантастика. А определил как? Космические корабли, бороздящие Большой театр, есть - значит, фантастика, и не важно, что аборигены бегают с копьями. Ну или там мечами.

В "Земле Санникова" - космоса нет, есть племя с копьями и шаманом. Но фантастика, научная аки отчет Конюхова - вечного путешественника. Говорят, он ушел в кругосветку, когда принесли бумажку из военкомата.

Конюхов? А чего так долго прячется? Уже поди в военкомате и забыли

Вот все пишуть: Стругацкие то, Стругацкие сё. Стругацкие фэнтези не писали. Если хотите, то жанр "Трудно быть богом" - это фантастический "прогрессорский" роман с элементами исторической фантастики.

Не смотрите на меня, как небожителя фэнтези.

Я вам щас назову одну фамилию (псевдоним) автора, который пишет (по крайней мере писал) фэнтези высоколитературное, философское, умное, не уступающее фантастике и т.д.
Это Слава Логинов.

Дяченковская Пещера - фэнтези. Но магии там нет. Просто инаковость мира, которую не берутся объяснять с т.зр. науки.
Их же Скрут. Или Семеновой Волкодав. Олдевский Герой должен быть один. Или Мессия очищает диск.
Т.е. вещи совершенно разные. Но вот упираются люди в магию, аки бараны в ворота, и стоят на своем. Дескать, только там, где есть маги, там и фэнтези...
Даже Симмоновский Террор совсем не фантастика (а для мистики там все слишком реалистично).

насколько я помню, там был какой-то волшебный порошок, и врата в какой-то мир.

Пишу фэнтези. И НФ тоже, в том числе твёрдую. То и другое публикуется.
Не в жанре суть, а исключительно в уровне профессионализма. Если знаешь, как жанр устроен, ты им владеешь.

трос придумали, сделать не могут (нанотрубки)

а вы дочитали топик или остановились на серединке?

Конечно, Чубайс - он сделает, как же. Он женил вон на Дуне Смирновой. Ему нынче не до космического лифта.
А я думаю, чой-то ее новой фильм, и сразу по 1 каналу показали. Свадебный подарок, наверное?

Вы, кажется, роман про водку написали?

Дык само собой. о_0 Вы сомневались, что ли? о_0
И "Трудно быть богом", конечно, не фэнтези ни в коем разе.

Да почему же маги. Просто такая картина мира, где присутствует нечто сверхъестественное (не сверхразумное, а именно сверхъестественное), причем описывается оно как объективный, но принципиально непознаваемый фактор (ну, или познаваемый на минимально-бытовом уровне). Разве нет?
В "Волкодаве" разве ничего подобного не было? Не читал, сразу скажу.
Кажется, не очень хорошо сформулировал мысль, потом попробую еще раз.

Да, по заказу ВАГРИУСА для запуска серии технотриллеров.

просто там выше сомневаются...

было-было, это точно

С этим соглашусь. Но это далеко не одна лишь магия.
Фэнтези - путь веры (в широком смысле слова) с ее принятием иррационального
Фантастика - путь науки с ее попытками иррациональное объяснить.
Ну а до вопроса - я писала и фэнтези, и фантастику. Особой разницы в технической стороне нет. И там, и там нужна информация. Есть рамки мира и правила мироздания, мною заданные же. Поэтому, повторюсь, все зависит от автора, а не от жанра

Фантастика (Мир основан на материалистических постулатах)
Фэнтези (Мир основан на магических/божественных постулатах, населён сказочными, мифическими жителями)
Такая рубрикация на одном из порталов, посвященных фантастике и книгам.

фантастическое фентези существует? Где есть иррационализм, боги, магия. Но в то же время много науки, магия, боги и так далее трактуются путём человеческого знания о процессах природы?

Ну как-то наш Наират классифицировали как сайнс-фэнтези. Научное фэнтези. Правда, без богов

Само собой. Я и не говорил, что "фэнтези" = "есть файерболлы и архимаги", а высказывался как раз в противоположном ключе.

Более того, есть еще и фэнтезийная "якобы НФ". Ну, это всякие там Х-мены, к примеру.