Литературный форум Фантасты.RU > МАРХУЗ и другие гоги
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: МАРХУЗ и другие гоги
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Аптекарь
Цитата(братья Ceniza @ 27.12.2011, 15:58) *
Мне лень заниматься самопиаром, да и не вяжется это с моими представлениями о Красоте.
Хочу дописать, отослать в издательство. И очень бы хотелось, чтобы там прочитали хотя бы, а не выкинули в корзину мой шедэврус. smile.gif

Самопиар - это не долго. Раскидать ссылки и краткое описание по сайтам любителей прозы. Друзей привлеч. Рекламу по соцсетям раскидать.
братья Ceniza
Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.12.2011, 16:31) *
Самопиар - это не долго. Раскидать ссылки и краткое описание по сайтам любителей прозы. Друзей привлеч. Рекламу по соцсетям раскидать.

НЕа. это не мое. не хочется. похоже, как книжки из короба продавать в электричке. Только виртуально
Аптекарь
Цитата(братья Ceniza @ 27.12.2011, 17:35) *
НЕа. это не мое. не хочется. похоже, как книжки из короба продавать в электричке. Только виртуально

Ну и ладно. Издавайтесь, я вас попиарю XD
братья Ceniza
Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.12.2011, 17:49) *
Издавайтесь, я вас попиарю XD

Тебе проценты с книжки за то smile.gif smile.gif smile.gif
Аптекарь
Цитата(братья Ceniza @ 27.12.2011, 17:50) *
Тебе проценты с книжки за то smile.gif smile.gif smile.gif

Ох, я думаю, что не стоит честными грошами разбрасываться ) Вот когда доведу ваши тиражи до сотен тысяч экземпляров - тогда и обсудим ))
братья Ceniza
Цитата(Хрустальный Феникс @ 27.12.2011, 16:52) *
Ох, я думаю, что не стоит честными грошами разбрасываться ) Вот когда доведу ваши тиражи до сотен тысяч экземпляров - тогда и обсудим ))

Будь моим менеджером, Феникс. smile.gif
Князев Милослав
Цитата(братья Ceniza @ 27.12.2011, 15:58) *
Хочу дописать, отослать в издательство. И очень бы хотелось, чтобы там прочитали хотя бы

А вот самопиар как раз и повышает шансы в том числе и на это.
братья Ceniza
Цитата(Князев Милослав @ 27.12.2011, 18:19) *
вот самопиар как раз и повышает шансы в том числе и на это.

Да по фигу. Я или в дверь вхожу, или никак smile.gif
Князев Милослав
Цитата(братья Ceniza @ 27.12.2011, 18:21) *
Да по фигу. Я или в дверь вхожу, или ника

Представляю ситуацию:
Входит кто-то в дверь и сходу заявляет: Да по фигу!
братья Ceniza
Цитата(Князев Милослав @ 27.12.2011, 18:08) *
Представляю ситуацию:
Входит кто-то в дверь и сходу заявляет: Да по фигу!

Не передергивайте. ФИгу на то, чтобы в нете сети плести, не писательское это дело. По моему разумению. Кому нравится, пусть этим занимается. Мне - нет. Если это обязательное условие, то значит писательство не для меня.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(братья Ceniza @ 27.12.2011, 21:35) *
Если это обязательное условие, то значит писательство не для меня.

Вовсе нет, полно довольно известных авторов, которые вообще сроду сами не пиарились. wink.gif
братья Ceniza
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.12.2011, 19:14) *
Вовсе нет, полно довольно известных авторов, которые вообще сроду сами не пиарились.

Так и я о том же. Не рыцарское это дело wink.gif smile.gif
Аптекарь
Цитата(братья Ceniza @ 27.12.2011, 18:03) *
Будь моим менеджером, Феникс. smile.gif

О, это моя основная должность уже лет пять примерно XD
MARHUZ
Милослав, друже, учитывай увлечённость большинства авторов!

Многие влезают в дискуссии и отвлекаются от основной писательской деятельности - написания самого произведения. А заклёпочность уводит вообще в долгие затяжные словесные баталии. В результате, получается, что очередной автор потерял время, завалил очередную проду излишней инфой и потерял динамичность и темп. Вспомни сколько книг просто перелистывается большинством читателей в тяжёлых местах!
Ярчайший пример - "Десять лет спустя" Дюма. Или случайно попавшаяся мне на глаза книга "Тамерлан. Меня зовут Тимур". В ней почти миллион знаков, а я её прочитал за час, точнее пролистал. Причём автор имеет прекрасный слог, интересный сюжет, глубину и прочие достоинства. Но книга, в целом, нечитабельна.

Вывод: ты, я, ещё кто-то использует заклёпочность комментаторов для пользы дела, но без фанатизма. А другие? У меня кенты-авторы порой погружаются в это болото и теряют самих себя, потому что вежливы и стараются УЧЕСТЬ ВСЁ! А уж о законе: "Я - автор и только мне решать!" забывают в таких дискуссиях 19 из 20 бедолаг.
MARHUZ
Есть ещё распространённые заблуждения по поводу толковищ с комментаторами пишущихся книг!

Чуток личной истории. В конце декабря 2010 года начал писать своё первое лит.произведение - сразу роман, перепрыгнув через стадии рассказов и повестей (слишком поздно занялся литературой). Сразу посыпались советы. Один из них - обязательно отвечать комментаторам. Я, конечно, непутёвый и тупо посылал советчиков налево-направо. Кончилось тем, что я писал, а комменты были в основном об общих достоинствах/недостатках, а не о частных ошибках и несоответствиях. Для себя считаю, что выиграл в этом, так как писалось легко и то, что я хочу, а не то, что от меня требовали.

Ещё прикол. Первую книгу начал писать лишь потому, что затеял спор с соседом. На $100. Спор я выиграл - сосед честно отдал деньги после написания "Мир, где нас не ждали". А теперь ход конём! В июле этого года, я иногда заглядывал на форум ЖДГ. Там провозгласил, что самопиар очень нужен для современного автора, иначе десятки тысяч конкурентов (так и есть - гляньте на количество писателей в том же СИ) задавят массой. Никакой издат не будет выискивать изюминку в бочке изюма! И читать, вдумываясь, каждое произведение, пришедшее на ящик редакции. Их там триллиарды! Глянет на заголовок, читнёт фамилию автора и забудет.
Для того, чтобы ответ.лицо почитал вашу книжку, как следует - необходима интрига или известность. В общем, любая действенная замануха.

Короче, там в ЖДГ, я поспорил и предложил любому желающему своеобразную дуэль - открыть страничку на СИ и устроить соревнование по привлечению читателей.
(В тот период я лишь слышал о существовании СИ и даже не знал о сопутствующих "Кубиках". Нуп, он и в Африке нуп!)
Народ прикололся надо мной и я открыл страничку на СИ (июль 2011 года). Правда, никто вызов не принял (у кого-то они уже давно были, а кому-то всё это нафиг не нужно). В тот период, как и сейчас, я считал, что автор должен быть постоянен, а не появляться изредка на своей ферме. Хоть статью, но надо вывесить почти каждый день, чтобы приручать читателей и увеличивать их число. Хорошо, когда книга в процессе написания - можно вывешивать то, что написано за день, независимо от размера. А если между книгами перерыв? Мне легче - у меня в заначке гора форумных статей и Чебуч разных. Так я попал на СИ - тоже на спор!
Кстати, там был дружище Иа, он мне подсказал форум "Кубикус"(я зарегистрировался там 15 июля 2011 года) и как его пользовать в личных целях. Даже сказал, что если буду действовать по его рекомендациям - обеспечу порядка 250 постоянных посещений в день. Я, как всегда, его рекомендации перефигачил по-своему и имею от 500 до 800 посетителей ежедневно. Два раза, аж по 900 приходило, большего не добился пока.

Ну, а ленивым авторам, которые хотят чтобы всё само собой проклюнулось и их разглядели среди шестидесяти тысяч русскоязычных писателей с огромным числом произведений - могу лишь посочувствовать. Они зря пишут, тратя своё время! Самая нетленная нетленка останется незамеченной в таком изобилии информации. Впрочем, каждый имеет своё мнение и многие пишут, чтобы выразить себя. Это тоже нормально, тем более, что есть бесплатные интернетные платформы для самовыражения.

Предновогодняя байка.
Мархуз, еще раз выскажетесь в подобном ключе, и пойдете отдыхать на все российские новогодние праздники за нарушение пункта 3.2.2. Правил форума. Предупреждение! Отредактировал: Эээх
Кукольник
всё-таки в словах нашего дражайшего Мархуза иногда проклёвывается зерно истины. но это зерно - дичайший бойан, совершенно ничего нового. Аффтар открывает Америку за Америкой и изобретает велосипед за велосипедом. Что меня удивляет. нет, ну ЕСТЕССНО, автор должен хоть как-то маякнуть, иначе его не заметят - это понятно, зачем заострять на этом внимание?
Но на мой личный взгляд навязчивое залезание в объектив - это немного какбэ... эм... напрягает...
Опять же, у каждого своя тактика.
У меня тактика "побочного продукта". В стиле "Ааа... он, оказывается, ещё и книжки пишет!" пока это мне помогает. И тиражики расходятся, и денюшек хватает иногда даже на икорку (а каждый день икру всё равно есть вредно - соли, калории, а вот с охотки да с белым хлебушком...).
Есть тактика "сарафанного радио" - зацепил какую-то группу читателей, а они потом уж сами распространили вирус дальше, заражая интересом к вашему творчеству других читателей. Но тут возникают трудности.
В первом случае есть опасность замыкания в определённых рамках аудитории - грубо говоря, меня немного напрягает, что среди моих читателей практически нет тех, кто воспринимают мои книги отдельно от мерчендайза группы. "Всё те же на манеже", нет свежей читательской крови, которые сном духом о моей основной деятельности не знают.
Во втором случае сложность заключается в том, что ... хех... блин, НАДО.УМЕТЬ.ПИСАТЬ. Хорошо писать, интересно, вирусно, чтобы люди заражались.
Тактика же навязчивой и агрессивной рекламы... эмм... саморекламы, которую пропагандирует топикстартер, у большинства людей вызовет только раздражение. Примерно как от рекламы прокладок или пива. К тому же, если реклама сочетается с низким качеством продукта и непомерным ЧСВ. Как-то надоедает, знаете ли... И даже если автор вдруг когда-нибудь научится писать, его и читать-то не захочется. Потому что изначально неправильную тактику избрал. Но если ему хватает внимания (хотя, судя по продолжающейся атаке на мозги форумчан и прочих окружающих - таки не хватает...) - то ради бога, пусть рекламирует свои литературные прокладки. Кому-то ведь они и правда нужны.
Граф
Конечно, нужны. Тов. Сидоровичу, например. А то кого он издавать будет? У него на арене в обойме - все те же лица. Нужно новое мясо! И желательно - с запахом.
MARHUZ
Ой-ой-ой!

Прямо Мархуз всем лениздатовским авторам кислород перекрыл! Одной-то книжкой. Ну не стоял я в многомесячной очереди, ну и что? Всякое в жизни бывает - и чудеса тоже. Зато я верил: безоговорочно и без сомнений!
А из вредности, ещё и "Иоанна" куда-нибудь протолкну. Без знакомств, связей, чистым нахрапом! И кто вправе меня критиковать за это? Я ведь пишу каждый день, а не только самопиарюсь. И пишу интересно, увлекательно, сразу на беловик. И слог у меня прекрасный, и читается легко и взахлёб. И юмора полно и иронии. И фактура заманушная.

Пусть другие ходят, мечталки мечтают и раскланиваются. Я - бульдозер, а не изящный "ягуар", поэтому вообще свой автобан построил. Для нупотыкомоков, а не для кандидатов в нобелевские лауреаты и ждунов всемирного признания. И меня никто ни с кем не путает: или Мархуз есть, или его нет!
Граф
Да вы своего "Иоанна" и так по всем форумам раскидали, куда ни пойдешь - обязательно наступишь. Побойтесь Бога! Скоро вообще ступить некуда будет...
Князев Милослав
Цитата(Кукольник @ 28.12.2011, 1:16) *
Тактика же навязчивой и агрессивной рекламы... эмм... саморекламы, которую пропагандирует топикстартер, у большинства людей вызовет только раздражение.

К счастью не у большинства. И даже не у многих. А у единиц. Но зато самых громкокричащих, откуда и складывается впечатление будто их сколь-нибудь значительное число.
Отсюда целых два плюса. У большинства просто отложится в голове, что есть такой автор, а а раздражённые единицы вопя где только можно ещё сильнее увеличат эффект.

Цитата(Кукольник @ 28.12.2011, 1:16) *
И даже если автор вдруг когда-нибудь научится писать, его и читать-то не захочется.

Те у кого отложилось, что существует такой автор как раз захотят, а несколько раздражённых - не велика потеря, они бы в любом случае не читали.
Кукольник
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 1:22) *
Без знакомств, связей, чистым нахрапом!

по станиславскому - не верю smile.gif
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 1:22) *
И пишу интересно, увлекательно

*хихикает*
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 1:22) *
сразу на беловик.

это очень сильно заметно. я так в 16 лет писал, сразу в тетрадку.
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 1:22) *
И слог у меня прекрасный, и читается легко и взахлёб. И юмора полно и иронии. И фактура заманушная.

*уже не хихикает, а набирает номер дохтура, пациент совсем плох*
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 1:22) *
Я - бульдозер

нет, вы Кукольник, предупреждение. Пункт 3.2.2. подразумевает бан. Эээх.
Цитата(Князев Милослав @ 28.12.2011, 2:08) *
К счастью не у большинства. И даже не у многих. А у единиц. Но зато самых громкокричащих, откуда и складывается впечатление будто их сколь-нибудь значительное число.

вам нравится реклама прокладок каждые пять минут? А вы на ютьюб ходите? Там сейчас тоже стали засовывать рекламу в начало ролика, и не каждую такую рекламу можно "пропустить", иногда приходится сидеть и ждать. И она, сцуго, ПОВСЮДУ!

Вы правы, в голове большинства отложится, как слово "олвейз" или там "крылышки", многие быть может даже купят. Но станут ли покупать что-то последующее? Блин, ну плохо же написано smile.gif
Кстати, вот верите, нет, лично у меня отложилось в голове только следующее: есть такой человек, с ником Мархуз, с аватаркой в виде пришлёпнутого кавайного котёнка, который очень надоедливо и быдловато ведёт себя в интернетах и пишет очень плохо.
Мне 15-летние девочки порой вещи лучше присылают в альманах smile.gif Так что я лично не куплю. И не потому, что что-то личное. А просто потому, что имени автора не знаю, названий книг - тоже, да и денег на это жалко. И вот вам крест - я не одинок smile.gif
Повторюсь ещё раз, и ещё раз, и ещё много-много-много-много раз - если аффтару нормально, если ему хватает внимания, если его всё устраивает - ну нехай будет, жалко что ли? кто-то купит, кто-то не купит, кому-то нравится, кому-то не нравится. Пусть творит, главное, чтоб пьяным за руль не садился.
Просто я не понимаю, зачем он лезет именно на этот форум и именно всё с одним и тем же гонором и с одной и той же темой? Он как та девица, которая три дня бежит за вами, чтобы поведать, как вы ей безразличны. Он кому-то что-то доказать хочет из присутствующих на данном ресурсе? Ну пусть пишет в личку этому неведомому "кому-то". Вроде бы с этого форума аудиторию собирать бессмысленно, уже всё выяснили и расставили точки над Ё. Но топикстартер с упорством, достойным лучшего применения *я уже упоминал опять* всё бьётся и бьётся, и бьётся... На что надеется? Что задолбит и заставит себя читать?
Мдем...
братья Ceniza
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 0:24) *
цитата потерта, т.к. нарушает Правила форума. Эээх.

Фи...
братья Ceniza
Цитата(Кукольник @ 28.12.2011, 1:16) *
У меня тактика "побочного продукта".

Цитата(Кукольник @ 28.12.2011, 1:16) *
Есть тактика "сарафанного радио" - зацепил какую-то группу читателей, а они потом уж сами распространили вирус дальше, заражая интересом к вашему творчеству других читателей

Цитата(Кукольник @ 28.12.2011, 1:16) *
Тактика же навязчивой и агрессивной рекламы

Кукольник, это все тактики? Или еще бывают?
По-русски про сарафанное радио разъясните? Просто пиши, что пишется. Пиши хорошо. Издадут если - то читатели сами распиарят тебя, если книга хорошая. Так?
Valery1970
Цитата(братья Ceniza @ 28.12.2011, 7:08) *
По-русски про сарафанное радио разъясните? Просто пиши, что пишется. Пиши хорошо. Издадут если - то читатели сами распиарят тебя, если книга хорошая. Так?

Нет, не совсем так. СР - это банальные слухи, сплетни, разговоры. Но их, если по-хорошему, нужно правильно запускать. Это пресловутая молва.
К примеру, кто-то говорит, что я сука, другие это охотно обсуждают, мне уже неизвестные люди, говорят, что обо мне говорят, что я сука, я говорю, что я не сука, но мне не все верят, продолжая делиться своими сомнениями. В итоге - я известен, я популярен, но для многих - я сука.
Слава та еще, но слава. Со мной считаются, а главное - предлагают неплохие условия для сотрудничества. Ведь со мной лучше дружить, чем враждовать. Я ведь сука!
братья Ceniza
Цитата(Valery1970 @ 28.12.2011, 8:02) *
К примеру, кто-то говорит, что я сука, другие это охотно обсуждают, мне уже неизвестные люди, говорят, что обо мне говорят, что я сука, я говорю, что я не сука, но мне не все верят, продолжая делиться своими сомнениями. В итоге - я известен, я популярен, но для многих - я сука.

***ватая слава, не отмоешься потом. Так на всю жизнь и останешься *** А ангелом слыть - так это никому не интересно.
Вот в чем квэстченс-то
Князев Милослав
Цитата(Кукольник @ 28.12.2011, 2:51) *
вам нравится реклама прокладок каждые пять минут?

Я её просто не замечаю. Но если мне вдруг понадобятся прокладки (скажем девушка попросила за одно прихватить) то 99% на то, что я куплю именно те, рекламу которых "не замечал" и 1% на то, что те, которые заказала девушка и я тут же забыл название.

Не помню в книге или фильме "Харлей Девидсон и ковбой Мальборо" был такой эпизод. Сидят герои под огромным щитом с рекламой пива и обсуждают полную бесполезность рекламы. Мол если мне нравится именно это пиво, то я куплю его без всякой рекламы, а если другое, то сколько ни рекламируй это, всё равно куплю другое. Потом один из них отправляется в ближайший бар за пивом, долго отсутствует, а вернувшись начинает рассказывать, какой там классный бармен, на ихнего похож, и как классно они поболтали. А на вопрос, купил ли он пиво, протягивает упаковку банок. Именно такого, как на щите, под которым они сидят.

Если человек задумал купить именно эту вещь и никакую другую, то скорей всего именно её и купит, но если его отвлечёт по пути какая-нибудь мелочь или если у него нет конкретных намерений, то купит то, что чаще рекламировалось.

Цитата(Кукольник @ 28.12.2011, 2:51) *
Вы правы, в голове большинства отложится, как слово "олвейз" или там "крылышки", многие быть может даже купят. Но станут ли покупать что-то последующее? Блин, ну плохо же написано

в том-то и дело, что это вы считаете, что плохо. У других может быть иное мнение.
Кукольник
Цитата(братья Ceniza @ 28.12.2011, 7:08) *
Кукольник, это все тактики? Или еще бывают?

бывают, конечно. Например, полная оплата рекламной акции. Но это ближе к навязчивой рекламе.
Цитата(Князев Милослав @ 28.12.2011, 13:44) *
Если человек задумал купить именно эту вещь и никакую другую, то скорей всего именно её и купит, но если его отвлечёт по пути какая-нибудь мелочь или если у него нет конкретных намерений, то купит то, что чаще рекламировалось.

знаете, если вдруг я пойду в книжный магазин, и меня "заболтают", то даже в таком состоянии я не куплю герра Мархуза. Знаете, почему? потому что я обычно книгу покупаю так: читаю аннотацию, читаю по диагонали первые одну-две страницы, листаю, читаю по диагонали где-нибудь в серединке, потом читаю вдумчиво последнюю страницу. Герр Мархуз выбракуется на первой странице.
Цитата(Князев Милослав @ 28.12.2011, 13:44) *
в том-то и дело, что это вы считаете, что плохо. У других может быть иное мнение.

совершенно верно, у всех своё мнение, вкусы и обстоятельства. Я как-то видел фильм какой-то французский, там проститутка привела домой бомжа и отдалась ему сразу же, просто так и бесплатно. А бомж такой, знаете ли, типичный, колоритный. Ну нормальный бомж. Так вот, я об чём... Конечно, с бомжами кто-то спит - либо вот такие проститутки, либо бомжихи, либо ещё кто. Иногда их по приколу насилуют пьяные подростки. Что, бомж - не человек, что ли, и с ним переспать нельзя? можно. Но нормальная женщина в здравом уме и трезвой памяти спать с этим не будет. Так и творчество герра Мархуза. Я не спорю, оно может кому-то нравиться. По аналогии с этим французским бомжом. Но написано плохо. И я на этом форуме где-то уже очень подробно цитировал и расписывал и со стилистической, и с какой угодно точки зрения. Ваше право упираться рогом и отрицать.
Fr0st Ph0en!x
Ого, да тут веселье нынче.=)
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 1:32) *
Многие влезают в дискуссии и отвлекаются от основной писательской деятельности - написания самого произведения.

А иногда одно другому не мешает. wink.gif
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 1:32) *
Многие влезают в дискуссии и отвлекаются от основной писательской деятельности - написания самого произведения. А заклёпочность уводит вообще в долгие затяжные словесные баталии.

Так вы ж тоже заклепочник. Просто показно игнорируете "неудобные" мнения. Никакой пресловутой "жызненности" от этого, тем не менее, не прибавляется. Увы.
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 1:32) *
"Я - автор и только мне решать!"

Это разумно, но только до тех пор, пока не переходит в клиническую стадию. wink.gif
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 2:24) *
Кончилось тем, что я писал, а комменты были в основном об общих достоинствах/недостатках, а не о частных ошибках и несоответствиях.

Ну хватит врать-то, а.=) У вас там на каждое слово комментатора идет длиннющая простыня вашего ответа.
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 2:24) *
Это тоже нормально, тем более, что есть бесплатные интернетные платформы для самовыражения.

Да, и иногда это даже лучше, чем никому не известная книга никому не нужного автора. wink.gif Стыдобы меньше.
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 2:24) *
Самая нетленная нетленка останется незамеченной в таком изобилии информации.

Конечно, а вот если скакать по всем форумам, изображая шута, текст автоматически станет лучше и интереснее.=)
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 4:22) *
Прямо Мархуз всем лениздатовским авторам кислород перекрыл! Одной-то книжкой. Ну не стоял я в многомесячной очереди, ну и что?

Кстати, она у вас вышла, или Лениздат таки завтраками кормит?=)
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 4:22) *
И пишу интересно, увлекательно, сразу на беловик. И слог у меня прекрасный, и читается легко и взахлёб. И юмора полно и иронии. И фактура заманушная.

Невольно вспоминается боянъ про халву и разговоры. wink.gif
Цитата(MARHUZ @ 28.12.2011, 4:22) *
Для нупотыкомоков, а не для кандидатов в нобелевские лауреаты и ждунов всемирного признания.

Вы тут о ком опять, Анатолий?=)
Цитата(Князев Милослав @ 28.12.2011, 5:08) *
К счастью не у большинства. И даже не у многих. А у единиц. Но зато самых громкокричащих, откуда и складывается впечатление будто их сколь-нибудь значительное число.

Не, вы неправы, и мне лень это объяснять. Хотите верьте, хотите нет, в общем.=) Наверное, не поверите, ну да и ладно.
Цитата(Князев Милослав @ 28.12.2011, 5:08) *
они бы в любом случае не читали

Я читал, не впечатлился.=)
Цитата(Князев Милослав @ 28.12.2011, 16:44) *
Я её просто не замечаю. Но если мне вдруг понадобятся прокладки (скажем девушка попросила за одно прихватить) то 99% на то, что я куплю именно те, рекламу которых "не замечал" и 1% на то, что те, которые заказала девушка и я тут же забыл название.

А я лучше название на руке запишу, если на память не уповаю, а то с этими женщинами проще уж сразу нужное купить. laugh.gif
Цитата(Князев Милослав @ 28.12.2011, 16:44) *
Если человек задумал купить именно эту вещь и никакую другую, то скорей всего именно её и купит, но если его отвлечёт по пути какая-нибудь мелочь или если у него нет конкретных намерений, то купит то, что чаще рекламировалось.

У вас тираж третьей книги - 12 тыс.. Не, это, конечно, хорошо, но вот, к примеру, у Круза (который вообще сроду не самопиарился) тиражи выше в разы. В чем соль?=)
Князев Милослав
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.12.2011, 1:16) *
Не, вы неправы, и мне лень это объяснять. Хотите верьте, хотите нет, в общем.=) Наверное, не поверите, ну да и ладно.

Не, вы неправы, и мне лень это объяснять. Хотите верьте, хотите нет, в общем.=) Наверное, не поверите, ну да и ладно. (с)
Отвечаю вам вашими же ни чем не подкреплёнными словами.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.12.2011, 1:16) *
вот, к примеру, у Круза (который вообще сроду не самопиарился) тиражи выше в разы.

Для абсолютного большинства пользователей инета самопиар автора под собственным именем, самопиар того же автора под другим ником и его же пиар кем-то из поклонников абсолютно ничем не отличается. Доли процентов снобов не в счёт.
Что конкретно да Круза, то вижу тут две причины
Другая тематика и раньше начал.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Князев Милослав @ 29.12.2011, 4:43) *
Отвечаю вам вашими же ни чем не подкреплёнными словами.

Да я другого и не ждал. wink.gif
Цитата(Князев Милослав @ 29.12.2011, 4:43) *
Для абсолютного большинства пользователей инета самопиар автора под собственным именем, самопиар того же автора под другим ником и его же пиар кем-то из поклонников абсолютно ничем не отличается. Доли процентов снобов не в счёт.

Вы статистические данные собирали, что ли, чтобы говорить с такой уверенностью об "абсолютном большинстве"? wink.gif Очевидно, к примеру, "Кубикус" - конгломерат всех снобов интернета.=)
Цитата(Князев Милослав @ 29.12.2011, 4:43) *
Что конкретно да Круза, то вижу тут две причины
Другая тематика и раньше начал.

Естественно, другая тематика. Но речь о том, что он не самопиарился в жизни, и при этом тиражи его гораздо выше ваших, тогда как вы усиленно напираете на ваш тезис, мол, без самопиара и не заметит почти никто, и вообще в наши дни без самопиара никак. wink.gif И разработали целую систему. Она, без сомнения, работает, но вот стоит ли оно того? Судя по тому, что я вижу на СИ и в книжных магазинах - нет.
В каком году вы начали, кстати? Круз то ли в восьмом, то ли в девятом.
Рина
Цитата
Для абсолютного большинства пользователей инета самопиар автора под собственным именем, самопиар того же автора под другим ником и его же пиар кем-то из поклонников абсолютно ничем не отличается. Доли процентов снобов не в счёт.

Дело не в снобизме.
Если автор ко мне придет и скажет "почитай мое", оно сильно интересно, я крепенько подумаю. Потому что свое оценить здраво мало кто может. И дело тут не в том, что я сама пишу, а в том, что шкурный интерес автора чувствую, как и шкурный интерес автора любого творения. Естественно, для автора оно интересно, иначе бы он и не писал.
Если ко мне придет друг и скажет: "Вау!!! Прочитал книгу, она великолепна!!!" Я пойду и посмотрю, чего там другу в книге аж так понравилось. Разницу чувствуете?
При этом не забывайте - прочтение книги это несколько убитых вечеров. Вы думаете, что я пойду читать любого не очень хорошего автора в сети, когда у меня список из 20 позиций рекомендованных друзьями "шедевров"? Столько же фильмов, сериалов и прочего интересного, как и у любого человека, который забросан по уши книжной и киношной продукцией. Т.е. - на самопиарующихся авторов у меня элементарно не хватает времени. Исключение - авторы, которые пишут хорошо и интересно, я это уже знаю. Слова таких авторов "я написал, приходи почитать" я слышу, слова же автора, который мне не нравится, пропускаю мимо ушей.
Эээх
Рина, машу лапкой! Как там, в иллюминаторе, изменения произошли? wink.gif
Князев Милослав


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.12.2011, 13:45) *
тогда как вы усиленно напираете на ваш тезис, мол, без самопиара и не заметит почти никто, и вообще в наши дни без самопиара никак.

А вот тут вы мне усиленно приписываете то, чего я не говорил и сказать не мог.
Я всегда говорил и повторяю, что произведение прежде всего. Произведение, произведение и ещё раз произведение. А усиленный пиар (самого автора под собственным именем, его же под другим ником или нескольких поклонников не суть важно) только ускоряет процесс.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.12.2011, 13:45) *
В каком году вы начали, кстати?

15.03.2010
Князев Милослав
Цитата(Рина @ 29.12.2011, 14:03) *
Если автор ко мне придет и скажет "почитай мое", оно сильно интересно, я крепенько подумаю.

Цитата(Рина @ 29.12.2011, 14:03) *
Если ко мне придет друг и скажет: "Вау!!! Прочитал книгу, она великолепна!!!"

А если к вам сначала придёт автор, а через какое-то время друг и ещё несколько знакомых?
Причём последние будут рассказывать, как сначала читать не стали, а теперь жалеют, что с запозданием нашли для себя это произведение?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Князев Милослав @ 29.12.2011, 17:29) *
А вот тут вы мне усиленно приписываете то, чего я не говорил и сказать не мог.

Ну, вы страницей ранее говорили о том, что без самопиара шансы на то, что тебя заметят, весьма низки. wink.gif
Цитата(Князев Милослав @ 29.12.2011, 17:29) *
А усиленный пиар (самого автора под собственным именем, его же под другим ником или нескольких поклонников не суть важно) только ускоряет процесс.

Понятия пиара и самопиара я бы смешивать не стал, причины описаны чуть выше.=)
Цитата(Князев Милослав @ 29.12.2011, 17:29) *
Я всегда говорил и повторяю, что произведение прежде всего. Произведение, произведение и ещё раз произведение.

Качество текста в рейтингах СИ не отражается, к сожалению.
Цитата(Князев Милослав @ 29.12.2011, 17:29) *
15.03.2010

О да, и эти год-два имели принципиальное значение. laugh.gif Не, время тут точно ни при чем. Если бы Круз начинал где-нибудь в 2004-2005, тогда я бы, наверное, в это поверил. А так - однозначно нет.
Рина
Цитата(Эээх @ 29.12.2011, 13:21) *
Рина, машу лапкой! Как там, в иллюминаторе, изменения произошли?

smile.gif
Луна это, луна))) а луна всегда привлекала девичье внимание)))) Никак налюбоваться не могу)))

Цитата(Князев Милослав @ 29.12.2011, 14:35) *
А если к вам сначала придёт автор, а через какое-то время друг и ещё несколько знакомых?
Причём последние будут рассказывать, как сначала читать не стали, а теперь жалеют, что с запозданием нашли для себя это произведение?

Пойду почитаю. Может быть.
Правда, мои друзья зажравшиеся упрямые, потому мнение свое меняют редко.

Ну давайте иначе. Предположим, вы пришли на базар и видите торговца, которые чего-то там расхваливает. Вы так уж сразу и поверите? Скорее всего, если вам чего-то там не приглянется, пройдете мимо. Мало того, возьмете данного торговца на заметку - он вам пытался втюхать что-то не очень хорошее.
Другой вопрос, если вам человек, которому вы доверяете, скажет: "Ну, на вид неказисто, зато вкус... ты попробуй!" Наверное, попробуете.
Это разница между пиаром чужим и самопиаром. Последнему доверия намного меньше, исключение, когда вы торговца знаете и ему доверяете. Но, простите, это уже другой уровень, чем на форуме первый попавшийся собеседник.

Если говорить обо мне лично - своих друзей я прошу себя почитать очень редко... а чужих людей так и вовсе никогда. Потому что я хочу, чтобы меня читали, потому что хотят читать и думаю, что если человеку действительно интересно, как я пишу и что, он сам зайдет и посмотрит. Понравится - останется сам. Не понравится... ну что сделаешь, не заставлять же? И не терять же хорошего знакомого только потому, что ему не нравится, как я пишу, оттого и промолчал?
Тем более, счас наблюдаю ситуацию, когда один фрукт бегает за моей знакомой и надоедает ей письмами только потому что она "бета хорошая". Что она бета хорошая я согласна, но это значит, что ей надо навязываться и надоедать? Угадайте с двух раз сколько раз я заходила в раздел этого господина и сколько его произведений прочитала. И так же, что я о нем на самом деле думаю.
MARHUZ
Рина, лапка, давай чуток вдумаемся, пожалуйста!

Хорошо, когда друг посоветует что-нибудь стоящее из нового. Но ведь этого "нового" в том же СИ сотни тысяч произведений. Как читателям узнать об авторах и их книгах, если невозможно перечитать всё подряд. А оценивать, исходя из аннотации, бессмысленно - мало кто умеет их писать. В результате, все знают об одних и тех же авторах и книгах. И ничего ВООБЩЕ не знают о огромном множестве других. И как быть тем, кто любимые произведения уже прочитал, а любимых авторов отслеживает регулярно?

Если автор не будет сам себя пиарить - то так и останется неизвестным, а потом плюнет и уйдёт из литературы.

Приведу пример (на свой вкус), если не трудно почитай. Книга так и не дописана, хотя девушка-автор имеет высочайший уровень слога!

http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=134&...453c9d4bff1140a
Граф
Цитата(Князев Милослав @ 29.12.2011, 15:29) *
15.03.2010


Не сочтите, коллега, за занудство, но на вашей странице в СИ указано. что вы выложили текст 15.03.2010. Значит, написали вы его гораздо раньше? Не принципиально, конечно, но все же...
Кукольник
Цитата(MARHUZ @ 30.12.2011, 0:30) *

Цитата(MARHUZ @ 30.12.2011, 0:30) *
девушка-автор имеет высочайший уровень слога!

взаимоисключающие параметры...
Рина
Цитата(MARHUZ @ 30.12.2011, 0:30) *
Приведу пример (на свой вкус), если не трудно почитай. Книга так и не дописана, хотя девушка-автор имеет высочайший уровень слога!

Ой, сколько я таких знаю, что имеют великолепный слог, а не дописывают)))) А просить кого-то почитать как читатель интересное и недописанное, имхо, некомфильно.
И еще вы путаете. ЭФ это форум больше критиков и авторов, а не читателей.

Цитата
В результате, все знают об одних и тех же авторах и книгах. И ничего ВООБЩЕ не знают о огромном множестве других.

А я понятия не имею, как меня находят на СИ. Но я уверена, не знаю никого из тех, что отписываются, по литфорумам и не просила прийти ни одного своего читателя из тех, кто просит у меня продолжения. Мои приятели и друзья с литфорумов приходят, но редко. Оно и понятно, им некогда, они сами пишут, чему я, собственно, рада.)

Кукольник, ph34r.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(MARHUZ @ 30.12.2011, 3:30) *
Если автор не будет сам себя пиарить - то так и останется неизвестным, а потом плюнет и уйдёт из литературы.

Почему-то Круз не остался неизвестным, хоть в жизни не самопиарился. wink.gif Хехе.
Так что ваше утверждение бездоказательно.
Цитата(Кукольник @ 30.12.2011, 5:07) *
взаимоисключающие параметры...

Ни разу. Не знаю уж, кто вам так там не нравится, но форум очень хороший и полезный. wink.gif Неадекватов, впрочем, тоже хватает - как и на любом большом форуме, чисто статистическое явление.
Князев Милослав
Цитата(Граф @ 30.12.2011, 2:13) *
Не сочтите, коллега, за занудство, но на вашей странице в СИ указано. что вы выложили текст 15.03.2010. Значит, написали вы его гораздо раньше? Не принципиально, конечно, но все же...

Именно в тот же день. Выложил-то всего полторы вордовские страницы. Это теперь выкладываю то, что написал день или два назад, на бумаге и только сегодня перепечатал и доработал.
Эээх
Цитата(Князев Милослав @ 31.12.2011, 2:32) *
Именно в тот же день.

Здорово, наверное, знать начало своего творческого пути вплоть до минуты...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Эээх @ 31.12.2011, 12:33) *
Здорово, наверное, знать начало своего творческого пути вплоть до минуты...

Загуглил, у Фростъ Феникса он начался 01.06.2005 00:01. laugh.gif Но назвать удачным тот текст я не могу, хотя он кому-то даже нравился. Кстати, это был тот самый недороман про ящера-алкоголика, о котором я тут где-то говорил. wink.gif
Кукольник
эх, а я и загуглить-то не могу. Ну пусть будет ориентировочно 1988 год - я тогда кучу сказок написал про летающих собак.
Fr0st Ph0en!x
Не, я тоже совсем уж детство не учитываю, когда лет в шесть придумывал сказки про динозаврика и его житье-бытье. wink.gif
Кукольник
так вы говорите именно о печати?
а, тогда 2007.
или о публикации в сети?
тогда 2002-2003 где-то..
Fr0st Ph0en!x
О первой выкладке в сети, очевидно. wink.gif
Эээх
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.12.2011, 19:17) *
О первой выкладке в сети, очевидно.

Как я понял, МИрослав как выложил в сеть, так и начал писать...
Fr0st Ph0en!x
Я приблизительно так же сделал в свое время. wink.gif Именно об этой дате и речь. Просто не учитываю детские опыты, ибо это совсем уж не то.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.