а хрен его знает
да и я не адвокат дьявола )

Раньше болело более конкретное - метро. Как он сказал, он описывает свои привычные поездки в метро. Из дома - на учебу и обратно, из дома на работу и обратно. Родные, знакомые до боли станции метро и пересадки.

Да не эти вовсе. Я ведь перечислил в предыдущем сообщении, о чем речь. Более того, вы это даже процитировали, хехе. Речь и о наших соотечественниках, и о мировом тренде, который пока еще диктуется европейской цивилизацией.

Не скажите. В тех областях техники, где требуется максимально быстрое перемещение на максимально большое расстояние (транспорт, оружие) лучше классических тепловых машин ничего не придумали (я бы, кстати, называл это огненными машинами - так точнее).

То, что было ранее перечислено, по-моему мнению, вовсе не тренды. Так, мелкобуржуазные искания. К проблемам человечества они почти не имеют никакого отношения. Можно подумать, что замена "Мерса" новым "Порше" - всепланетная тенденция...

Можно, подумать, нет. Про то, что этот тренд задает европейская цивилизация, я уже сказал.
Более важно то, что в наше время человечество в массе стремится к тому, чтобы очень хорошо зарабатывать, при этом ничего не делая, а мировая экономика вся держится на торговле воздухом (неужели попытаетесь оспорить? ). В России во всех вузах самые популярные факультеты - юридический и экономический. Все (ну, утрирую) ориентированы на т.н. "успешность", а культ потребления навязчиво пропагандируется. Ну, и сколько лет может прожить цивилизация, которая, в сущности, ничего не производит, паразитируя при этом на всем остальном мире? Когда прогресс направлен почти исключительно на потребительство, а образование формирует не специалистов, а "исполнителей" и "менеджеров"? Когда наука, опять-таки, превращается в некий придаток к развлекательному и бытовому сектору? О России в этом контексте вообще уж промолчу, со всеми нашими "нанотехнологиями".
И уже сейчас видны первые признаки грядущего чепца, хехе. Более того, они с каждым годом все более очевидны. Вот чего это Америка все активнее демократию наводит? А что будет, когда в Азии и Африке таки закончатся недемократические страны, в которых есть хоть что-нибудь хорошее, кроме пустынь и джунглей? Чего это революции везде вздымаются и забастовки в Европе и США идут, как у нас в девяностые? Учитывая, что уровень жизни в Европе так и так выше российского?
В общем, не знаю я, что нужно курить, чтобы со всеми этими тенденциями видеть торжество человеческого гения в будущем.

Fr0st Ph0en!x +стопиццот.
Культ потребления так или иначе себя изживет. Или глобальным "чепцом". Или изменением сознания человечества. Первый вариант выглядет реальнее.

Не задает Европа трендов, она нынче в ж...
Тренды идут из Китая, Азии ...

Получается мы питаемся исключительно воздухом, живем на облаках, компьютеры, телефоны и бытавая техника - надувная, как воздушные шарики?


Это тоже уже не тренд, ими наелись. После вуза эти спецы осваивают совсем другие профессии.


Очевидна типичная волна кризиса, который периодически повторяется. Не более того.

Все эти революции - по сути постановки. Вид политической борьбы за место под солнцем.
Пиар-ходы, чтобы стимулировать прогресс. Как говорится, добро должно быть с кулаками.

Саша Соколов, Михаил Шишкин, Марина Палей, Ольга Славникова, Владислав Отрошенко, Александр Терехов, Павел Крусанов.

Плач о почившей в бозе русской литературе считаю надуманным.

Ога-ога, ну конечно. "Европейская культура" - это и США в том числе, кстати.

Это пока оно есть, а ветерок подует - и нету. Смотрели фильм "Уолл Стрит"? Вот там всякие такие процессы очень хорошо отображены. Это нормально, когда можно сделать миллиардное состояние за один день, попросту пустив качественную сплетню про какую-нибудь компанию? Нормально, когда в производстве (любом, в т.ч. интеллектуальном) и услугах (любых, в т.ч. сюда отнесу образование) задействовано, грубо говоря, 10% населения, а остальные - посредники? И когда все, на всех уровнях, от государства до соседа Васи Задова, стремятся именно не производить, а перепродавать - это самое главное! Вы считаете такую ситуацию здоровой и стабильной? Где-то видел на просторах интернетов наглядный пример про сто долларов, дверь от туалета и раздувание активов, если найду, дам ссылку - очень остроумно и наглядно подана нынешняя экономическая ситуация и причины всех этих кризисов, которым нынче не видно конца-края.

Ога. Менеджеров.

Я не только про экономику. Но, кстати, с кризисом пока будет только хуже, потому что предел паразитирования уже почти достигнут. Я не говорю, что это и есть уже тот самый чепец, но признаки проявляются все ярче. Это не какое-нибудь там глобальное потепление, о котором, во-первых, нельзя сказать, есть ли оно вообще, а во-вторых, нельзя сказать, влияет ли на него человек хоть каким-нибудь образом.

Это не постановки, это запланированные и хорошо проработанные программы, пример - Ливия.
Прогресс?! Может, вы и в распространение демократии верите?

Прилепина не жалуете?=)

Я бы уточнила: люди, которые умеют меняться, подозрительны. Они чаще меняют убеждения, чем внутренне меняются сами.

Обложка у него там, кстати, подозрительно напоминает обложку книги Киза "Адский город".

По мне, это не очень хорошо. Но так происходит постоянно, посмотрите всю историю человечества. Раньше тупо грабили соседей - ближних и дальних. Сейчас спекулируют на бирже. В России тупо воруют, иногда, правда, весьма изобретательно. А то, что творцов только 10 процентов, так оно и есть и всегда было. Как гласит русская народная? Один с сошкой, семеро с ложкой. Скажите, это случайно сформулировано?
И прогресс в том, чтобы процент творцов увеличивался. К этому подталкивает зависть, желание жить лучше. Именно поэтому люди что-то изобретают. Вы думаете, что сорвать куш на бирже так легко? Увы, иначе все были б миллионерами. Но такого никогда не будет. Все могут быть только примерно равными бедными. Прогресс в том, чтобы уровень бедности повышать. Например, сейчас многие россияне хотели бы бедствовать в Норвегии. А вот таджики предпочитают колымить в России, чем гондурасить в своей стране. Для них наша Россия - мечта, страна прогресса, благополучия.

Вы будете смеяться, но менеджеров нам не хватает. Не тупого офисного планктона, а крепких, хватких управленцев. То есть обычная секретарша, продавец - не менеджер, хоть их сейчас для красоты так и называют. У нас и дворник - нынче менеджер по уборке придомовой территории и наводит порядок метлой. Именно метлой! Вот теперь представьте себе, есть ли в ЖКХ нормальные менеджеры? У нормального менеджера трудился один специалист по автоматизированной уборке вместе пяти таджиков. Я сейчас про Москву говорю, потому что меня коробит, когда в столице моей Родины в 21 веке двор метут облезлой метлой. Я хочу, чтобы меня обслуживали на современном уровне, я за это свои кровные заплатил и плачу ежемесячно.

Если смотреть глобально, то человечество - паразит на теле планеты Земля. Мы это себе выбили. Как там говорил он умный человек: Не надо ждать милостей от природы. Взять их у нее - наша задача!
И не надо скорбеть по этому поводу.

Конечно, но ее следует упорно насаждать, как христианство, к примеру.

Вы о чем-то не том говорите. Сдается мне, мы друг друга недопоняли. Попытаюсь объяснить еще раз.

Нет, такого никогда не было - чтобы огромная экономика держалась на несоизмеримо меньшей производственной базе, чтобы были одни посредники сплошь на всех уровнях и чтобы "главный посредник" получал в миллиарды раз больше, чем производитель. И чтобы почти каждый член общества тоже стремился к этому посредничеству, а отнюдь не к производству (подчеркну - в т.ч. и интеллектуальному, я ученых, врачей и артистов загонять в плуг вовсе не предлагаю). Именно это главное - стремление, формирование социальной направленности, культ потребления. Понятно, что мошенники, спекулянты и перекупщики были всегда, но никогда еще это не возводилось в ранг буквально цивилизационной идеологии.
А перекупать вечно нельзя. Если даже количество потребителей неограниченно.
Вот, кстати, обещанная мной ссылка. Почитайте, очень наглядно показывается, почему наша экономика, в сущности, торгует именно воздухом.

Нетъ.

А он что, увеличивается?!

Нет, не думаю. И я не питаю особенного негатива к разным финансовым аналитикам и прочим "гиперспекулянтам". Суть в том, что само это явление неправильно в корне. Такого быть попросту не должно - чтобы на экономику, на зарплаты, доходы и жизнь людей могли влиять слухи и профанации, чтобы можно было получать большие деньги из воздуха. Беда не в том, что они большие - беда в том, что они ничем реальным не подкреплены.
Вот, недавно один делец заявил, что придумал реактор холодного синтеза (и даже типа какие-то эксперты это подтвердили). А заявил именно для того, чтобы сыграть на котировках нефтяных компаний. Это нормально, нет? Когда на экономику влияет не реальный новый фактор, а всего лишь басня о нем?

Т.е. вы хотите сказать, что нынешние юристы-экономисты именно в управленцы идут? И действительно помогают экономике, структурируя и оптимизируя деятельность производств?

Я не о том совсем. А о природе экономического паразитирования. О том, что вся нынешняя экономическая (а из-за нее - и цивилизационная) парадигма - это жуткое, вырожденческое явление, которого быть не должно. И которое ни в коем случае не сможет существовать долгий (в цивилизационных мерках) срок - просто потому, что оно мертворожденное. Все, ресурс паразитирования выработан, скоро паразитировать не на чем станет. Ну, см. выше, про дверь.=) Не получится больше покупать в США дома, будучи безработным и, по сути, бомжом. Не получится каждый месяц айподы менять. Не получится зарабатывать по сотне долларов в час, тупо просиживая задницу в офисе и вяло изображая рабочую деятельность. А все ведь привыкли уже, как без этого-то. Вы помните, каким образом Америка любит решать подобные проблемы?=)
А вообще, от того, что мы с планетой ненадлежащим образом обращаемся, в конечном итоге хуже только нам. Планета-то и не такое видала (взять хотя бы великое пермское вымирание), она переживет, а вот мы - не фактъ.

Щито?! о_0

Истину речете, Феникс.

Что значит - перекупать? В экономике - это всего лишь распределение и логистика. Вы в курсе, как сегодня трудно продавать? Как все борются за рынки сбыта?
Вам не о чем это не говорит?
Вот, к примеру, выпускали прекрасный автомобиль "Ягуар", а продавать его толком не смогли, сейчас лавочку прикрыли. Это - не воздух, а классная машина, стильная, с историей. Но слабо продается. И так во многих секторах экономики. А у вас все перекупщики - гады и паразиты.
Другой пример - наши фермеры выращивают картошку, яблоки. Только с реализацией затык. Нет перекупщиков, и продукцию хоть выбрасывай. Не налаживается цепочка, отрасль свертывается.
В Италии фермер плачет,мол, нет средств платить сборщикам, приглашает горожан собирать урожай, оплата натурой - помидорами.
В Китае, извините, производство налажено, весь мир обеспечивают, других подвинули. Вы считаете, именно там все правильно?
Как ни крути, потребление - двигатель прогресса.
если честно, то сам лично прогресс торможу. Не покупаю новые дорогие телефоны, не меняю компы каждый год, наоборот, беру б\у ( дешевле и привычнее, новое ПО просто бесит порой), продукты покупаю самые простые (ненавижу модные пиццы, суси, рестораны с МОЛЕКУЛЯРНОЙ ГАСТРОНОМИЕЙ...) и выступаю против массового использования личного автотранспорта.

Вы опять не о том. Мне кажется, в своем предыдущем сообщении я вполне ясно и аргументированно показал, о чем веду речь. Я нигде не говорил, что торговля дорогими товарами - это торговля воздухом. Торговля воздухом отлично продемонстрирована в той статье по ссылке. А ведь вся большая экономика нынче действует только по этому принципу.
Дело не в наличии перекупщиков, это нормально и действительно было всегда. Дело в их количестве и качестве, скажем так. И в том, что цивилизация стремится к тотальному спекулянтству, в том числе - и воздухом.

Не все. Но гораздо правильнее, да.
Описанные вами европейские явления - прямое следствие того, о чем я писал чуть выше.

Кстати, воздух - не такой уж плохой товар. Уже сейчас умники продают в банках воздух Питера, Москвы, Парижа. Но это пока, скажем, курьез.
Если серьезно, то считаю, что опасения по поводу спекулятивности цивилизации сильно преувеличены. Я бы даже сказал, что это чистой воды популизм.
Поделюсь парадоксальным мнением. Это просто хорошо, что не все занимаются производством. Иначе всю Землю давно б испоганили.
К примеру, наши уральские умельцы столько калашей наваяли, что министр обороны кричит: хватит, все склады забиты под завязку. И пол-мира завалено до кучи.
Помните, как в Союзе было? Выпускали по плану, потом план перевыполняли, магазины были затоварены.
Но при этом реально полезной продукции не хватало. так что в перепроизводстве нет ничего хорошего и полезного для прогресса.
Вы видите нюансы, которые по сути не делают глобальной погоды. Вред от спекуляции ничтожен по сравнению с бездумной активностью людей и экономики.
Прочитал заметку по ссылке. И что? Так сегодня устроен финансовый рынок. И собственно всегда так и было. Вспомните фин. аферы ( а их немало!) прошлого, вспомните наше родимое МММ. Это какого-то остановило? Это как-то кардинально изменило эконимику планеты? Ничуть. Или чуть-чуть, самую малость.
Этого боятся: все равно что идти купаться в море и бояться намокнуть.

Пару-тройку поколений. Хотя возможен и "долгоиграющий" вариант. Остров Пасхи как пример.

То же, что случилось с Римской империей. Один в один! Только с ядерными боеголовками.

Берем выжигатель и устраиваем кружок выжигания паразитов

Valery1970 , то, о чём Вы говорили выше, и есть кризис перепроизводства. Люди меняют устаревшие модели на более современные, Ягуар не раскрученный не покупают. Почему? От переизбытка. Мир производит больше товаров, чем ему нужно. Отсюда проблемы с экологией.
В средние века люди ходили в одной и той же одежде, а сейчас...
Всё общество потребления ориентировано на одно - производи больше, покупай, покупай, покупай!
Экономика катит в ад. Извините за высокопарность.
Более того, в модели западной экономики изначально заложены кризисы, в том числе и тезис про "богатые богатеют..."
Люди тратят больше, беря кредиты, чем могут заплатить. Отсюда - банковская кабала. Банки, богатея, наращивают мощности и делают деньги, ничего не производя, просто отымая у населения, которое хочет - ПОКУПАТЬ!

Кроме того, китайцы производят огромную долю продукции. Почему? Рабсила дешевле. А так называемые развитые страны получают доход от банковской экономики. Отсюда вывод - всегда будут недовольные.
Наши фермеры за гроши продают урожай перекупщикам, лишь бы не сгнил, потому что самих их на рынок не пускают. Все места давно куплены. Кем? Теми, кто ничего не производит, только перепродаёт. Поэтому мы вынуждены втридорога покупать всякие ГМО, а крестьяне концы с концами не сводят. Нужен им хороший менеджер? Нет. Им нужно, чтобы их труд - реальный труд, заметьте - хорошо оплачивался. По крайней мере, чтобы хватало на образование для детей. Которые, скорее всего, "пойдут в менеджеры".
Что мы будем есть после этого, воздух?
Да и его, кстати, скоро будем покупать. Когда экологию окончательно загадят.

Не катит экономика в ад, с чего вы это взяли?
На само деле, за призывом покупай! стоит призыв повышай свой жизненный уровень, качество жизни.
Согласен, есть перебор с тезисом БОГАТЫЕ БОГАТЕЮТ. Но в тех же США ряд миллиардеров попросил поднять им налоги. Они тоже начали понимать, что надо делиться с обществом.
То есть человечество ищет пути выхода из кризиса.
Поэтому считаю, что рано на нас, людях, ставить крест. Мы еще поживем, повоюем за свое глобальное счастье.
Все проблемы с перекупкой вполне решаемы. Было бы желание. Или жизнь (нужда) заставит. Печально, что писатели проходят мимо этих проблем. Дальше своего носа не видят.
У меня такое ощущение, что предсказывать кризис, катастрофу выгоднее. Свершилось - писатель торжествующе: Я же говорил!. Не случилось - "пророк": я рад , что этого не случилось. И все особенно рады. От того, что опять же не случилось...

Чем качество моей жизни повысит один выброшенный телевизор и купленный другой? Или уровень от 50го телефона повысится?


Ууууу! Какие сознательные! Может, лучше сразу - не воруй?


Глобальное? Это как? Может, индивидуальное всё же лучше, каждому своё? Кому-то - яхту, кому-то айпот.


Напишу роман о трудностях жизни фермера. Кто купит?


Да, и что плохого?

Да все отлично, если плохой прогноз не сбывается. Я про это и говорю, при таких раскладах "оракул" всегда в шоколаде.
Просто лично мне нытье и негативные сценарии надоели.
Считаю, что люди сейчас должны мыслить позитивно, особенно писатели - инженеры человеческих душ.
Откуда такое упадочничество? Чай не в СССР живем нынче...

... на мягком месте нытиков и пессимистов, чтоб им сидеть сиднем было неудобно!

Не хочу быть "деревенщиком"!!!!!! Я фантаст!
А качество моего старого телека было во сто крат лучше нового. На плазме всё плывёт, нечётко, чёрный цвет - вообще не чёрный. И видик работал без проблем, а с дивидюшником намучилась. Где качество? Так делают, чтобы, чертыхаясь, выкинули и новое купили.
Вспомнила "Билет на планету Транай" Шекли. Как раз про роботов общества потребления. Чтоб пинали, пинали, и купили нового.


Так почему обязательно?! Можно же бодро, весело - шагаем к концу света.
А если серьёзно - можно и позитив увидеть в Апокалипсисе. Если он, конечно, не полный. Отношения людей, высоты человеческого духа.
Опять таки - крах придёт, а ты уже подготовлен, потому как "значит, нужные книжки ты в детстве читал". Если хорошо написанный учебник по выживанию вовремя подкинуть, жертв в случае катастрофы будет меньше. Уже заочно всё прошли и знают, как действовать. Главное, чтобы писатели не учили, как лучше глотки друг другу перегрызть в борьбе за выживание. А если всем вместе, сообща строить новое общество... В общем, это мне напомнило фильмы про войну. Можно чернуху показать, а можно - мужество и благородство. Так и с апокалептическими сценариями. Главное не то, что всё плохо, а что ты с этим будешь делать. Для чего пишешь?

Нет, не преувеличены. Европейская и мировая экономики сейчас занимаются только спекуляцией. И вполне заметны нынче признаки того, что ресурсы для паразитизма уже заканчиваются, поскольку паразитировать бесконечно на столь шаткой платформе нельзя.

Я говорю о производстве в самом широком смысле, а не только о целлюлозно-бумажных комбинатах.

Да, так устроен. И это ненормально. И это не может продолжаться долго.
Дутые активы, основанные на чужом кредите, который, на самом деле, ничем не обоснован... Экономика, по сути, окончательно ушла от реального сектора. А едят люди реальные продукты. Носят реальную одежду. Живут в реальных домах. Греются реальными углеводородами. Лечатся реальными средствами. Чего стоит "финансовый актив", если он ничем не обеспечивается? Он держится только до тех пор, пока до реальных дел не доходит. Сейчас вот стало доходить - и выяснилось, что активов-то нет, хоть они миллиарды долларов и стоят. Вот и кризис, пожалуйста.
И я искренне недоумеваю, почему вы считаете нормальной ситуацию, когда весь мир торгует несуществующими вещами, продолжая жить в реальности. Впрочем, независимо от вашего мнения на этот счет, такая система надежной быть не может просто по определению. А раздулась она до такой степени, что не может рухнуть без оглушительного грохота и разброса осколков во все стороны. Тут ни при чем апокалиптическое уныние и "небесная ось" - это нынешняя объективная реальность.
Вот ключевой пункт той остроумной заметки про нынешнюю финансовую систему:
"Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают тысячей долларов материальных активов в виде двери, и десятью тысячами долларов финансовых активов в виде облигаций и депозитов. То есть, что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы – три дебила, у нас как была одна дверь и сто долларов, так и осталась, и что только конченые дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота вместо того чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав – решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой – что в США, что в Японии, что в России."

Нет. Это "изобретение" новейшего времени.

МММ было одно. Всего-то. И то - неужели вы не помните, какой разрушительный эффект оно произвело?
А сейчас весь мир - сплошное МММ. Вот и сопоставьте.

Вот именно. Хехе.

Да, без сомнения. На законодательном уровне. Если очередной кризис переживем.=) А то он все глубже и глубже чего-то.

Так я и не ставлю!=) Конечно, поживем - говорю же, приспособляемость почти как у крыс.

Да чем же это выгоднее, наоборот, боянъ.=) Но что уж поделать, если позитивного исхода как бы и не видно, если только ничего не курить.

Я в очередной раз повторю, что, в частности, в моей постапокалиптике никакого негативного сценария нет. Жизнь и не такое преодолевала.=) Нет там у меня никаких "пророчеств" и "предупреждений", посыл совсем в другом.

Вот именно.=)

Ненормальны не только экономика и социум. Ненормальна даже современная массовая онтология. Как устроен космос согласно устоявшимся представлениям? Бесчисленное множество физических тел в трехмерном пространстве - и при этом ни малейших реальных проблесков жизни за пределами Земли. Представляете? Гигантская мертвая Вселенная с одной неизвестно почему неизвестно откуда взявшейся живой песчинкой-Землей. Бред? Конечно! И тем не менее этот бред называется "современной научной картиной мира". А все это потому, что мировоззренчески мы застряли в 19 веке - жуткие катастрофы 20 века плюс "холодная война" привели к тому, что мы продолжаем цепляться за мировоззренческие руины 19 столетия с его "прогрессом" - на первый взгляд, ровно ничего не изменилось, правда, некоторые проблески нового сознания я как философ вижу, и это вселяет надежду. Все-таки мне кажется, что проект "человечество" далеко не исчерпан. Но нам нужно качественно измениться, сейчас, полагаю, это совершенно очевидно.

Весь мир торгует, чем может. На финансовом рынке порой надувают пузыри, в политике - тоже. И что из этого? Ну, рухнул рынок, что, кто-то умер? Толком даже в тюрьму никого не посадили.
И мир спокойно шагает в свое счастливое будущее. Если рассуждать как вы, то можно прямо сейчас взять простынь и ползти на кладбище.
Слава богу, большинство так не думает, оно хочет нормально жить, жить красиво. И делает все, чтобы так и было.

А по подробней о всплесках-проблесках?

Прекрасно! Можно нарисовать фантастическую картинку, как Сахара превратилась в мегаполис-рай?
Вот америкосы создали в пустыне Лас-Вегас. Приятель был, удивлялся на улице ни пылинки. И мафия свои деньги пристроила. Вроде мутное дело, но получился добрый результат. Чем не фантастика?


Не надо покупать паленые товары. У меня техника прекрасно работает, телик Филиппс лет 10-12 отпахал. Сам сломал кнопку вкл., телик Шиваки лет 15 отработал. СВЧ-печь седьмой-девятый год жарит-парит. А был Рекорд ч\б: только успевал в ремонт таскать, и каналы переключал плоскогубцами.

А потому что нельзя. Я именно об этом и говорил выше - там, где про дутые активы, которые ничем не обеспечены и существуют до тех пор, пока хозяин не палится. А нефть и прочие исчерпаемые ресурсы тут почти ни при чем, я не о них.
Хотя слезать с нефтяной иглы реально надо, если не жить сугубо одним днем.=) Как минимум - не гнать в сыром виде за границу за копейки, а перерабатывать и продавать уже продукты переработки. Но никому ж это не нужно, зачем париться, и так хорошо.
И слезать надо хотя бы потому, что нельзя все яйца в одну корзину складывать.

Да. Слишком активно развивают паразитическую экономику.

Почему-то может в основном воздухом.

Да, я уже понял, что вы считаете это нормальным, при этом вообще не экстраполируя ситуацию на будущее, а думая только об одном дне. Какой-то очень уж незамутненный у вас оптимизм. Это, конечно, хорошо - у вас наверняка всегда хорошее настроение. Вот только, к сожалению, реальную ситуацию в мире это никак не меняет. Я привел много примеров и аргументов. Имеющий глаза да увидит, если только не включать радужное отрицание. Тут ни при чем паранойя и разное кликушество, я просто провожу банальную экстраполяцию и вижу яркие симптомы, полностью подтверждающие мои мысли по этому поводу. Вы вот МММ удачно вспомнили, кстати. Вот и представьте, что будет, если весь мир - сплошное МММ. Сплошное и целостное. Проведите параллели, не ограничиваясь "ну и ладно, посадят кого-нибудь".
Я не собираюсь вас ни в чем убеждать, просто демонстрирую, почему апокалиптические мотивы действительно актуальны как никогда ранее.

Что-то пока на счастливое оно не очень смахивает.

Да вовсе нет, почему же. Да и постапокалиптика у меня, повторю снова, позитивная.=)

О! И к этому очень важно добавить "ничего не делая".=) Конечно, очень человечное желание, но повторю: увы, такое длиться долго не может.
Как-то не очень верится в силу человеческого гения, если большинство стремится к просиживанию штанов вместо производства (в том числе - и производства интеллектуального контента, повторю снова), к торговле несуществующими дверями от туалета и к красивой жизни в новом доме, купленном в кредит, за который расплатится какой-нибудь там Китай или еще кто. Уж простите.=)

много тут понаписали... А я вспомнил обсуждаемого на этом форуме в какой-то из тем аффтара, который получил кучу премий на западе, будучи русским и написав какой-то треш про благородных урок и про их жизненный уклад, который пипец как далёк от истины. и ничего,, премий надавали.

Это потому что он воспевал ложные ценности ипопутно принижал настоящие, вот ему инадавали всего и побольше.

Например? Какую ложную ценность он воспел?

что урки благородные

Это не ценность. Это всего лишь скандальный элемент антуража, привлекательный для потребителей литературы, которую топикстартер обозначил как "гопницкая".

Скандальность как прием - это и есть прринижение человеческих ценностей, на мой взгляд. Потому что эт желаниепривлечь к себе внимание, любимому. Возжелание фОнатов.

А благородные маниаки, грабители, воры и мошенники в зоне, в условиях жесточайшей иерархической сообщности, конечно же, становятся еще более благородными.
По благородству туда попали и еще более благими там становятся. Процесс просветления, наверное, там происходит.

Прием - лишь прием. В глазах одной социальной группы и ЦА прием может выглядеть идиотским, а в глазах другой - супер-пупер.
Я не делю приемы на свои высокие и чужие низменные. Если честно, то мне совершенно безразлично, кто, как и о чем пишет в книжках про гопников и зону.
А привлекает внимание к себе любимому каждый так, как умеет. Я вот, видимо, совсем никак не умею)

Мне кажется, здесь можно спорить до захода Солнца
К примеру, автор через слово навставлял в текст матерные слова - прием? О да. А кто-то детально показал сцену расчленения (фильм "Пила", к примеру). Тоже прием.

Есть некоторые вещи, которые, на мой взгляд, одинако плохо или хорошо выглядят в глазах разных аудиторий.

Один патриотизмом, другой антипатриотизмом. Но все это, на мой взгляд не есть хорошо, если не отражает истинных убеждений и веры автора. То есть если это только прием.

Я такие книжки сроду читать не буду
Я не умею тоже Да и не собираюсь. Смысл?

Ваше нельзя мне ничего не говорит. А я говорю: можно! Но это же не спор. Замечу, что торгуя ничем, ничего глобального нарушить нельзя. Грубо говоря, вы мне продаете дом, которого нет. А вам выписываю чек, который ничем не обеспечен. Что будет? 0:0. Из ничего ничто не родится, вроде так говорили древние философы...



Опять же почему нельзя? Тут уместнее говорить, не очень умно так делать. Но если нельзя, но очень хочется, то можно. Поверьте, эта формула отлично работает. В Белорусии нет нефти, слезать не с чего. И ничего, живут белорусы. Доят нефть из России, и , паразиты, ее еще и перепродают. Вот ту надо сказать : ай-яй-яй! Но замечу, они по своему правы. Они пользуются тем, чем могут. Какое право мы имеем их осуждать?


Что вы уперлись в паразитов? Кто тогда донор несчастный?


У меня часто бывает мерзкое отношение. Убивает человеческая тупость, нелогичные и циничные действия властей, лицемерие мировой общественности. Например, когда Сталина называют великим менеджером, когда правительство Греции врет Евросоюзу, и, пользуясь случаем, доплачивает всем секретаршам страны 100 евро в месяц за пользование ксероксом, приводя в итоге государство в ж... Но это не признаки всепланетной катастрофы. Да и остальное страшное, по-вашему мнению, вполне рабочие моменты. И пока жизнь показывает, что я прав в своей оценке. Мы едины в том, что накопилось немало проблем, которые срочно надо решать. Стопудово согласен. Просто я предлагаю чисть авгиевы конюшни в рабочем порядке, а вы предлагаете срочно купить противогаз и ждать всеобщего отравления дерьмом. По крайней мере вы рисуете такие пугающие картины. Хотя , как вы говорите, и позитивно. По-моему, тут дело в акцентах. Любую ситуацию можно рассматривать как проблему, а можно как рабочий момент, как руководство к действию. Вот в чем наши расхождения. Возможно, так сложилось из-за того, что у нас разный жизненный опыт.

Мы будем жить, наши дети-внуки будут жить. И это счастье!


Вы наивно полагаете, что от вашей работы, дел что-то глобально меняется? Некоторые думают, что выйдя на Болотную, они изменят режим в стране. Увы и ах! Все решат несколько человек, митинг будет разменной монетой для ВСЕХ сторон. От ваших действий будет что-то зависеть, если вы станете один их тех людей. Сразу скажу, эти люди не обязательно президенты. Они по сути чьи-то аватары.
По поводу дома. Во-первых, я практически ничего в современной России не покупаю в кредит: невыгодно, неосторожно.
Во-вторых, свой дом я купил сам, заработал на мутной волне 90-х. Но заработал честно своей головой и в общем писательским талантом. Китай мне в этом не помогал, если не считать диктофона, там сделанного.
В-третьих, человечество вовсе не стремится просиживать штаны. Вы почему-то так плохо думаете о людях. На самом деле, по-моему, они еще хуже: все время хотят что-то свершить. Так и хочется дать этим собакам по рукам. Не лезь куда не надо! Не лезь!

А что вы имеете против Солженицына и "Пилы"?
К примеру, повесть "Один день Ивана Денисовича" я прочитал за сутки и с удовольствием. Номер "Роман-газеты", где был опубликован Солженицын мне дал приятель.
Ну, да, там много матерных слов. Это нормально. Едва ли на лесоповале зэки говорили по-французски, как господа у Толстого в "Войне и мире" (меня их фр. язык бесил больше, т. к. я его не знаю. А наш матерный в 20 лет я вполне освоил). Но там был и стиль. прочитать стоит...
"Пила" мне тоже не сильно нравится. Есть сериал такого типа - "Декстер". Как-то нудно все это, словно тебя обучают профессии мясника. Но части публики эти "уроки" по кайфу. Иначе не снимали б столько продолжений. А тут только треш, смотреть нет особой нужды...

а я вот прочитал Довлатова "Зону". Совершенно не возьму в толк, чем же книжка-то така знаковая и звёздная? Какие-то обрывки на полях, без сюжета и без посыла. Не умею я бессюжетные книжки читать, токма заради какой-то там "атмосферы". Мне ентой "атмосферы" тоннами присылаю для альманаха. Как на сцену нельзя выходить в повседневной одежде - а только в костюме, так и нигу нельзя писать "абниачём". моё ИМХО.

Сейчас некогда, а попозже обязательно отпишусь.

Против "Одного дня" ничего не имею. Тоже читала.
НО там же не только воры, маниаки, там политически неугодные люди сидели. Это совершенно другие люди, чем те, кто грабит, крадет и убивает.
А я не считаю , что Довлатов пишет художественные вещи. И кажется, гда-то уже говорила об этом. Вот именно обрывки, всплески, проблески. Что вижу, то пою. Ну это мое мнение, никого обидеть не хочу.

Ну, по-моему, знаковая книжка она, "Зона" не для всех. Я ее читал как заметки журналиста, как мемуары. Не более того.
А звездная - из-за личности автора, который себя так позиционирует.
Вам тонны шлют мало кому известные авторы. Естественно, это мало интересно. Особенно, если слабо написано.
А вот переписку Пушкина с женой читать интересно. Мне понравилось, узнал много интересного. К примеру, он мало зарабатывал литературой. Не мог жене денег послать на покупку свечей. Сидела чуть ли не при лучине... При этом Пушкин не скатывался в гопничество. Он, скорее, позитивный фантазер! Каково в царской России написать такое?
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

Вот он, позитивный сценарий! А страна тогда была в полной ж...

Чем же они другие? Люди они люди и есть. Поступки они совершили разные, это да.

А смысл привлекать к себе внимание - вы ж там в другой теме вроде как в топ хотели? В топ ведут пути разные. Разные пути ведут в разные топы...
А упиваться собственным талантом наедине с зеркалом есть смысл? Тоже вроде как нету.

Я и сейчас хочу Скрывать не буду. Только это игра такая, вроде как я собираюсь в топ. Потому что на саммом деле понимаю, что это фантазии.


Хорошие люди=плохие люди. Так что ли?

Я уже почувствовала, что вы еще очень молоды, но не настолько же. Извините.