Чехов никогда не писал на потребу публики.
Настоящий писатель - не лакей, обслуживающий скучающих посетителей за столом (чего изволите?), у него несколько другие цели и задачи. Жаль, Генрих, что вы этого не знаете.
И мера таланта не определяется кол-вом денежных знаков, которые писатель получает за свои произведения.

Если имел успех, а он имел, то именно на потребу публике он и писал.

Вы путаете талант и лакейство (чего изволите?). Чехов - талант, сетевые графоманы - лакеи, они полностью зависят от вкусов (весьма низких и примитивных) своей публики. Они готовы на все, лишь бы их графомань купили.
Чехов писал то, что считал нужным, и о том, что его волновало. Как писатель, он был очень талантлив, его рассказы, повести, пьесы нравились людям. Но он никогда не писал для того, чтобы ублажить кого-то и срубить на этом бабло. И никогда не почесывал у своего читателя во всех местах - типа "сейчас я сделаю вам приятно".

То есть, он случайно в аудиторию попал?

Вы вообще что-нить читали о Чехове? Он начинал с небольших юмористических рассказов, фельетонов - это была проба пера и подработка. Денег давало немного, но зато охотно брали в газеты и журналы (прекрасно берут и сейчас). Показывать недостатки людей, высмеивать пороки общества - одна из главных функций литературы (с древнейших времен и до наших дней). А также одна из главных задач писателя. Как и заставлять думать, чувствовать, переживать и пр., пр.
Но не почесывать, воплощая самые примитивные хотелки тупого читателя-школоло и делая ему приятно во всех местах. Как это происходит у современных сетевых графоманов. Впрочем, вам, Генрих, этого никогда не понять.
А смешные юморески и сейчас всем нравятся. Если, конечно, по-настоящему талантливые.

Вы как-то ухитряетесь спорить, постоянно приводя аргументы в мою пользу. Значит, с самого начала Чехов писал то, что публике интересно. Юморески, анекдоты, шуточки. С какого места начинают, как правило, читать газеты? С последней страницы, где обычно анекдоты и весёлые истории печатают. На сенсации ещё кидаются.

А ещё не понимаю, чего это вы вдруг заговорили о высоком предназначении писателя? Высмеивать пороки, обличать недостатки? Сами вы на это что говорите? "Мне за это не платят, не царское это дело".

Юморески и фельетоны - это виды сатиры, важнейшего литературного жанра с древнейших времен. Это отражение пороков человека и общ-ва (учите матчасть, Генрих!), а не почесывание тупых школоло во всех местах для зарабатывания денег, как это делают сетевые графоманы. Задачи прямо противоположные.

Переведу для желающих.
Юморески и фельетоны -- важнейший и желанный для публики жанр с древнейших времён. Отличный способ автору завоевать популярность.

Насчёт почёсывания надо отдельно.

Насчёт почёсывания тупых школоло для зарабатывания денег. Это как раз больше вам подходит. Вы же детские книжки выпускаете и хвастаетесь, что сильно на этом зарабатываете.

Не, вы правда альтернативно-умный, Генрих. Я пишу для детей, а не для тупых потребителей сетевых продуктов. Повторяю в -надцатый раз (раз все никак не доходит): школоло - это не возраст, а состояние (развитие) вполне уже взрослых людей. Это те самые мухи, которые тучами слетаются на ваше гуано. Среди детей, слава богу, школоло не бывает.

Дети это и есть школота, так сказать, образец школолизма. Просто в их возрасте естественно быть такими. А презрительный оттенок слово "школоло" приобретает, когда человеку "удаётся" сохранить по-детски примитивный уровень интеллекта до зрелого возраста. Тогда как раз и получаются "тупые потребители сетевых продуктов".
О вас я тоже могу так сказать. Ремесленники вроде вас, Граф, в своих поделках, которые вы называете "книгами", усердно почёсываете школоло во всех местах и удовлетворяете хотелки их родителей, на чём и зарабатываете. Да ещё и хвастаетесь, как жадно скупают ваши раскраски. Нравится? Ой, а почему нет? Вы ж то же самое мне сказали? Правду говорить легко и приятно? Так мне тоже правду говорить легко и приятно. Кушайте, не облопайтесь.

Вы, Граф, глубоко мыслить не способны. От того вас и не покупают на АТ взрослые люди. Кому интересен линейный сюжет с одномерными героями? С этим идите к детям, они по возрасту более сложное не переварят.
Я, в отличие от вас, аудиторию АТ уважаю и гуано их никогда не называю. И у меня есть серьёзные аргументы в отличие от вашей пустой болтовни. Опровергнуть их не сможете. Сами говорили, что Лукьяненко -- НП. Так у него, в отличие от вас, рейтинг подбирается к трёхмиллионному рубежу. За некоторые книги он не стесняется ставить цену 300 с лишним рублей и вроде их берут. Судя по числу просмотров и подписчиков. "Семь дней до Мегиддо" я покупать не стал, сюжет и жанр меня не цепляют, но оценить, что это шедевр, могу. Читал бесплатную часть.
К чему это я? А к тому, что у этой книги впечатляющая стата. Не рекордная, но впечатляющая. Почти 600 тысяч просмотров, 20 тысяч подписчиков. Это показатель качества аудитории АТ. Вы до неё своими поделками просто не дотягиваете.

Генрих. вы не только альтернативно-умный, но еще, похоже, с чугунком на голове - ничего не слышите и не видите. Тыщумильонов раз говорил вам, что АТ для меня - лишь пиар и копейки на сушки к чаю, а основной заработок - на бумааге, а вы все не пониматете... И не поймете, ибо у вас нет книг (и не будет), а есть лишь некий буквенный продукт (сетевая графомань) для почесывания тупых школоло во всех местах и удовлетворения их хотелок.
Моя аудитория на АТ постоянна и стабильна, свои 4-5 тыр в месяц (ТТТ) я всегда имею, и этого мне вполне достаточно (сушки стоят не очень дорого). Деньги (настоящие) мне приносят бумажные книги (ТТТ). Сколько - не скажу, а то вы удавитесь от зависти, и это испортит мою карму.
ПыСы. Запомните, Генрих: школота и школоло - разные понятия, причем второе никак не связано с возрастом. Но этого вы тоже никогда не поймете, ибо не дано.

Да, он НП, это бесспорно, ибо все его произведения вышли на бумаге. И первый по популярности среди современных российских фантастов.
Вам до него, Генрих, вообще как в известной позе до Луны.

Предыдущий пост полностью пустопорожний. Здесь тоже сбились на любимую тему Генриха, но тот полностью посвящён мне. Это у вас, дорогой Граф, комплекс развился, вам к психотерапевту надо. Срочно. А может, уже поздно.

Далеко ли мне до Лукьяненко? Вопрос спорный и сложный. Он, как писатель, растёт, судя по последним книгам, которые не чета Дозорам. Я тоже на месте не стою. Он сильнее меня на данный момент? Безусловно. И статистика это отражает объективно.

Тезис "Вам, Граф, до него, как в известной позе до Луны" более соответствует истине. 4-5 тысяч в месяц (уверен, что приукрашиваете раза в два) -- жалки и ничтожны. У меня примерно на порядок больше, то есть, вам даже до меня, как ползком до Китая. У Лукьяненко, судя по косвенным, коммерческие показатели раза в три-четыре выше моих. Это результат работы настоящего писателя в не самых популярных жанрах на АТ. Постап, фантастика, антиутопия.
Я так думаю, что если автор стоящий, то его будут брать хоть в бумаге, хоть электронно. Лукьяненко -- сильный автор, поэтому его покупают в любой форме. И он не один такой. Просто он из тех редких, по чьему поводу наши мнения сходятся.

И как, сравнительно с ним, выглядите вы, Граф? А никак. Вы ему даже на ботинок не заползёте. Вот он -- настоящий писатель, а вот про вас так не скажешь. Если только детский писатель, но тут судить не могу. Детских книжек давно не читаю, а вам себя хвалить, как дышать. Дефицит комплиментов и восхищения читателей сказывается?

Как до Луны в известной позе. Говорю как специалист-филолог и как НП. Ваш буквенный продукт привлекает только мух.
По поводу моего заработка на АТ придется повторить (раз вы с чугунком на голове):

Это у вас чугунок на голове, я тоже повторю: 4-5 тысяч в месяц -- жалкая подачка, вы на паперти больше насобираете. Судя по вашей реакции, это вы давитесь от зависти.

Если мне до Лукьяненко, как до Луны, то вам, как до Марса. Насчёт того, что вы НП, вопрос спорный. ДП (детский писатель) пусть, а вот до НП вы не дотягиваете. И фигли толку, что вы специалист-филолог, образованность -- не показатель интеллекта. Главное качество НП -- глубина мышления, острая наблюдательность. Вы не дотягиваете, вы слишком мелководный.

Говорит человек, у которого нет ни одной книги. И не будет. Ибо деревья надо беречь.

Это то, чего нет и не может быть в ваших текстах, ибо это не книги, а буквенные продукты для школоло, проще говоря - обычная графомань..

Будет или не будет, науке это неизвестно. Лично я никаких поползновений в эту сторону не делаю. Мне лениво и смысла не вижу.
Вы что же думаете, что от произнесённых несколько сотен раз заклинаний реальность изменится в вашу сторону?
Мне ваше мнение хорошо известно, это ваш комплекс на меня бушует. О вас речь. В ваших книгах нет глубины, красоты и стиля, поэтому их и не читают.
Я почему Лукьяненко в пример привёл? А к тому, что значительная часть аудитории АТ совсем не мухи, бросающиеся на всякое гуано. Они вполне могут оценить высокое качество текста. Но вот вас они не читают. Почему? Ответ-то на поверхности: нет в ваших буквенных продуктах ничего стоящего. Несъедобные они. Пишите примитив для детишек, они красивых метафор и глубокого контекста понять не способны в силу возраста. Как раз ваша примитивная аудитория. А на вашу сухую жвачку на АТ даже школоло не клюют.

Именно поэтому их издают Эксмо, АСТ (обе редакции), Снежком, Яуза и др. Ога, наверное, я им всем взятки даю.
Ваши никто не издает и издавать не будет - хоть тридцать три миллиона рейтинг на АТ у вас будет. Интересно, почему?

Зелен виноград.

То, что я прав, видно невооружённым глазом. Вы же Органчик! У вас есть строго ограниченный набор тезисов, вот очередная парочка из скудненькой коллекции. Всё это уже было неоднократно, и "зелен виноград", и "меня издают в бумаге", а "вам такое и не снилось"...
Не успею мысль высказать, как вы её незамедлительно подтверждаете. Говорю о мелководности вашего интеллекта, вы тут же реагируете в стиле упомянутого Органчика. Мне и доказывать ничего не надо, вы успешно берёте это на себя.

А ещё у вас очень узкий кругозор, шаблонное восприятие мира. Самому себе-то вы докажете, что угодно. Это читателям впарить не удаётся. Нарисую-ка я на вас фельетон, давно напрашиваетесь на перо. И модератор ничего не сделает, это ж литературное произведение будет. В уважаемом, сами сказали, жанре.

Кто же будет что-то делать с завистливым сетевым графоманом с уязвленным, больным самолюбием? Ну, напишете вы очередную бездарную хрень, опозоритесь в очередной раз (как будто на АТ мало позорились!), мне-то что с того? Мои книги как издавались, так и будут издаваться (ТТТ). И не менее успешно продаваться (ТТТ).
Вы, Генрих, в литературном плане никто и ничто, у вас нет литературного таланта, поэтому нет и ни одной изданной книги (и не будет), но вы пыжитесь, грозно надуваете щеки, пытаясь выдать себя за кого-то значимого. Глупо и смешно. Как маленький мальчик в коротких штанишках, который хочет казаться взрослым. Но не получается.

Где это вы увидели? Я о себе вообще ничего не говорю, только о вас. Не доходит, но тут я не виноват. Попробую совсем коротко, может у лаконичного вопроса будут шансы поместиться в вашей голове.
Если вы с Лукьяненко оба НП, то почему у вас на АТ такой разный результат?

Значит, своего ответа у вас нет. Тогда остаётся только мой вариант: вы не НП. Поэтому и.

Сколько ни читаю эту тему - впечатление прежнее: так ссорятся любимые члены одной семьи, которым, согласно пословице, вместе - тесно, а врозь - скучно!

Граф с негодованием отвергнет эту версию. Я даже могу за него попытаться сформулировать. Представьте себе Кису Воробьянинова, который на глазах изумлённого Бендера принимает горделивую позу и вещает: "Никогда Воробьянинов не протягивал руки!".
Вот и Граф в такой же позе и с теми интонациями:
-- Никогда я, настоящий НП, не состоял и не буду состоять в одной семье с жалкими сетевыми графоманами! Я даже с...ть с ними на одном поле не сяду!

Вот такой жестокий отлуп ждёт вас, любезная Людена.

Генрих, играйтееСЯ, я вам мешать не стану.

"Поручик молчать!!!" (с)
Но что называется не в бровь а в глаз!

Зачем же вы так с Люденой, Ал?

Немножко не так.
Генрих - человек с глубоко уязвленным самолюбием и комплексом неполноценности. Он написал несколько текстов и разместил их на АТ, после чего вообразил себя писателем (хорошо хоть не ВПЗР) и предложил мне (на АТ же) написать что-то совместно. Я, разумеется, это предложение отверг - с графоманами что-либо делать в соавторстве смыла не имеет. Вообще, от слова совсем. Генрих смертельно обиделся и теперь пытается что-то мне доказать (мол, я тоже писатель и даже покруче вас - уменя на АТ рейтинг офигительный).
Генрих - как маленький мальчик в коротких штанишках: хочет казаться взрослым, но не получается. Отсюда - его капризы, попытки скандалить, провокации, оскобления и т.д.
В общем, не обращайе на него внимания, он этого не заслуживает. Обычный сетевой графоман средней руки.

Передёргиваете, Графор. Сначала вы на меня крыситься начали, именно с того момента, когда вдруг мои опусы стали приобретать популярность. Предложение я вам делал, год назад, когда давно уже был "на коне" (публиковаться с КС начал в мае 2021). Мне этот эксперимент показался перспективным для обеих сторон. Но переступить через личные дрязги вы оказались не способны. Ну и ладненько. С чего вы взяли, что меня это сильно расстроило?
https://author.today/work/304658?c=24396897&th=24396897 -- ссылочка на тот короткий диалог. Желающие сами могут оценить.

Ну а дальше прямая клевета, Граф. Это где я вам что-то доказывал про себя? Человек сам себя оценивать не может, только со стороны. Я о вас, Граф, исключительно о вас говорю. Провокации, оскорбления и капризы -- это исключительно ваша прерогатива. Я всего лишь ставлю вам диагноз: вы не НП, поэтому и не можете выстрелить на АТ.

А вот тут я с вами не соглашусь. Аудитория на АТ специфична. Вы ведь сами тут где-то об этом писали. У Лукьяненко может и не совсем формат (не боярка), но всё же уже сформированы свои читательские активы. Они на АТ пришли за Лукьяненко (скорее всего). И не будь он до этого известным и не имей кучу бабок для рекламы, то и на АТ, возможно, у него не было бы такой популярности. Не все настоящие писатели имеют дикую популярность где бы то ни было. Эти вообще не показатель. Опубликуйте сейчас на АТ классиков и никто их читать не будет. И что? Они не писатели?

Я уже долгое время наблюдаю за различными произведениями на АТ и пришла к выводу, что тут ценится далеко не качественная литература. Что-то действительно стоящее там найти очень сложно.

И какое это имеет отношение ко мне? У вас - несколько графоманских текстов, размещенных в электронном виде на АТ, но нет (и не будет) ни одной бумажной книги. Ваш уровень - уровень сетевого графомана (не более того), НП вам никогда не стать (даже начписом). - будь у вас рейтинг на АТ хоть тыщумильонов.
У меня при моем скромном рейтинге - более 50 книг, изданных на бумаге в Э., Яузе, АСТ (обе Астрели), Снежкоме и пр. Я уже НП, мои книги есть и будут в частных и муниципальных библиотеках.

Ну да, а кто постоянно хвастается своим ошуительным рейтингом на АТ? Да еще значок себе на грудь прицепил - типа награда за доблестный графоманский труд. Генрих - вы достойный ударник графоманского труда, не спорю, но зачем же прилюдно так позориться?

Ессно: 95% текстов на АТ - это дешевый фастфуд, а большинство авторов - обычные сетевые графоманы (типа Генриха), главная цель которых - тупо заработать бабло. Для этого они тоннами создают примитивные, удобоваримые, понятные для школоло буквенные продукты и усердно почесывают своих верных читателей во всех местах. Абсолютно лакейская позиция (типа чего изволите?).

Без вранья вы никак не можете. Где это я постоянно хвастаюсь? Один раз новостью поделился и всё. Вы, Граф, об это факте говорили в десять раз больше. Комплекс, я понимаю...
Если так судить, то вы хвастун на три порядка круче. На форуме сделали в свою честь отдельную ветку, посвящённую вашим новым опусам. Только на моей памяти раз двадцать сто рассказывали, как популярны и востребованы ваши книги, как их покупают чуть не в драку, какие офигительно длинные рубли вам за них рекой текут. Это вообще ваша любимая и постоянная тема, редко какой пост обходится без этого. Если уж говорить о хвастунах, то за вами первое место на форуме с большим отрывом от остальных.

Почему за Графом не пришли? Не знаю ни одного серьёзного писателя, который бы не стал на АТ "миллионером". При известной активности, разумеется. Но чего-чего, а этого у Графа в избытке.

Аудитория на АТ может и специфична, но в целом она вполне адекватная. И там достаточная доля тех, кто способен оценить и принять произведения высокого качества. Если результат мизерный, то "слава" автору. Это типичная позиция страуса: не выстрелил текст -- аудитория виновата, дескать, мухи, которым гуано подавай.

Классиков на АТ читать не будут по простой причине -- их давно все прочитали. А на что-то могут и запасть. Например, страшные сказки Гоголя могут сорвать аншлаг. Многого читать не станут ещё по одной причине: классика со временем принимает характер документов эпохи. Там даже язык сильно отличается от современного. Слова "ямщик", "сюртук", "овчина", "кивер" и многие другие молодёжь (это лет от 35 и младше) тупо не знают.

И даже две ветки: Книги Игоря Градова и Книги Игоря Карде.
Имею полное право - они в разделе "Изданные книги форумчан".
А у вас, Генрих, такой ветки никогда не будет. Увы.

Эту ветку тоже прибавьте. Здесь вы тоже не забываете напомнить лишний раз о своих успехах. А если третий псевдоним заведёте, ещё один раздел организуете? И кто из нас хвастун?

Генрих, порекомендуйте пожалуйста классную книгу на АТ, не выходящую за рамки "формата". Хочу понять, существует ли глубокая, интересная, нешаблонная, достойная печати... боярка. Ну или Литрпг на крайняк. Ладно, попаданцев тоже можете порекомендовать. Только реально классную и финансово успешную при этом.

Хоть я не Генрих, но могу порекомендовать (просматриваю иногда из чисто филологического интереса новинки АТ).
Самые популярные сейчас жанры: боярка, попаданцы, дорама.
Их женских авторов - Анна Ледова, "Принцесса..." Неплохая магисчекая боярка, чисто женская.
Из мужчин:
1. С.Минин. "Камень" (первые книги цикла, дальше - неинтересно). Самая типичная боярка с нагибаловом.
2. Михаил Королюк. Спасти СССР, три первые книги. Попаданец в СССР. Очень даже ничего. достойно бумаги.
3. А. Орлов. Отверженный. Характерная дорама с попаданцем. Море крови и крутое нагибалово. На любителя.

С дамами труднее, у вас вкусы несколько другие. Моя подружка Яна Каляева может вам понравится. Цикл "Даром", книги "Сильные не убивают", "Айтиот". У неё любимая тема -- гражданская война, но тут дело вкуса. Лично мне не по шерсти.

РПГ в любом виде не читаю. Как только вижу этот тэг, книгу даже не открываю. Может понравится цикл "Последняя жизнь" Алексея Осадчука. Там среди читателей есть женщины, хотя их меньшинство. Как раз классическая боярка. Аристократия, феодализм, королевства, грызущиеся между собой, магия и... нависающая угроза над всем миром.
К шедеврам могу отнести цикл Метельского "Маски". Япония, магия (двух видов), кланы, интриги, всё в комплекте. Его стиль может показаться тяжеловесным, но лично я легко принимаю. Экшна там хватает, но при этом и психология отношений глубоко проработана. В том числе и со многими женскими персонажами. Девочкам это вроде нравится.

Глубокая проработка мотивации -- сильная сторона Семёна Афанасьева. Последний цикл "Кто ты, Такидзиро Решетников", место действия -- Япония. Магии нет, мир похож на современный. Главные персонажи почти все сильные люди, каждый ведёт свою партию, у каждого свои мотивы, и автор с блеском сталкивает их между собой. ГГ побеждает, конечно. Таков закон жанра. Остальные его книги такие же. По сути у Семёна один главный герой, сильный и очень продуманный. С вариациями, разумеется.

Дем Михайлов. Очень хорош, но к вашим запросам не подходит. Постапокалипсис, тёмные стороны человеческой натуры, расчленёнка -- обыденность.

Из своего порекомендую "Лицей" (первая часть -- "Отпуск"), "Шаг третий" (но это фанфик, оригинал у Happalo). Может понравиться первый том "Раннего старта". Определить это легко заранее, один фрагмент я выкладывал здесь: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=13333
Цикл "Двойной генерал" девочкам обычно не заходит. Если что, могу снабдить промиками.

Канон корейской дорамы с попаданщиной это, безусловно Кощиенко с циклом "Чужая шкурка". Там уже то ли восемь, то ли десять книг. Народ пищит от восторга, число комментов под некоторыми томами достигает каких-то космически невероятных величин, исчисляемых сотнями тысяч. Вроде ни у кого больше не видел. О циклопической популярности цикла свидетельствует великое множество фанфиков (сам грешен).

P.S. Всё рекомендованное коммерчески успешно (если не бесплатно, конечно). Часто заоблачно успешно. Кроме Каляевой, но она начинающая, ей можно.

Метельского начинал два раза еще лет пять назад, не осилил. Сейчас наугад отрыл Афанасьева. С блеском или без блеска автор сталкивает героев, оценить не удалось, даже первую главу дочитать не смог.

Граф

Спасибо огромное, пошла изучать), а к Генриху обратилась, потому что думала, что вы такое не читаете)


Возможно, пишем мы (женщины) по другому (но всё же в последнем конкурсе многие подумали, что Граф написал мой рассказ, что мне ужасно польстило), но это не значит, что всем нам нравятся именно женские книги.

Помню, у бабушки с дедушкой был шкаф с книгами. В том шкафу - страстные романы про любовь, Агата Кристи, Шекспир, Жюль Верн и коллекция журналов "Приключения и фантастика" (90х годов по моему). Я прочла всё, кроме любовных романов. Никогда их не любила.

В любом случае спасибо за рекомендации, изучу

А что вам нравится? Чтобы я мог ориентироваться в ваших предпочтениях.

так это же, получается, неформат? И всё равно коммерчески успешно?

Вообще, мне на самом деле нравится больше всего именно постап (спасибо, Глуховский) или эпическое фэнтези (спасибо, Мартин), но хотела изучить и другие жанры. Боярку вот никогда не читала. Или я не до конца понимаю, что такое боярка.

А вот смотрите, "Песнь льда и пламени" - аристократия, борьба (пусть не кланов, но семей), магия... это тоже можно тогда назвать бояркой или нет?

Мммм, вспомнила, лет в 25 я залпом проглотила Энн Маккефри про драконов, сжигающих "нити", которые падали с излишне приблизившейся планеты или звезды... Вот разве это женская книга? А написала женщина.

Мне кажется не стоит разделять литературу на женскую/мужскую. От этого рождаются стереотипы и женщинам приходится брать мужские псевдонимы...

Рекомендаций Графа не понимаю. Сам активно читает и сортирует по степени приемлемости.
Под пунктом 2., цикл "Квинт Лициний". Действительно затягивает. Но цикл не закончен и в таковом состоянии будет пребывать вечно. Автор(ы) не знает, как решить поставленную в названии задачу. Да никто не знает.
1. и 3. -- вот что удивляет в рекомендации.

Да. Дем устойчиво сидит в топе АТ.
Почему не формат? Если боярка -- самый популярный жанр, это не значит, что другие не востребованы. Они всего лишь уступают в востребованности, но аудитория АТ настолько велика, что хватает места многим.

"Лёд и Пламя" это Артём Фрай? Можно сразу в брак, автор -- новичок, сразу видно. Не знаю, боярка или нет. Замки и кланы вроде есть, но автор сам такой жанр не ставит.

Наталья, я полагаю, Мартина имела в виду. ПЛиП больше известна как Игры престолов.

О нет, я говорила про Джорджа Мартина. Неужели не читали?