А они что, были "на злобу дня"? о_0

Очень точно. )) +стопиццот. Я далее первой пары страниц не смогла заставить себя продвинуться. Именно, что неумно, скучно и с претензиями.

А разве нет? Про вечную "злобу дня".

Почему-то думал, что не читал, а вот после этого описания - вспомнил, да, читал. ПРичем не только первые две страницы, но и пару страниц посередке. Разницы не заметил. Закрыл и забыл.
Крис, так а что вы хотели сказать по поводу "...креста"?

Я бы разделил эти вещи, не смешивал бы. Однако же, хочу заметить, что по моему мнению, хорошее произведение не может быть исключительно "на злобу дня". Вечные ценности должны присутствовать в хорошем произведении.

Такого не бывает. Точнее, бывает, но значение слова "злободневность" вполне конкретное, и оно антонимично категориям вечности или долговременности.

Мне кажется, что Достоевский наряду со злободневным зацепил и вечные темы, причем хорошо зацепил, намертво.

Дык то-то и оно. Тут нельзя говорить о "злободневной литературе", ибо проблемы подняты всегда актуальные, из разряда философских.

Вот поэтому он и классик. )) Человечище!

Здрасссьте! А то нет!

См. выше. Дело не в том, насколько актуально содержание на момент написания, а в том, насколько оно будет актуальным в будущем.

Так в том и дело. Достоевский чуть ли не во всех романах откликался на самые на текущий момент шумные судебные процессы (криминальные убийства у него присутствуют практически везде, очень часто они являются фабульно-образующими), "Бесы" в наибольшей степени написаны по мотивам конкретного уголовного дела - что вовсе не мешает этим текстам действительно прикасаться к вечности. Кстати, именно в "Бесах" сюжет, на мой взгляд ненужно перегружен, но это не суть важно.

Когда прочитал сообщение Криса с вопросом о "Цветочном кресте", признаюсь честно, - решил не отвечать, что прочитал несколько страниц, перейдя по какой-то ссылке, не помню уже, и понял - это я не осилю. По этой причине решил не отвечать. Подумал: а вдруг тутошний народ читал, оценил как крутое произведение, а тут я - здрасте, мол, ну и фигня этот "Цветочный крест". В общем, опасался резкой реакции в свой адрес, как отсталого и дремучего.
Смотрю, ан нет. Народ-то тоже не в восторге от этой книжки. Знать, не я один такой.


Да, любопытно.

Он откликался. Но они для Ф. М. были лишь поводом поговорить с читателем о вечном и важном. Скажем так, отправная точка. Чтобы современникам легче было войти в тему, понять замысел и суть вопросов, поднятых писателем.

Извините меня, Сочинитель. Но вы мыслите немного поверхностно, что ли.
Гражданская война? До гражданской войны еще добраться надо. Революции и гражданской войне предшествует длительный процесс обработки сознания нации.

Какой длительный период пропаганды был у большевиков. А еще длительнее перед развалом СССР.
Вспомните, с чего все начиналось. Как отравили нацию.
У нас все плохо: видеомагнитофонов нет, джинсиков нет, земля ничья (ага, сейчас она «чья» ), работаем плохо, образование в гуане, реформы не помогают. И вообще душат русского человека, особенно интиллегенцию.
А вот при демократии и капитализме: видеомагнитофоны в каждом доме, джинсиков по 10 пар, образование платное, но какое! И главное – свобода слова и воли и вероисповедания. Каждый ценен, как личность и главное быть активным – и все у тебя будет, замки, земли, предприятия, мосты и пароходы, пентхаусы и вертолеты.
Народ обманулся блеском золота и позволил расколоть страну. Пока он фарцевал турецкими свитерками и втюхивал друг другу ваучеры, "отцы" рвали пилили страну на части и торгашествовали по-крупному. Что и сегодня продолжается. Страна большая сразу не распилишь - не продашь.
Сочинитель. Здесь не о гражданской писать сейчас надо. А о ложных ценностях, которыми прельстилась нация.
Вот с чего пропаганду надо начинать.

А для наглядности вот вам план-конспект моего рассказа на эту тему.

Живет себе писатель, уже не совсем молод. Время идет, а его не издают. А поскольку личность он впечатлительная, то часы – настенные, наручные, электронные, механические становятся символом его краха. Они снятся ему, бегают за ним с топориком в его кошмарах. Нужно победить время, решает писатель.
Однажды заходит он в магазин и видит на витрине швейцарские часы: черные, с хрустальным стеклом, похожие на Бэтмена. Он просит продавца примерить, и выиаскивая из коробки ощущает их приятную тяжесть.
Эти часы становятся для него символом успеха. Он пересчитывает деньги в кошельке, на электронных счетах, и понимает, что ему не хватает ровно 40 статеров.
Где взять? Писатель бредет домой, напряженно думая над этим вопросом и по пути видит старушку, бедно одетую, давно хорошо не евшую. Старушка собирает бутылки.
Писатель проникается Бутылки и старость - вещи дурно сочетающиеся. Обидно, что старушка – всю жизнь, надрывая жилы работала на страну, которой давно называется по-другому. А страна за это ей 5 статеров на жизнь отмерила.
Но тут внимание Писатель отвлечено гениальной мыслью, он понял, где можно взять 40 статеров.
В интернете начинается чудо-конкурс «Виртуозное перо». Главный приз – как раз 40 статеров.
Нужно только написать совсем не так, как он пишет. А по-другому, так, как он считает, что нельзя писать.
Писатель хочет победить время и подчинить успех, и выкупить швейцарские часы. Как символ надежды на признание.
Писатель берет старую шариковую ручку и пишет сладкоголосую прозу, и ждет. О чудо! Он выигрывает конкурс. Заложив за ухо Виртуозное перо и побрякивая 40 статерами в кармане, он бежит в магазин, где на витрине его заветные бэтмен-часы.
По дороге о снова встречается с бедной, несчастной бабушкой. И совесть вдруг доской припечатывает его по голове. В порыве он отдает пораженной щедростью бабушке 40 статеров и бежит домой. Он горд собой. Он презрел чудо швейцарские часы. И умиротворенный он засыпает.
А ночью в ужасе он открывает глаза. Швейцарские часы висят на его шее и душат его. Потому что дело не в том, что он пересилил себя и отдал деньги несчастной бабушке. А в том, что он предал свои убеждения и пел голосом Баскова всякий бред.
Писатель поддался ложным ценностям, не за 40 статеров, а потому что хотел славы и фОнатов.
Часы победили его. Они забрали шариковую ручку и талант и уползли с ними в черную нору.
А писатель больше ничего не смог написать, хотя Виртуозное перо осталось на столе.
Те, кто одарил бабушку 5 статерами, купили Писателя за перышко. А продался он потому, что был готов к этому.

Показывать людям ложные ценности надо, и ценности настоящие.
Вот с чего пропаганда начинается. А потом можно и о гражданской написать.

Такое мое личное мнение.

Спорный вопрос.
Возможно, что и случится некогда война среди граждан. Но лично меня смущает, что Русь упорно зовут к топору.
Неужели нет позитивных сценариев? Понимаю, что для сочинителя интереснее бурный, конфлитный процесс. Есть, что описывать и живописать.
Ярко показать идеологическую борьбу сложнее. Тут уж киборги и драки не очень уместны.
В принципе утопию написать сложнее, чем роман-катастрофу. Именно поэтому авторы идут по пути штампов и стереотипов. Армагеддон, Апокалипсис - это круто! А технологическое Возрождение - типа детский лепет. Это сложно представить, это трудно описать. и вообще мыслить позитивно трудно, тут ой как надо шевелить извилинами!

Сначала вснужно разрушить сложившийся порядко вещей. Можно и без гражданской войны. А потом утопию строить. Только кто рушить будет и строить. Низы не хотят и не могут жить как сейчас. Только в верхах никого не находится, кого бы сегодняшняя жизь не устраивала. Даже смешно. Всех все устраивает.

Хрупкое равновесие, но это РАВНОВЕСИЕ. Нормального человека оно всегда устраивает. Злых, завистливых, корыстных, дураков - никогда...

Поверхностность моя происходит от того, что приходится действительно из пальца высасывать сюжет. Тому же Шолохову было проще: он писал о гражданской войне, которая только-только закончилась. Там и сочинять ничего не нужно было - садись и пиши.

Ничтоже сумняшеся, я полагаю, что смог бы приблизиться к такому уровню. К настоящему времени есть у меня (сырой пока) синопсис о той же гражданской войне недалёкого будущего, где главными героями будут три брата, рождённые одной матерью от разных отцов. Даже название придумал - "Не родная кровь". За основу хочу взять историю братьев Савельевых из "Вечного зова". Переделаю, конечно, под свою тему. Думаю после НГ взяться.

С момента развала СССР прошло 20 лет. Я хорошо помню, как всё это было. Всем хотелось свободы и перемен. И никто действительно не знал, каким боком всё это выйдет простым людям, как их в очередной раз "обуют" власть предержащие.
Хочу заметить, что я отнюдь не сторонник радикальных перемен. Просто эксплуатирую довольно интересную на мой взгляд тему.
Опять же, если говорить о возможности войны, то разве не было её на том же Кавказе? Ведь это была самая настоящая гражданская война. Другое дело, что её подавали под соусом борьбы с сепаратизмом. Но воевали-то россияне друг против друга.

То есть, что я хочу сказать. Двадцать лет - вполне достаточный период для вызревания в обществе понимания необходимости перемен. Что мы сейчас и наблюдаем. Я даже получил подтверждение своим предположениям о неизбежности раскола среди граждан одного уровня дохода, а именно: по телевидению прошли сюжеты, когда одни недовольны властью и желают перемен, другие - желают, чтобы всё оставалось по-прежнему, так как дорожат своим относительным благополучием - стабильной зарплатой и т.п. Вот вам и раскол на сторонников федеральной власти (фЕдеров, как я их называю в своих темах) и оппозиционеров - опОзеров.
Нужны только лидеры, которых пока нет. Но всё впереди.

При одном условии: сам автор не должен думать об этом, он должен писать на злобу дня, о современных ему и волнующих его проблемах.

А что, хороший рассказ будет, если сумеете. Особенно про старушку понравилось, так и потянуло классикой... Я даж испугался: щас думаю, возьмет герой топорик, и грохнет старушку, и сорок статеров найдет... Пишите, непременно пишите.

Все вроде правильно. Но только с чисто формальной точки зрения. Реально, по-моему, Кавказ не хочет мириться со своей зависимостью. Только за большие вливания. Как Чечня, к примеру. То есть не было там гражданской войны, просто России глупо отпускать Кавказ. Можем получить второй Афганистан, который сейчас едва поддается контролю хоть России, хоть США, хоть здравому смыслу. По-хорошему его прессовать надо похлеще Ирана. Хотя бы за наркоту. Но они отмазку себе нашли: мол, растим мак, потому что афганцам кушать нечего. И мировое сообщество их жалеет. Полный бред!


Ирония в том, что у оппозиции нет ПОЗИТИВНЫХ сценариев. А ход всей истории показывает, что войной и революцией сыт не будет. Вот нынче остались оплоты коммунизма - Куба, Сев. Корея. Что они имеют? Диктатуру и нищету. Равенство большинства на уровне ниже плинтуса.
Я не хотел бы чтобы Россия возвращалась к такому "благоденствию".

Это не детский лепет, это фант-комедия будет. И даже я, человек постоявший за станком, бывший мастером, диспетчером, технологом, и знающий положение вещей в нашем производстве, не взялся бы за такой роман. Это будет фантастика покруче Уэллса. Возрождение... Ха.

Вот только судя по вашему роману, их оказалось ровно 50 на 50, так что победу не может одержать никто. Я вот не думаю, что сейчас общество расколото ровно наполовину. Отношение несколько иное, хотя каждому кажется свое со своей колокольни, у каждого из нас свой круг общения, по нему как правило и судим.

Вот это и печально, что знающие люди не замахиваются на позитивно грандиозное. И власть в таком же ступоре. Все сильны задним умом. А настоящим прогрессом считается восстановление Храм ХС в Москве. И это в 21 веке?
Я бы лучше возродил и развивал Академ-городок в Новосибирске, это продуктивнее, чем в чистом поле, рядом с Москвой, строить Сколково. А ведь когда сказано, Россия будет прирастать Сибирью. Гениальная мысль, но ее забросили.
Доходит до абсурда. Пострадали люди на Урале или в Сибири, а их везут лечить в Москву. Есть подозрение, что власти так удобнее: не надо свой зад отрывать и куда-то ехать, чтобы контролировать процесс ликвидации аварии или катастрофы. Не комильфо выезжать из Москвы, пусть лучше их сюда подвезут, тут можно пафосно нагрянуть в клинику, пособолезновать, пообещать всяко-разно. А на шахту или ГЭС выезжать как-то лениво.
Лениво и думать о будущем, живем-то здесь и сейчас.
Как говаривали короли-солнца, после нас хоть потоп...
Так и плывем, как г... по Енисею.

Афганистан никогда не поддавался контролю.

Оплот "коммунизма" - Швеция и Норвегия. Вот к чему надо стремиться. Когда государство за граждан, а не против них.



К сожалению, так и есть. "Россия" - прирастает. Только сибиряки все скоро передохнут.
Легче деньги вывозить в Москву, чем для жителей что-то сделать.
И, уверяю Вас, "они" выезжают. Чтобы выручку забрать. Или, по крайней мере, управляющие их.

Вот это главный вопрос сегодняшнего дня

Нужны пассионарии, а христианство "окультуривает" их.


Мне лень Писать надо, когда в глове недозрело. А когда конспект есть, зачем рассказ


Их перетравят отбросами нефтезавода и переморят голодом.

Упс... А чё не по Москве-реке?


Ну уж нет... Нас так просто не возьмёшь.

Да ну! Какие пассионарии! Их уже в Крестовых походах всех перебили. Сейчас Молодая гвардия этим занимается. Если кто и пойдёт воевать, так эти молодчики и иже с ними. В гражданской войне некому участвовать. Только выкормыши власти да старушки "с автоматами"

Ага, и кремниевым заводом по башке. Контрольный.

Ваши бы слова...

И я о нем же...

Увы, совсем не ново. Даже в игре Морровинд есть внутриигровая книжка на смежную тематику.

Да вовсе нет, что ж хорошего? Просто все современные тенденции развития общества очень уж откровенно намекают именно на такой финал. Причем не только в России, конечно же.
И это - не пессимизм, к сожалению. Оптимист и идиот - разные понятия.

Ну, я вот мыслю очень даже позитивно, ибо человек - жутко живучее существо, хуже крыс. И привыкает, на самом деле, ко всему. Вопрос в том, какова цена выживания и приспособления, разные бывают варианты. Вот это и пытаюсь показать.=) Да и вообще, торжество жизни тамъ.=)

Нет, надо просто не ударяться в мессианство, только и всего.

Если без балды, я не вижу намеков на печальный исход Земли.
Я вижу, что нас постоянно тупо разводят. Как лохов. То пугают озоновыми дырами, парниковым эффектом, то потеплением, то похолоданием, то голодом, то перепроизводством, то перенаселением, то вымиранием... И так далее.
Позже оказывается, что все это туфта на постном масле. К примеру, о голоде трещит больше всех транскомпания, которая занимается производством продуктов питания. Цель - пролоббировать свои интересы, повысить стоимость своих акций, грубо говоря заработать бабла на глобальной "беде".
Вот пищат, мол, нефть скоро кончится, надо беречь. А, может, не дышать? Воздух другим поколениям копить? Нефть кончится еще не скоро, но останутся реки, моря, океаны, ветер, солнечный свет. Для производства энергии хватит с избытком. Если уж такие напряги с энергией, чой-то Германия свертывает свою атомную энергетику? Значит, нашли альтернативу - и атому, и нефти, и газу. Значит, не все так критично плохо?
И так во всем. Пока фантазии хватает на американские сценарии: силой у кого-то отнять ресурсы. Вот от таких действий и возникает некий пессимизм.

А я не утвержаю, что ново. Это я в такой манере рассказываю свои мысли по поводу некторых событий.


А еще - отвлекать наше вниманеи от настоящих проблем.

нефть это не только энергия. Это все полимеры и синтетика, что вас окружает.

Это все можно синтезировать и без нефти.
А для ее экономии запретил бы бензиновый личный транспорт. На фиг его. Особенно в Москве. Сразу б решились проблемы с пробками. Вообще частный автотранспорт надо вытеснять из мегаполисов. Скажите, а как же свобода передвижения?
Все просто - общественный транспорт. На личном авто пусть путешествуют по бескрайним просторам России и Земли.
Личный автомобиль вновь должен стать роскошью, а не средством передвижения.

А Земле что? Она планета, крутится и крутится, ей по барабану, что с нами происходит. И пустым шариком всё также будет вращаться. Или не совсем так.
Возьмёт да перекувыркнётся один раз. И цивилизации как не бывало. Тут уж как не пугай, как не отвлекай... Может, и к лучшему. Не будет никаких проблем.
А многие этим пользуются, да. Книжек всяких завались, на ТВ целый канал про "концы света" только и вещает. Денег стригут немеряно.


Нефть - это "кровь" динозавров.
Что, интересно, от нас останется. Будет хоть какая-нибудь польза?

Что должно быть, то и будет. Не мы первые, не мы последние. Вообще не вижу в этом проблемы. Как все должно идти, так и идет в масштабах космоса и вселенского разума.

Проблема в негативном программировании. Почему-то сейчас оно ценится выше.
Вот как нынче рассуждают многие.
Человек говорит о хорошем, о светлом будущем, видит позитив. Его априори сразу зачисляют в мечтатели, фантасты.
Автор "прозорливо" находит во всем негатив, пугает катастрофами. Для многих он БОЛЬШОЙ реалист, политик, настоящий писателем, выразитель мук человечества...

Сочинитель, "ЦК" писано для избранных и для бабла. А мы с вами дурачины-простофили, читаем разных Достоевских. Чо с нас взять-та?!


Негатив писать легче.

Конечно, останется. Ничто на земле не проходит бесследно...
Вот травка на могилке точно вырастет буйная, развесистая. И это немало при нынешней экологии.

О, да наш мудрый брат брата. Не могу не согласиться.


Ну, что сделаешь, если оптимист - это плохо информированный пессимист.


Была бы могилка. А если всё, подчистую? Каким-нибудь глобальным...

И вы туда же? Это действительно катастрофа. Неужели я один на форуме московский мечтатель и романтик?
Вообще-то я считаю себя прожженный циником. Но при таких раскладах, как-то лениво идти строем в темно-мерзкое будущее...

Как-то не заметилось

Посмотрите на развитие общества в целом, я именно об этом говорил. Каким образом зарабатываются самые большие состояния, к чему стремятся люди, где хотят работать, что иметь, какими категориями принято мыслить, какие профессии востребованы и связаны ли они с реальным развитием человечества и цивилизации. Я не говорю, конечно, про всех и каждого, я говорю о тенденциях. Вполне вероятно, что вы и все ваши знакомые стремитесь к другому и думаете иначе, но объективных глобальных обстоятельств это никак не меняет.
Все остальное, от голода\перенаселения до ледникового периода и иссякания запасов нефти, решаемо даже на нынешнем уровне технологического развития, что уж говорить о будущем. Если заниматься решением реальных проблем, а не ориентировать общество на торговлю воздухом и тотальное потребление.

Полностью согласен. Апокалипсис, очевидно, случится совсем по другой причине, и куда более банальной.

Опять-таки, полностью согласен, все нынешние "мега-проблемы" а-ля глобальное потепление и засилье ГМО на деле не стоят и выеденного яйца.

Ога. Именно поэтому жечь углеводороды - адовое варварство. Но всех устраивает, фигле.

Да, но с гораздо большими технологическими затратами. Но можно.=)

Пустым шариком она и не станет, по крайней мере, до следующего этапа эволюции Солнца. Но вот на человечество ей, впрочем, и впрямь плевать. "Будет ласковый дождь..."

Вряд ли. Скорее, просто деградация. Снова банально, но жизненно. См. тренды развития современного общества.=)

Не-а, это продукт геологической "переработки" гораздо более ранних водорослей и микроорганизмов.

Вы путаете причину и следствие. Не "программирование" это, а ощущение.

Я разделяю чернуху и реализм, простите.

Не-а, для скандала и пиара. И не писано, а выбрано.

Не знаю, в моей постапокалиптике негатива нет, в сущности. Мне там другое важно.

Невозможно, если речь не идет, опять-таки, о катастрофах масштаба звезды и выше. Вы знаете, в каких условиях успешно живут и развиваются некоторые земные бактерии? Даже не анаэробные причем!=)

Давайте уточним, какие такие тенденции?
Переселение Африки в Европу?
Война исламских радикалов против христианских устоев?
Или что-то другое?

К слову, вот один из "фантазеров" круто меняет направление

http://www.rodina.nu/

крученый пиар ход

Может, наболело?

Возможно. Политический тренд становится модным, да? :-)

...А вдруг это от души? Метро налажено, литфабрика штампует книги метростроевцев, теперь можно и на покой что-то и от сердца сказать...

В любом случае, люди, которые умеют меняться - интересны. Люди, которые умеют меняться без учета конъюнктуры - интересны вдвойне.

ну да... по совсем недавним наблюдениям
а если наболело, чего раньше не писал-то? раньше не болело?