Литературный форум Фантасты.RU > Дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Гаврила
Цитата
Даниэль Орлов
25 окт 2024

Думал-прикидывал, насколько корректно частное и обезличенное мнение "на полях премии". Решил, что "самое оно!" В конце концов, для меня это не способ самовыразиться, а оценочное суждение относительно ситуации в отечественной словесности. Отсудил в качестве эксперта прозаическую составляющую премии "Слово". Прочел более сотни книг (это лучше назвать таким словом, поскольку есть романы, есть сборники рассказов, есть подборки). Испытываю весьма неоднозначные чувства. С одной стороны, на сотню заявок, которые рассматривал именно я, есть десять весьма зрелых и интересных книг, из которых пяток явно премиального уровня. Есть ещё с полтора десятка неплохих, профессиональных текстов, которые могут понравится издателям и некоторые уже понравились. Об их "премиальности" можно спорить, но читать это любопытно, что само по себе уже добродетель. Остальное: "три пишем, два в уме". Максимальное количество балов, по четырем позициям, которое может набрать номинируемый на премию авторский текст - 40. Так вот, до 20 дотягивает разве что половина. Прежде всего это плохо написано, а уж потом это непонятно зачем написано. Нет, я допускаю, что энергетическая заряженность девичьих пиздостр*даний и юношеского мудозво*ства как-то окупают узость мировосприятия и могут напитать книгу как коммерческий проект финансами. Допускаю. Но с точки зрения литературы, это все было сочинено до вас, дорогие мои младописы. Мелкотемье - ваша главная болезнь. Я же честно прочитывал до конца, в надежде, что за этим тестостероново-эстрогеновым штормом что-то есть. Нет ничего. Увы. Авторы не выходят даже на уровень поколенческого обобщения. Фигня получается. Их дедушки на подобные темы писали нервнее, острее, даже эротичнее. От неловкого повторение матюгов ваша проза не наполнится электричеством, она только сконфузит читателя, который в русском мате, поверьте, зачастую искушённее любого автора младописа. Понимаю, Генри Миллер, Буковски, то да сё... Вы их для себя открыли и решили осчастливить человечество русским вариантом. Расстрою, это уже было. Уже все счастливы. Больше не интересно. ЧТо касается фантастики, то, дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице. Это настолько ничтожно смотрится даже относительно тестостероновых младописов, что лучше вам свои звездолеты, полные вирусных зомбаков повернуть куда-то в сторону от литпроцесса. Тут и так проблема со смыслами. Казалось бы, страна переживает самый яркий период за последние тридцать пять лет, ан нет, у нас тут пиздостра*дания, зомби и космические негодяи как метафора тщетности бытия. Бытие тщетно исключительно внутри этих текстов. Мир ушел дальше вашей прозы, голубы мои. Бегите за ним. Это ко всем относится, ко всем, без исключения, ко мне тоже. Мир сейчас ушел дальше нашей литературы, нам его требуется хотя бы догнать, истратив всё электричество, которое у нас скопилось, а если не хватит, то отнять у других - у телека, интернета, музона и даже у квадроберов. Нам надо заново сочинить мир. Он, блин, разваливается.


https://vk.com/olegdivov?from=search&w=wall683166..
al1618
Цитата(Гаврила @ 12.11.2024, 15:16) *
Нам надо заново сочинить мир. Он, блин, разваливается.

Вот честно - с ужасом чувствую себя последним писателем-фантастом.
Не, не так - тем кто хоть пробовал писать именно фантастику. А из всего что было прочитанно за последнее десятилетие из фантастики могу вспомнить только "Пух и его бочонок меда" Зайцева и.... все.
Все остальное - что угодно в антураже "со звездолетами": дорама, пересказы игр, детективы и любовные романы, сказки и порнуха, бытовуха и любовный роман - но не фантастика.

Умер не даже жанр - умерло время его породившее.
Может кто подскажет чего почитать именно из фантастики нашего времени?
Граф
Манифест настоящего писателя
Первое: настоящий писатель (НП) никому ничего не должен. Он не обязан отражать запросы времени и чьи-то там интересы. Может, это да, но (подчеркиваю) не обязан.
Настоящий писатель пишет прежде всего о том, что ему самому интересно, что его трогает и волнует. Все прочее - заказуха (в той или иной форме), работа ради денег. Только искреннее, трогающее душу произведение может быть по-настоящему талантливо, любая заказуха - лишь хорошо (но чаще - посредвтвенно или вообще плохо) выполненная ремесленная поделка.
Второе: нужно четко различать коммерческую литературу (т.е. произведения, написанные исключительно ради бабла), и настоящую литературу. Если писатель талантлив, то его произведения могут иметь коммерческий успех, но не обязательно. И для НП качество всегда главнее всех прочих показателей. Для коммерческого же автора главное - деньги, сколько и за что заплатили. Как результат - 95% того, что мы сейчас имеем в нашей Сети - галимая графомань.
Третье, вытекающее из первого и второго. НП ни в коем случае не должен быть лакеем (чего иволите?), не должен ублажать чтателя и лизать его во всех местах. Коммерческий автор - наоборот, должен, иначе денег не будет.
Четвертое. Быть коммерческим автором не зазорно (как и быть простым ремесленником), но тогда надо честно это признавать, а не строить из себя НП, т.е. творца. И не твердить на каждом углу, что только так и надо писать. Нужно четко понимать: мухи любят дерьмо, и его много, а вот пчелы ищут только мед, а его мало.
Пятое, последнее. Любая фантастика (если брать ближе к теме) - это не о будущем, прошлом или настоящем, это всегда о человеке. Если вы умеете сочинять интересные истории о людях, их чувствах и отношениях, вас будут читать, нет - никакой фантастический антураж вам не поможет, получтся опять полная ерунда.
Рыжая вешка
Цитата(Граф @ 12.11.2024, 17:28) *
пчелы ищут только мед

Пчёлы ищут нектар, а мёд они вырабатывают...
al1618
Цитата(Рыжая вешка @ 12.11.2024, 19:23) *
Пчёлы ищут нектар, а мёд они вырабатывают...

Ш-ш-ш-ш! Это неправильные пчелы! smile.gif
Граф
Цитата(Рыжая вешка @ 12.11.2024, 18:23) *
Пчёлы ищут нектар,

Зимой пчелы потребляют свой мед (если его не отбирает пасечник). Сбственно, ради этого они его и делают - чтобы есть в голодное зимнее время.
Каркун

Мне показался этот пост немного странным - он как будто из 2005 года...

И заголовок поста тоже странный... "Дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице, Мир ушел дальше вашей прозы..."

Я думаю, что лучше было бы написать: "Дорогие фантасты, вылезайте из детской песочницы, идите играть во взрослую...", что, к слову, согласуется с пунктом 5 из замечания Графа.
razuka
Цитата(al1618 @ 12.11.2024, 15:40) *
Вот честно - с ужасом чувствую себя последним писателем-фантастом.

А где Вас почитать можно?
Цитата
Может кто подскажет чего почитать именно из фантастики нашего времени?

Мадам Юзефович нахваливает Веру Богданову, Сальникова и Поляринова. Я пока только "Когнату" Сальникова освоил. Впечатления двойственные. А так из бумаги рекорды по продажам бьет г-жа Ускова. Но тут я дальше первой главы не продвинулся smile.gif
Гаврила
Цитата(Каркун @ 12.11.2024, 21:03) *
Мне показался этот пост немного странным - он как будто из 2005 года...

И заголовок поста тоже странный... "Дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице, Мир ушел дальше вашей прозы..."

Я думаю, что лучше было бы написать: "Дорогие фантасты, вылезайте из детской песочницы, идите играть во взрослую...", что, к слову, согласуется с пунктом 5 из замечания Графа.

Не, пост как раз к этому году. В 2005 фантастика еще ценилась, авторы неплохо зарабатывали. А в 2010 многие из них уже искали работу, проекты закрылись, наступали другие времена.

И заголовок подходит. Мир ушёл, фантасты остались в песочницах, которые на разных площадках располагаются на сети. Во взрослую лигу фантастам дороги нет, и пишут как в дети, и современное состояние дел их полностью устраивает. Инфантилам, женщинам, младописам незачем взрослеть.
Фантастика выродилась в секту. Она не ценится, книги невозможно ни читать, ни, тем более, перечитывать. Захламлять одноразовым мусором квартиры никто не хочет, поэтому жанр перешёл в файлообменник, прочитал - выбросил в корзину, стоит копейки, не жалко. А можно вообще не читать, полистал начало и в мусор.

Справедливости ради, автор начального коммента тоже не бог весть какой писатель. Я сейчас пишу и не могу вспомнить его имя. Книг его тем более не знаю, надо в поиске забивать.
P.S. Орлов, блин! Помню, какая-то лошадиная птичья фамилия biggrin.gif
Гаврила
Цитата(al1618 @ 12.11.2024, 15:40) *
Умер не даже жанр - умерло время его породившее.


Я даже не могу назвать фант книги, которые за последние лет 20 порвали бы страну. Помню Луку и его Дозоры, а что он последнее время написал - не знаю.
Дивов только и ноет в сети, когда у него последняя книга выходила? В 90-х годах? Куча фантастов тусуется в сети как в порнобизнесе, есть и короли, только там и известные.
Рыжая вешка
Цитата(Граф @ 12.11.2024, 19:25) *
Зимой пчелы потребляют свой мед
- вот! Потребляют, а не ищут. Чего его искать, когда он под... вокруг, одним словом wink.gif


Цитата(Гаврила @ 13.11.2024, 10:49) *
что он последнее время написал - не знаю.
- а вы погуглите - ожидает приятный сюрприз.
al1618
Цитата(razuka @ 12.11.2024, 23:17) *
А где Вас почитать можно?

На си например http://samlib.ru/a/al1618/teniprerii.shtml
Или на литнете https://litnet.com/ru/al-aadi-u183545
Там можно по картинкам сразу понять где и что smile.gif
оленька
Цитата(al1618 @ 13.11.2024, 15:37) *
На си например http://samlib.ru/a/al1618/teniprerii.shtml
Или на литнете https://litnet.com/ru/al-aadi-u183545
Там можно по картинкам сразу понять где и что smile.gif

Резануло глаз - "враз сошлись." И - "разгадки на события". А так нормальная аннотация - и интригует и ни о чем.
al1618
Цитата(оленька @ 13.11.2024, 17:44) *
Резануло глаз - "враз сошлись." И - "разгадки на события". А так нормальная аннотация - и интригует и ни о чем.

Моя старался smile.gif
Каркун
Цитата(Гаврила @ 13.11.2024, 10:41) *
Фантастика выродилась в секту


Ну, секта - это, мне кажется, неточное слово. Скорее, члены одного кружка... ну, или кружки одного... smile.gif

Недавно перечитал Робера Мерля "Мальвиль" - добротный, хороший уровень. И фантастика, и боллитра под одной обложкой. Сегодня такое прямо редкость.

Граф четкий путь указал - путь спасения. Но не услышат. А услышат - не смогут.

Цитата(Граф @ 12.11.2024, 17:28) *
Любая фантастика (если брать ближе к теме) - это не о будущем, прошлом или настоящем, это всегда о человеке. Если вы умеете сочинять интересные истории о людях, их чувствах и отношениях, вас будут читать, нет - никакой фантастический антураж вам не поможет...
al1618
Цитата(Каркун @ 13.11.2024, 18:44) *
Но не услышат. А услышат - не смогут.

Так Граф ничего нового не сказал (в процитированной части): фантастика, это ведь художественная литература, а литература она как раз вся про это - про человеков.
Правда именно у фантастики бывают исключения,, но это уж совсем великий талант надо иметь чтоб донести до людей внутренний мир существа другого вида. И не просто донести - а чтоб вызвать интерес и сопереживание..
Такие мастера пера редкость уже даже не "последнее время" а "воощьпе".

Лично я читал такого одного, и то у него это был эпизод, а не книга целиком.
razuka
Цитата(al1618 @ 13.11.2024, 15:37) *
На си например http://samlib.ru/a/al1618/teniprerii.shtml
Или на литнете https://litnet.com/ru/al-aadi-u183545
Там можно по картинкам сразу понять где и что smile.gif

Спасибо.
Каркун
Цитата(al1618 @ 13.11.2024, 18:51) *
Так Граф ничего нового не сказал


И да, и нет. Мне кажется тот автор, который сегодня вернет в свою фантастику боллитру, тот и выйдет в первые ряды. Кто выскочит из парка отдыха и развлечений, в который превратился жанр, и заговорит (цитирую первый пост) не о "звездолетах, полных вирусных зомбаков", а о человеческом в человеке, тот и будет молодец.
al1618
Цитата(Каркун @ 14.11.2024, 7:50) *
Мне кажется тот автор, который сегодня вернет в свою фантастику боллитру, тот и выйдет в первые ряды.

Увы. Мое мнение другое - ранее общество было ориентированно в будущее, в развитие и новые вызовы.
И от того что направленная в будущее и новое литература была востребована.

Сейчас мы стремительно скатываемся в прошлое от чего дико популярно стало фэнтэзи наглядно ориентированное на откат общественных отношений в средневековье, а то и ранее.
Второе направление - чисто наркоманский уход в себя - "ЛитРПГ" и прочие игрища.
И я очень опасаюсь что это и есть наше будущее - "матрица" той или иной степени погруженности.
Феникс
Цитата(Каркун @ 14.11.2024, 10:50) *
И да, и нет. Мне кажется тот автор, который сегодня вернет в свою фантастику боллитру, тот и выйдет в первые ряды. Кто выскочит из парка отдыха и развлечений, в который превратился жанр, и заговорит (цитирую первый пост) не о "звездолетах, полных вирусных зомбаков", а о человеческом в человеке, тот и будет молодец.

В идеальном мире может быть, но не в нашем. Боллитра вообще коммерчески успешна? У неё большие тиражи? Эти книги ориентированы на массового читателя? Тем кому нравится литрпг, боярки, попаданцы, ромфан и прочая порнуха. В рассуждениях о судьбах писателей и целых жанров всегда забывается реакция читателей и их интересы. Если бы издатели знали о том, что есть 10 миллионов чел которым интересна именно боллитра и её можно продать, то с авторов бы и спрашивали за качество и тп. Но нет. И вместо интереса к боллитре у нас интерес к поллитре.)))
Так что даже если у нас появится шедЫвр словесности, или заумности, ну вот то что можно положить на пьедестал, то он засохнет и загнётся в корчах никем нечитаемый. Ну его название и автора будут знать, и сюжет в общих чертах, но вот читать не станут. Через язык не продерутся.
Кроме того, мы сейчас находится в условиях продажи китаю. И сейчас тренд качнётся в "окитаивание". Пойдут запросы на совместные проекты с китайцами. Про фильмы уже заговорили. Требуется сценарный материал интересный им. Потребуются и книги. Зря что ли Лукьяненко и прочих в командировку туда посылали? Я вот не удивлюсь появлению Китайского Дозора. Так что всё печально и лучше не станет.
Каркун
Цитата(al1618 @ 14.11.2024, 13:18) *
Мое мнение другое - ранее общество было ориентированно в будущее, в развитие и новые вызовы


Вот для наглядного примера - ваш случай это Лем - скажем, Солярис. Там и будущее, и развитие и новые вызовы. Хотя у Лема один герой говорит (прицитируем): „Должен вам сказать, что мы вовсе не хотим завоевывать Космос. Мы хотим расширить землю до его границ. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Нам не нужно других миров, нам нужно зеркало. Мы бьемся над контактом и никогда не найдем его. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которая ему не нужна. Человеку нужен человек!”.

Потом пришел Тарковский и взял на всю эту лемовскую историю взглянул как раз с этой стороны: "человеку нужен человек". Чем расстроил Лема - он так и не принял концепцию Тарковского. Лем ведь писал о могучем непонятном мозге размерами с планету, а Тарковский создал историю о совести и любви.

Так что я хочу сказать: нам сейчас в фантастике (как литературном жанре) не нужны Лемы - их время прошло. Все сейчас и без Лемов стремительно катится черт знает куда. Нам сейчас Тарковские, как воздух, нужны.

Цитата(Феникс @ 15.11.2024, 9:19) *
Боллитра вообще коммерчески успешна? У неё большие тиражи? Эти книги ориентированы на массового читателя?


Наверное, не так успешна, как развлекалово. Но мы сейчас ведем разговор в идейном поле, а презренный металл что обсуждать? Там все понятно.

Цитата(Феникс @ 15.11.2024, 9:19) *
Кроме того, мы сейчас находится в условиях продажи китаю. И сейчас тренд качнётся в "окитаивание".


Ну, Китай как раз в русского человека не войдет. А то что войдет, на выходе выйдет опять же русским - с узким разрезом глаз))) Китай сегодня как раз пустышка - он охотно впитает наш взгляд на мир, нашу правду - только ее нужно выстрадать и предложить. А со стадом бабуинов, катающихся на чертовом колесе АТ, Литнета и т.д., нам предложить, боюсь, будет нечего.

Гаврила
Цитата(Феникс @ 15.11.2024, 9:19) *
В идеальном мире может быть, но не в нашем. Боллитра вообще коммерчески успешна? У неё большие тиражи? Эти книги ориентированы на массового читателя?

Зарубежная боллитра вполне себе успешна. Шантарамы, Цветы для Элджерона, Уэльбек, Франзен, Мураками издаются сотнями тысяч и миллиоными тиражами.
Отечественная боллитра оставляет желать лучшего, хз почему. Может, потому что женщины пишут и мужчины, которые как женщины.
Леостат
А возможно ли, что современные авторы "исписались"?

Мол, было в тех книгах так, а зачем продолжать... "Нет ничего нового под солнце".

Или всё же вопрос в компетенции качественного написания, по классическим канонам фантастики?

Я же думаю, что нет той старой школы и закалки писателей. Ну, один-два написали что-то годное. А остальные просто не могут. А те, кто могёт, уже сдулись и не могут повторить прежний подвиг в литературе.

P.S. Вот подумал ещё - Классики стали считаться как таковыми только через время, а тогда они были только современниками. Так к слову...
Леостат
Вот Граф, например, злиться, что "фаст-фуд" популярен сейчас. Может мы пережили те времена когда грамотность была в почёте?

Как в мультфильме "ВАЛЛ-И" - были все толстые и ничего не делали, только жрали. Мне кажется большинство людей деградирует и сейчас.

Вот если бы интернет был в каменном веке, они бы смотрели бы тик-ток и котиков, как сейчас? Или бы учились и впитывали знания...
Леостат
Цитата(Леостат @ 15.11.2024, 20:47) *
а тогда они были только современниками

И вопрос к Графу - что читали люди в вашей молодости? Неужели только классику?
Дон Рэба
Цитата(Леостат @ 15.11.2024, 16:03) *
И вопрос к Графу - что читали люди в вашей молодости? Неужели только классику?

В наше время хватало тех, кто воспевал "достижения коммунизма" в "производственном романе". Хотя и среди них встречались вполне себе бриллианты. Ту же "Высоту" Александра Зархи смотрели в кино, но мало кто знает как фамилия автора книги (Воробьёв, имени не помню, но книгу читал), по которой, собственно, и снят фильм. Или "Девчата" Юрия Чулюкина, снятого по одноимённой книге Бедного (опять же имя запамятовал).
Но классику должен был прочитать любой уважающий себя читатель.
Кроме того была такая серия "Классики и современники". Там печатали не только признанных метров, но и совсем малоизвестных авторов. "Мёртвые души" Гоголя я впервые прочёл именно в таком издании.
Граф
Цитата(Леостат @ 15.11.2024, 14:03) *
И вопрос к Графу - что читали люди в вашей молодости? Неужели только классику?

Я,, например, обожал фантастику, ессно, с удовольствием читал Кларка, Сайммака, Азимова, Желязны, а также Лема и пр. Это для меня образец данного жанра.
Стругацкие - меньше, далеко не все у них мне нравилось (особенно из позднего).
Когда учился в МГУ, читал все новинки советской лит-ры, много было весьма достойных произведений.
Леостат
Цитата(Граф @ 15.11.2024, 23:41) *
Сайммака

Мой любимец из зарубежных ))

Цитата(Дон Рэба @ 15.11.2024, 22:45) *
Гоголя

А тогда он был малоизвестен? dry.gif
Альберт Садыкoff
Я могу подсказать новый тренд фантастики - пси. Пока это не любимая цензурой, но это пока за границей не начнут писать. Но уже можно приступать к работе с материалами - Александр Глаз, Борис Ратников, Рогозин.
Фиалка
А почему фантасты должны идти за новым поколением, а не поколение за фантастами?
Людена
Цитата(Фиалка @ 3.2.2025, 19:02) *
А почему фантасты должны идти за новым поколением, а не поколение за фантастами?

Вот именно - почему?
Гаврила
Цитата(Фиалка @ 3.2.2025, 19:02) *
А почему фантасты должны идти за новым поколением, а не поколение за фантастами?

так фуфло же фантастика, кто пойдет за унылым, помойным чтивом? Даже в сети и то проблема продать, а в бумаге она и подавно никому не нужна.
Гаврила
Цитата(Каркун @ 14.11.2024, 6:50) *
И да, и нет. Мне кажется тот автор, который сегодня вернет в свою фантастику боллитру, тот и выйдет в первые ряды. Кто выскочит из парка отдыха и развлечений, в который превратился жанр, и заговорит (цитирую первый пост) не о "звездолетах, полных вирусных зомбаков", а о человеческом в человеке, тот и будет молодец.

Так есть же Пелевин. Правда, у него не о будущем, а хз какая грибная смесь обкуренного буддиста. Но как бы позиционируется как боллитра.
Каркун
Цитата(Гаврила @ 5.2.2025, 11:04) *
Так есть же Пелевин


А вот такой вопрос - вы его читали? Он вашу душу трогает?
Гаврила
Цитата(Каркун @ 5.2.2025, 11:08) *
А вот такой вопрос - вы его читали? Он вашу душу трогает?

Прочитал полторы его книги. Не цепляет, не трогает.
Но соточку тыщ тиража он поднимает, значит, есть ценители. Узнаваемый бренд.
Каркун
Цитата(Гаврила @ 5.2.2025, 11:10) *
Не цепляет, не трогает.


Вот! И меня тоже. Писал он раньше интересно, но чтобы это хоть как-то отозвалось в моем сердце - не было этого никогда.

Я когда говорил о боллитре, как раз имел в виду, что настоящая боллитра всегда рождает отзвук в душе. Фантасты продолжают создавать приключенческую литературу, но ее стало слишком много за последние лет 70, и она пустая. Вот кто повернется от приключений к человеку, тот и победит.
Людена
Цитата(Каркун @ 5.2.2025, 11:29) *
Вот кто повернется от приключений к человеку, тот и победит.

ППКС.
Тем более, что приключения происходят именно с героями, и интересна именно психология героев, их поступки, их реакции и т.д.
Как и вообще в хорошей литературе - к какому бы жанру она ни принадлежала.

"- Человеку нужен человек!" - (с) - "Солярис", с. Лем.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.