А вот представьте, вы президент сверхразумной цивилизации, со своей сверх этикой. Вы знаете все другие нации в галактике. Кто где живёт, что из себя представляет. Но все они разрознены, сидят на своих планетах и с друг дружкой не пересекаются. Никакой галактической политики нет. Ничего они вам дать не могут. А вы не хотите их грабить. И более того, встаёт вопрос: а надо ли вам выходить на контакт с ними? Да, вы можете их многому научить, дать технологии, но тем вы разрушите их идентичность. Ваша этика диктует вам беречь самобытность каждой формы жизни, позволить ей развиваться самой, а не делать всю галактику похожей на себя.
Вот когда они выйдут в космос, и одна нация начнет угрожать уничтожением другой, возникнет вопрос, надо ли вмешиваться вам. Но до того времени ещё далеко.
Итак, получается, вы знаете о существовании разумных форм жизни, но не идете с ними на контакт, потому что это не этично.

Ну если я не хочу их грабить, то тогда должен понять захотят ли они ограбить меня, и смогут ли. Проанализировать вероятную угрозу и решить её по мере возможности. Но только нет необходимости их учить и помогать. Пусть сами справляются.

Этика, мне кажется, во всей этой ситуации не будет иметь никакого значения. Просто в галактических межцивилизационных контактах нет никакого практического смысла.

Опять же мне кажется, что в галактике не существует таких вещей, как:

1. звездные войны
2. звездная экспансия
3. межзвездная торговля
4. обмен информационными, культурными и научными знаниями

Повторюсь - просто в этом во всем нет никакого практического смысла.

Однако, если предположить, что существует Тонкий Мир (без подробной расшифровки, что это) - Вселенский Интернет, называйте как хотите, то там противостояние возможно. Для цивилизаций, сумевших совершить в него Переход. Поскольку там нет естественных границ в виде космических расстояний, и происходит контакт Сознаний. Что может приводить к подчинению, управлению и поглощению одних Сознаний другими.

Как это? А туризм? А изучение обычаев и истории экзотических народов?

Ну, не прям туризм - а просто любопытство. Вещь возможная и даже вероятная - на первых порах развития цивилизации, которая получила возможность изучать дальний космос. Но все зависит от общего количества разумных цивилизаций в нашей Местной галактике - если их будет сто, тогда любопытство будет более долгим, а если их сто миллионов - тогда ваше любопытство закончится очень быстро.



Господя... А зачем все это? Вот вам нужны обычаи, скажем, мапуче - индейского народа в Чили? Если вы посетите тот регион, вы возможно вежливо посмотрите на то, как они плетут свои цветные циновки, и как их грудастые девушки выходят замуж, ...чтобы забыть это уже через два часа - ибо в вашей жизни это совершенно бесполезное знание.

И боже упаси изучать чью-то историю - со скуки сдохнуть. Сейчас кинуть клич - кто желает поехать в Африку изучать двухтысячелетнею историю фульбе - одного из народов Республики Нигер. Ну может из стотысячной толпы кто-то выйдет, деловито спрашивая "а какая будет зарплата", а всем остальным и за зарплату не надо.

Нет, оно ограничиться только соседями и совсем необычными формами жизни.

Это да, но вы обобщаете. Любому правителю надо знать историю соседей по галактике хотя бы в общих чертах.

Ну, если вы намерены вечно торчать на своей планете, тогда теми, кто у вас в соседях, точно надо поинтересоваться - на всякий пожарный случай. Что касается "необычных форм жизни", то что ими считать? Допустим, вы разумный зеленокожий огромный кузнечик - что для вас "необычная форма жизни"? Человек подойдет? Но таких "необычных форм жизни" будет в избытке.



Мы тут живем на одной планете и даже не слишком похожи друг на друга (если поставить рядом типично шведских кровей Дольфа Лундгрена и уроженца Восточного Тимора) - и то историю друг друга не знаем. Правители США, для примера, не то что чужую историю не знают, они даже свою уже почти забыли. А уж знать чужую замысловатую историю - типа историю разумных беспозвоночных иглокожих с планеты Козинаки вообще нафиг?

Чужую историю зачем знать? Только для того, как этих чужих покорить или завоевать. Учитывая, что такими глупостями вряд ли кто в космосе занимается, ибо космос безграничен (а пытаться его весь завоевать, это задача бессмысленная и практически невыполнимая), то и интерес к чужой истории будет нулевой. Опять же если у вас по галактике сто миллионов соседей, то на кой черт вам их история?

Очень просто: "Умный учится на чужих ошибках,. дурак - на своих".
Любая история, это история ошибок и попыток их исправить.

Подойдёт. Доминирующий вид всегда будет изучать всю биологию вокруг себя. Устанавливать закономерности. Пытаться понять как вообще зарождается жизнь. Может подтвердит теорию космической панспермии.


Я вам о глобальном, а вы мне о суетном. Интересна не история Васи алкоголика и всех пендосов, а то как меняется климат планеты, как и почему происходят точки вымирания видов, глобальные катаклизмы, эпидемии, чтобы делать выводы по сохранению своего вида. Вот как Марс потерял свою атмосферу и куда делись его океаны? Как Венера потеряла свою жизнь и куда беженцы с неё мигрировали? Как протекала эволюция разумного вида? Как выстраивались общества от родового до капиталистического? В вопросе выживания пригодиться любая информация.

У нас для этого есть родная и понятная человеческая история - сильно помогает она нам всем в попытках что-то "исправить"? Практически нет.



Вокруг себя - это на своей планете. Это правильно и понятно. Это в своем доме. Но изучать вокруг себя все, что шевелится, ползает, верещит и курлыкает на расстоянии сотен и тысяч парсеков - извините, это зачем? Парочку ученых-энтузиастов это может заинтересовать, человечество - нет.



Понимаете, если вы сумели сохранить свой вид, то те, кто не сумел, уже вам будут не особо интересны - вы их превзошли. Те, кто превзошел вас в чем-то, тоже вряд ли подпустят вас к своему опыту - ибо ради чего? Опыт тем и хорош, что вы сами его получили. Сунули пальцы в розетку - урок усвоили? Хорошо. Этот урок теперь с вами. А просто рассказывать приблудным чужакам об опасностях разнообразных розеток - пустая трата времени.

Далее - мое глубокое убеждение, что сохранить свой вид (тот, что мы знаем сейчас) не удастся. Завтра на Землю грохнется огромный метеорит, изменится климат, и вся жизнь сосредоточится на экваторе - как уже было, между прочим. И что делать? Нет, Земля - это временное пребывание, здесь все ненадежно. Придется переселяться - но не на другую планету, а в космос. А это запустит механизм эволюции - космическое человечество изменится неузнаваемо. Фактически, это будет новый вид. Если будущее не приготовило нам другие эволюционные сюрпризы даже не связанные с космосом.

Помогает. Только не всем
И в этом есть великий смысл эволюции - уничтожение неудачных форм.
Собственно именно благодаря любопытству (впрочем не только ему, но и без него - никак) наш вид единственный из более чем 300 видов Хомо (людей) существует до сих пор.


Нет.
Ибо выскочивший из за Сатурна астероид может запросто прекратить существование такого "ограниченного" в своих запросах вида.
Человечество уже проходило нечто подобное - когда из всех людей оставалось около пары тысяч на весь шарик.
Да и судьба динозавров - более чем наглядна.

Так что чем шире круг интересов - тем дальше мы уходим от рамок "планеты".
Тем более что вспышка нейтронной звезды может стерилизовать наш шарик полностью.
И космическая цивилизация об этом точно будет знать и этот риск учитывать.

Высокомерие и чванство до добра не доводят, однако.
Вы серьезно считаете что превосходите скажем аборигенов Австралии в разведении огня трением?
И вообще - в выживании в полупустыне?
Помните историю как одна антарктическая экспедиция из, будем говорить прямо и откровенно - сверхлюдей, банально вымерла от голода (и холода) потеряв консервный нож?
Забейте в поисковик и вам вывалится не менее трех способов открыть консерву чем угодно включая просто голые руки.
Но высокоинтелектуальные и высокообразованные полярники эту задачу решить не смогли.
И умерли.
Тут ведь есть большой вопрос в слове "превосходит".
Ибо в чем то превосходит, а в чем то - очень сильно отстает..

Сложно спорить с искренними заблуждениями.
Человек как вид формировался миллионы лет.
Причем - не на пустом месте. До этого его предки приспосабливались к этой планете миллиарды лет.

Плюс - у человека практически в начале появления его как вида возник уникальный способ приспособления к окружающей среде.
Изменение самой среды под себя
В крайнем случае - создание "второй природы", та самая "технологическая" эволюция, когда к среде (и ее изменениям) приспособляется не вид а используемые им технологии.

Да, эволюция тоже меняла человека.
Но совершенно неадекватно по отношению к тому как менялась среда.
Вы много можете указать различий между современным человеком и тем кто жил во времена неандертальцев?

Тут у вас путаница. Эволюция к нашему желанию или не желанию учиться на чужих ошибках не имеет никакого отношения.

По поводу наших ошибок - я думаю (а пока и прошлое, и современность это подверждает), совершим их все.

Почему? А вот почему: человечество управляется элитами. А элиты, хоть и воображают о своей "избранности", на самом деле не очень умные - в каждом из них сидит та же обезъяна, что и в каждом из нас. Но элитами движут два железных мотива: это сохранение своей власти (в том числе через свое потомство, которое имеет свойство деградировать и увеличивать количество глупости в рубке управления) и желание самосохраниться, что ведет элиты неизбежно к мысли о бессмертии. Именно поэтому будет сделано все, что только мы можем представить: будет создан ИИ с непонятными для всех нас последствиями, и будут попытки перенести человеческое сознание в машину, и будут из людей клепать киборгов - все что угодно, лишь бы достичь указанных целей. И даже если мы узнаем, что на соседней планете разумные суслики создали ИИ, а он их всех истребил, наши элиты это не остановит - найдутся идиоты, которые скажут, ну мы то умнее сусликов, у нас все получится... И оно получится)))



Да.
Я писал о том (цитируя утверждение Феникса), что "Доминирующий вид всегда будет изучать всю биологию вокруг себя" - но "на своей планете", "в своем доме". Смысл изучать ее на чужой планете? Сегодня на Земле, кажется, уже установлено более 2 миллионов живых видов. К концу изучения обещают цифру не менее 10 миллионов. В основной части за счет насекомых, но тем не менее. Вот представьте вы прилетаете на чужую планету и к 10 миллионам домашних видов прибавляете еще 10 миллионов чужих. Потом летите на третью планету - еще 10 миллионов. Потом на четвертую - и тут вы начнете чесать в затылке: на кой хрен вы этим занимаетесь? Это как пытаться пересчитать песок на берегу океана...



Я писал о другом - о том, кто сумел сохранить свой вид, и о тех, кто не сумел. К умению развести огонь в пустыне это не имеет отношения.



Ну, собаки тоже формировались как вид какое-то время - хотя, вероятно, все же не миллионы лет. Посмотрите на их сегодняшнее разнообразие - некоторые из них так преобразились, что и совокупиться друг с другом уже не могут. И за весьма короткое время.

Заметьте - выше вы сами развиваете мою мысль о неизбежности переселения человечества в космос - что неизбежно повлечет запуск новой человеческой эволюции. Процитирую вас: "чем шире круг интересов - тем дальше мы уходим от рамок "планеты". Тем более что вспышка нейтронной звезды может стерилизовать наш шарик полностью".

Ну это не значит, что не поможет в будущем. Вдруг люди поумнеют. Это маловероятно, но минимальный процент надежды есть. Пока что пусть переписывают историю и придумывают новую, где они все такие крутые и самые сильные с самыми умными правителями.)))


Так у нас оказывается только парочка ищет воду на Марсе? Какое бессмысленное занятие.)))


Людям всё равно потребуется планета с известной биологией. Мы вот превзошли древних египтян, а мумии их откапываем и изучаем и построить пирамиды уже не можем.

Можно в ответ привести десяток гипотез и сотню шуточных гипотез.
Первая: по достижении определенного технического предела цивилизация (вся) уходит в волновую форму - тело животного слишком небезопасно, то ему кислорода мало, то молния попала, то пожар... а еще если метеорит на планету - хотя, это несерьезно - уже сейчас мы теоретически можем отстрелить метеорит связкой из 10 термоядерных бомб - просто никто не озадачился а) выводом в космос спутника, которых года за два увидит опасность и б) средством доставки зарядов в космос - обычные баллистические ракеты тут не годятся.

Вторая: по достижению определенного технического предела цивилизация (вся) превращается в единый сверх-разум, а там не существует президентов, так как разум вообще один.

Третья: по достижении определенного технического предела каждый член цивилизации создает свою вселенную и становится там богом (см. цикл Лотоша про демиургов)

Четвертая: по достижении определенного технического предела цивилизация исчезает, так как вся физика изучена - СКЧУНО, делать больше нечего...

Пятая: по достижении определенного технического предела цивилизация устраивает очередной Большой взрыв, чтобы вселенная началась с начала.

Шестая: по достижении определенного технического предела цивилизация начинает учить все остальные, как надо жить.
См. Прогрессорство Стругацких.

Седьмая: по достижении определенного технического предела цивилизация начинает менять прошлое, так как их не устраивает собственная история...

И так далее.

Скорее вы тут сводите эволюцию до чистой биологии в то время как эволюция понятие универсальное и применимо и к технике, и к социальным аспектам.

Знание не имеет границ.
С тем же успехом можно заявить - "будем изучать только бактерии только передающиеся от человека к человеку - зачем нам изучать бактерии почвы?"
И чума со столбняком мигом убедят вас в обратном.

Это не говоря про то что знания универсальны - то что бы знаем о чуждой нам среде (например анаэробные) вполне себе применимо в текущей жизни. Не только для ее сохранения но и на пользу быту..

Сильно глобально размахнулись.
Спасение мира - это фэнтази. Хотя бывает и так.
Но обычно - общее комфортное существование складывается из мелочей объединенных в понятие "культура" (в т.ч. техническая и информационная).
А культура всегда с удовольствием заимствует удачные решения из других культур.
И тут уже пофиг - от пигмеев или кузнечиков.

Вообще то -собаки формировались как вид больше чем даже "Хомо" как род, а не как вид.
Что до форм,. то вы путаете виды и породы.
Собаки как вид - едины, и очень быстро теряют привитые человеком признаки скатываясь к всем известным "двортерьерам" буквально за пару поколений.
Без человека ни одна порода не просуществует сколько небудь заметное время.
Да. Но не в космос,. а на планеты.
А если в космос то нам проще притащить с собой свою среду проживания чем пытаться "эволюционировать" полностью меняя среду обитания на манер дельфинов..
Есть конечно вариант искусственного создания вида к этой среде приспособленного, о задач человечества как вида этот момент не решит.
Это не говоря о технических моментах биологии способной существовать в вакууме и при таких интервалах температур.

Я скептик - не вижу даже предпосылок. В том виде, в каком человек сегодня пребывает, все и дальше будет идти по той же колее.



Я предполагаю, что речь пойдет не о планетах, а о строительстве кораблей-маток. Цивилизация может уйти жить в космос, а не на другие планеты - в этом есть свои плюсы.



приведите примеры



тут вам ответит всем известный герой Шерлок Холмс, который как-то сказал Ватсону, что некоторые люди захламляют свою голову всякими бесполезными знаниями, как чердак, а потом найти нужное в своей голове уже не могут.

Знания о "бактериях почвы" на Земле, в родном доме, чтобы избежать "чумы со столбняком" - полезны, знания о трехсот тысячах видов робомакак на планете Шелезяка, в вашей жизни скорее всего никак не пригодятся. Знание знанию рознь. Одни знания важны - другие, повторюсь, как песок на берегу. Собирай, если заняться нечем. Но собирать смысла нет при таких размерах Вселенной...

ЗЫ. И к слову, к нашему прежнему спору о том, знание конечно или нет. Вы считаете нет, оно не имеет границ и не конечно, а я считаю да. Знание ограничено Вселенной. Знание хранит Вселенная, как Библиотека, а потому оно имеет границы и конечно, как и Вселенная.



Ну речь шла о том, что если человечество отправиться жить в космос, то запустится эволюционный механизм. И мы изменимся как собаки )). Причем достаточно быстро. Вид будет один - а изменения будут настолько разительными, что считай будут два совершенно разных человечества.



А чем одна планета лучше другой - с точки зрения выживания и безопасности? Ничем. Здесь нейтронная звезда, там черная дыра. Или еще что-нибудь. Как раз переселение в космос и превращение из оседлой земной цивилизации в кочевую космическую имеет больший смысл.

Но это если мы вообще доживем до таких возможностей и наше развитие вообще не пойдет иным путем.

Этот же литературный герой находил несомненную пользу в наркотиках
Вопрос про ограниченность человеческой памяти даже не стоит.
Экспериментально доказано что человек не забывает ничего.
Вот буквально..
С рождения и до конца жизни мозг помнит каждую секунду, причем не только изображение но и звук,. запах и вкус и т.д.
Полная эйдетическая память конечно редкость, но "пыльный маленький чердак" - это не более чем позиция автора.
Тем более что мы говорим о знании, а не о знании конкретного человека - тут возможности неограничены даже сейчас.


Так тут вопрос именно в этом - собаки отличаются только размером и фенотипом (внешним видом).
И это очень поверхностные отличия.
Их создала не эволюция а человек.
Изменение же среды обитания это разница между коровой и дельфином.
Такого за вменяемое время не произойдет.

А различие фенотипов - сейчас его и так более чем достаточно ("девушки бывают разные..." (с) )) ничего кардинального космос не принесет.


Ну тут очевидно - могли бы и сами догадаться.
Две планеты повышают вероятность выживания вида не в два раза а 2^22 (два в 22 смтепени).
К тому же тут важен не сам факт наличия другой планеты, а способность освоения другой планеты.
Потому что где есть одна там может быть и много.

Насчет кочевников у меня стойкое предубеждение - как то они не демонстрировали до сих пор выдающихся успехов в создании цивилизации.
Там и среда обитания и стиль жизни не слишком способствуют..

Ну и что? ) Тогда к этому было более снисходительное отношение - к слову, не знаю, зачем Дойл эту деталь в текст воткнул. Впрочем, сам Дойл тоже был парнем со сдвигом - состоял в оккультной ложе и вызывал духов мертвых. Но это хоть можно понять - переживал из-за смерти отца, хотел с покойным пообщаться... Наверное, Дойлю казалось, что наркоманство придает Шерлоку особый шарм.



Так вопрос не так стоит. Вам лично зачем знания о том, как работать на фрезерном станке, если вы работаете в обсерватории? А зачем всей нашей человеческой цивилизации знания о ста пятидесяти тысячах видов пустынных ящериц на одной планет Альдебарана, если участь этой планеты - войти в мало кому интересный электронный справочник, которому нет конца...

Нет, понятно, что когда мы выйдем в дальний космос, то в "энтузиазме" и будем на первых порах охотиться за этими альдебарановскими бабочками и ящерицами, лазать по всяким пыльным планетам с радиоактивными руинами, и прочее.. Пока не поймем, что занимаемся фигней. Поймем быстро - мне кажется...



Ну, он принесет то, что человечество разделится на "отсталое" земное, а на "передовое" космическое. Именно в кавычках, потому эти отличия будут фиксироваться не сколько на "морде лица", а у нас в голове. Человечество не тот вид, который поддерживает единство, ему привычнее жить в расколе. Это данность. Иначе Вавилонская башня уже была бы построена )



Тоже могли бы сами догадаться - две планеты, это в самой ближайшей временной перспективе еще и два планетарных народа, которым быстро станет похрену на "выживание вида", поскольку откроется бездна культурных и иных различий между одним народом и другим. Ну а что будет дальше - понятно.



Вы правы - кочевники "не демонстрировали"... Однако у космических кочевников будет принципиально другая ситуация - именно поддержка и развитие технологий и науки будут обеспечивать им жизнь. Это на Земле можно тихонько деградировать - воткнул что-то в землю между руин небоскребов, вот тебе и тыква выросла, метнул копье в бродячую собаку - вот и мясо есть У космических кочевников начало цивилизационной деградации - билет в один конец, верная смерть. Я сам люблю читать книжки на тему "Корабль поколений", типа "Пасынков Вселенной" Хайнлайна, но это все лажа - так в космосе не выживешь...

Так в этом и ответ.
Во-первых - вполне себе полезные знания, выгонят из обсерватории пойду работать фрезеровщиком, они тоже неплохо зарабатывают.
С тем же успехом можно вопрошать "Зачем преподавателю 4-й разряд по профессии "настройщик радиоэлектронной аппаратуры и приборов""?
Ответ то банален - и лучше понимаю окружающую действительность, гораздо меньшая часть ее мне кажется магией . И при случае вполне себе могу чего отремонтировать, не тратя время и деньги на специализированные организации.
Сейчас правда меньше - ламповой техники почти не осталось

А во-вторых, и наверно самое главное - знания (точнее процесс их преобретиения) довольно сильно прокачивают человека. Самую главную его мышцу - мозг.
И в случае когда требуется мобилизация сами знания могут и не пригодится (а могут ой как прегодится), а вот прокачанный мозг - наше несомненное эволюционное преимущество..
И цивилизации это касается еще в большей степени чем отдельного человека.
Отдельному человеку может банально не повезти с ситуацией(нужна точная моторика а не решение в уме дифференциальных уравнений), а вот цивилизационные вызовы решаются за счет общих усилий и потенциалов.


Скорее заблуждение.
Но тема конспирологии и подсознательного на уровне эгрегора слишком широка.

Это сильно зависит от логистической связанности.
Если она сильная(уровня самолет/поезд/корабль) - Питер как бы вторая столица но что то не спешит отделятся.
Если она супер слабая(уровня радиосигнал идет несколько часов/лет) - никаких причин для конфликта, поскольку нет пересекающихся интересов.
Зато есть общая культура и культурный обмен - это банально выгодней чем каждую задачу решать самостоятельно.

Какие то конфликты возможны за ресурсы при "средней" связанности, но тут большой вопрос - цивилизация такого уровня должна была преодолеть столь примитивные ограничения до того как вышла на уровень межзвездных сообщений и терраформирования.

Жизнь, но не ее смысл.
Дело в том, что космос для человека - сверх агрессивная среда.
Человек как вид сформировался в очень уж отличных условиях.
Очень большой вопрос сможет ли человек развиваться в условиях космоса.

Но еще больший вопрос - зачем?
По логике конечно будут сразу оба пути - и освоение новых планет, и формирование космических кочевников..
Но тут... вспомним про циган.
Цигане когда то вышли из Индии и двинулись в свой путь с великой целью, а пока шли... цель забыли
Так вот до сих пор и кочуют, правда уже все меньше и меньше.

Ал - демагог натуральный. Как Каркун с ним дискутирует? Я бы давно уже вспылила.