Удивительно, что только сейчас. Кощиенко в этом жанре стопицот лет пишет и неизменно популярен у аудитории. Хотя, как по мне, "жанр" донельзя скучный и сильно на любителя. По сути, это ромфант в формате унисекс.

В современной отечественной расхожей трактовке - имеет, и самое прямое.

Не-а, не имеет. Вы, ФФ, путаете жанры: в дораме любовная история - совсем не главное, хотя тоже имеет место быть. Главное - борьба семей, кланов + МС во всей красе. Поэтому наша, отечественная дорама - это та же боярка, но в восточно-азиатских декорациях.

Вовсе нет. Есть такой гибридный "жанр", но в основном в том, что сейчас в русскоязычном фэндоме называют дорамой, - интриги офисного планктона и корпораций всяких. И любовные интриги, ясное дело!
Короче, это сценарий типичного сериала с "России-1", только с закосом под Корею и лучше адаптированный для мужской аудитории.

Еще раз, ФФ: любовный роман имеет главной линией именно любовную историю. Это даже вам должно быть понятно. А дорама, как вариант боярки, - разные корпоративные и клановые (семейные) интриги. Плюс обязательно МС. О чем вы сами же и сказали.

Граф обожает споры, с какой стороны надо разбивать яйцо.

Слушайте, ну вот вы не в теме относительно всяких там трендов на АТ, вам это и не нужно (по вашим же словам). Зачем спорите тогда? В том, что называют дорамами в отчественном худлите, любовная линия (или линии) на переднем плане обычно, хотя она может быть и не главной в сюжете. Никакого конфликта корпораций/кланов/семей в такой дораме может и не быть - главгерой просто строит карьеру, интригуя и превозмогая интриги коллег и начальства. Зачастую там вообще офисная повседневность во все поля и бытовуха, безо всяких кланов и противостояний.
Короче, есть и опусы на стыке "жанров" с литбоярщиной, но это отнюдь не ключевой признак для русскоязычной текстовой дорамы.

Радостно встаю на сторону местами умного Фроста. И не надо переступать через себя, признавая правоту вредного Графа.

И о чей лоб.

А вы точно филолог, ФФ? Настоящему филологу должно быть интересно всё, что связано с современной лит-рой. Тем более - отечественной. Это профессионально.

Если есть интрига - есть и конфликт. И вообще: конфликт - двигатель сюжета, без него читать неинтересно. Это вам любой любитель дорамы (боярки, ромфана, любовного романа) скажет.

Благодарствую.

Мне интересно, и я в курсе более-менее. А у вас ошибочные сведения, взятые непонятно откуда. Вот у родоначальника "жанра" Кощиенко где противостояние кланов/семейств, например? Там у него пацан девчонка к эстрадному успеху идет в корейском антураже, основной объем книг занимает описание повседневной жизни персонажей.

Конфликта между корпорациями/кланами нет. Между персонажами и с обстоятельствами таки есть.

Даже я знаю, что без конфликта нет никакого произведения. Хоть большого романа, хоть короткого анекдота. В любом жанре. Граф чисто демагогически смещает акценты.

Генрих, вы опять лезете туда, в чем ничего не понимаете. От слова "совсем".
Спорьте лучше по поводу амеров на Луне, в этом вы большой спец!

У меня нет кумиров, но есть люди, обладающие в моих глазах огромным авторитетом. Один из них – Ричард Фейнман, нобелевский лауреат по физике. На мой взгляд его Курс по физике "Фейнмановские лекции" на голову превосходит "Курс теоретической физики" от Льва Ландау.

Так вот. Фейнман как-то сказал:
"Если вы, работая в квантовой физике, не сможете на пальцах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, то вы – шарлатан".

Если вы, Граф, не можете объяснить мне, человеку всё-таки с высшим образованием и близкому по возрасту, а не детсадовцу, тонкости вашей профессии, то вы – шарлатан в квадрате. Я лучше Фроста послушаю. К тому же он не хамит на каждом шагу.

Объяснить можно только тому, кто хочет понять. А вы в танке.
Это во-первых.
А во-вторых, вас что, забанили в Инете? Там же куча разных материалов, в т.ч. и по литведу (основные понятия, жанры и пр.). Вам в лом погуглить, потратить пять минут? Тогда почему я должен тратить на вас свое время? Мне книги надо писать...


Пра-а-а-льна! Он большой спец в филологии. Совсем как вы в космосе.

Просто не умеете объяснять, вот и выискиваете причины. Примите, как данность, вы - шарлатан и даже в своей области толком не разбираетесь.

А вы просто дурак, который не понимает простых слов.
Ну, и графоман, само собой.

Ага. На хамство у вас всегда находится время. Вы там ссылались на то, что вам книги надо писать? Так идите и пишите.

Гненрих, не обманывайте никого - вам не нужны знания (кто хочет - тот всегда найдет, в Инете есть всё и бесплатно). Тем более о лит-ре. Вы затеваете свои бессмысленные срачи только по одной простой причине: вы хотите внимания и общения. Наверное, вы никому не нужны, вот и пытаетесь как-то привлечь к себе внимание. Даже таким способом.
И все ваше хвастовство по поводу огромного рейтинга и туевой хучи мух, читающих ваше гуано, - тоже следствиие этого. Вы пытаетесь заработать популярность, но это популярность сетевого графомана, который регулярно почесывает у школоло во всех местах. Не более того.
Поэтому еще раз: спорьте о космосе! С большим спецом ФФ и прочими диванными икспердами.
А мне тратить на вас время некогда - нужно книги писать.

У вас просто нет знаний, вот и ищете всякие дурацкие отговорки. Рейтинг мой зачем-то приплели.
И я вас не спрашиваю ни о чём, просто констатирую факт: вы несёте всякую пургу. "Литдорама и корпоративный роман это секас и нагибалово", - где ещё такую хрень услышишь?

Насчёт того, что в интернете всё есть, это тоже пурга.

Вот я и говорю: вы, Генрих, провоцируете бессмысленный срач. Я специалист по лит-ре (филфак МГУ, 1985), вы - нет. В этом вопросе вы никто и нично.
Но так, наверное, хочется почувствовать себя кем-то, а не только сетевым графоманом, пишущим ради денег. Правда?

Да уж не хуже некоторых, кто не в курсе, что литературоведение - это не точная наука, и посему там возможны сразу несколько аргументированных трактовок одного и того же текста/корпуса/явления.

Если бы вы читали текст Генриха, благодаря которому он и добился своей популярности, то познали бы, что основная его аудитория - это люди вашего возраста и самомнения, а не школьники (пусть даже и фигуральные).

Неожиданно. Скажите ещё что-нибудь в таком же разрезе, а то надоело одного Графа выслушивать.

Читал и осуждаю. Даже три его текста: первого и второго "Генерала..." и еще какую-то хрень про врача. Это во-первых.
А во-вторых, ФФ, понятие "школоло" никак не связано с возрастом, это совсем другое.
Вы даже этого не знаете. Что, впрочем, неудивительно.

"Кто похвалит меня лучше всех..." (с) Не обольщайтесь, Генрих, ФФ - не за вас, он против меня.

Весь мир против вас. Тяжело вам живётся, старому мизантропу.

Хрень про врача лично вам и не должна была понравится. Вы - прототип весьма мерзкого персонажа, кому такое понравится? А "Генерал" - прямой конкурент вашим опусам на тему ВОВ.

Ох, Граф после "бронелетчиков" чья бы корова говорила "Му" про школоло и низкопробную сетературу.
Генрих, как минимум,. пишет под своим именем, а я у вас насчитал три (как минимум,но может и ошибся?) псевдонима под которыми вы пытались угодить разным группам школоло.
Каждый раз отбрасывая неудачные варианты как ящерица хвост.

О, как интересно! Что за бронелётчики такие?
Насчёт ников не соглашусь, разные могут быть мотивы для организации нескольких аккаунтов.

Ваша графомань не может быть мне конкурентом.

Вы или правда дурак, Ал, или успешно им притворяетесь: не видите разницы между моим (литературным) произведением о ВОВ и чистейшей сетевой графоманью Генриха. Впрочем, как полагаю, для вас его гуано - самое то. Что ж, кушайте на здоровье!
Даже миллион мух не убедят меня есть говно. (Конфуций)
Кстати, обе мои книги про бронелетчиков были выпущены в бумажном виде в изд-ве Яуза (за хороший гонорар, само собой) и уже давно проданы. В ноль. Поэтому ваше мнение - это мнение очередного диванного иксперда, в отличие от мнения профессионалных редакторов.
А по поводу псевдонимов я давно уже всё сказал. Их три, потому что у меня три вида книг (по ЦА): детские и подростковые (Игорь Карде), танковая серия (ВОВ, Даниил Веков) и фантастика, фэнтези (Игорь Градов). Все просто и логично.

Наверно потому что ее (разницы) и нет?
Точнее - Генриха я не без хватания за голову в определенных местах но прочитал, а вот ваша графомань именно графомань.

Вы про тираж скромно умалчиваете - 2000 экз. Такой тираж разойдется влет даже просто по одной в крупные магазины городов-миллиоников.
Никто одну книгу возвращать не будет - она найдет своего покупателя точно

Вы забываете, в какое время мы живем. Сейчас 2000 экз. в бумаге - очень хорошо, обычно бывает меньше (1000 и даже 500). Впрочем, чего ждать от диванного иксперда! Вот когда у вас будут изданные в бумаге книги, тогда и поговорим, а пока что вы в лит-ре - никто, ничто и звать никак. Даже хуже, чем сетевой графоман Генрих.
У которого, кстати, нет ни одной изданной книги. И вряд ли будет.

Изданная в бумаге книга не показатель. Вон тут как-то Дроздов жаловался. Выпустило его издательство "Штуцер и тесак" - типичная дроздовская хрень, - тиражом 3 000 штук, 2 тысячи разошлись, остальные зависли. Издатели к автору с претензиями, типа вот какую ты хрень написал. Тот строит обиженную моську.

Я это к чему? А к тому, что тиражом в 2 тысячи разойдётся любая ерунда.

А что Дроздов? он при всех огрехах, хотя бы человеческий писатель, в отличие от рептилоидов, которых много в топе АТ развелось. Я Божью коровку прочитал и Реваншиста прочитал и еще пару-тройку книг. Есть успех, так шта...
мне порой кажется, что Граф, это чатЖПТ ранних версий... например чатЖПТ1 или 0.5... тут можно спорить

Давайте честно. Дроздов при всей своей популярности и бойкой производительности не изжил в себе некоторые характерные черты графомана. Да я тоже его читал, но быстро надоело. Чересчур медоточив, слишком гладкая жизнь у его персонажей.

Ога, зелен виноград.
Сначала издайте в бумаге хотя бы одну (!!!) книгу, а потом и поговорим.

Сначала наберите рейтинг на АТ хотя бы тысяч триста, тогда и получите право голоса. Среди нас, мэтров.

Странный вы.
Ну издам, допустим те же 2 000 экз.
И сколько людей их прочтет? Максимум - 10000, но думаю хорошо если 5 000.
Так для любого сетевого ресурса 50 000 - 100 000 прочтений это рядовой результат.
Разница - на порядок.
Генрих в этом абсолютно прав.

Это если раскрученный.
А если вообще нет рекламы?
Идем на самиздат, смотрим мой роман Игроки поневоле - за последний год прочли 224 человека.
Не тысячи, просто 224 человека.

Так нет никакой рекламы
Вон на женском считай сайте (литнет) в самом "популярном" разделе НФ пара книжек постоянно в "топ 100/200" уже считай восьмой год пошел как висят.
От 200 до 1800 прочтений в месяц.
Честно говоря сам удивляюсь такой стабильности.
По идее от выкладки интерес должен бы падать, но вот нет.

Вы не мэтры, а обычные сетевые графоманы. С точки зрения лит-ры, никто, ничто и звать никак. Ваши тексты забудут сразу же после прочтения (если еще дочитают до конца, что не факт), а мои книги (бумажные!) есть и в муниципальных, и частных библиотеках. Их берут и читают. И уже не один год! И будут (ТТТ!) читать.

Тогда почему издатели на выстраиваются к вам в очередь? Они же должны драться за ваши тексты! Десятки. сотни тысяч читателей! Мечта любого книжного бизнесмена! Куча денег, гора золота!
Ан нет - не хотят вас с Генрихом издавать, ибо понимают - полнейшее гуано. Ни один грамотный редактор не возьмет вашу графомань в печать (ибо будет позор для издательства).
В этом и есть разница межу Настоящим Писателем и вами, графоманами.

Встречный вопрос - а зачем они мне?
Со всеми моими потенциальными "издателями" мы разошлись сразу и окончательно на пункте "передача прав".
Издательства хотят не просто издать, а "все права себе и желательно навсегда"
Мне нафиг не надо отдавать права и автоматом не давать читать тем самым 50 000 - 100 000 ради 5 000?
Я не настолько беден что б продаваться за миску похлебки.

А вот с теми кто хотел просто напечатать без передачи прав - мы отлично договорились.

И да - издателю совсем не интересна книга как таковая, ему интересен вал и с автором который не готов выдать нагора 3-4 книги в год они особо и не заморачиваются.
Как и не заморачиваются качеством.
Так что графомань нынче - это как раз печатная продукция вроде "Ричарда Длинные Руки" - вот идеальная книга для издателя. Офигеть какая высокая литература, ага.

Глупость полная - сразу видно, что вы никогда не издавались в солидных изд-вах. Права передаются только на определенный срок (обычно 3-5 лет), затем они опять ваши. Зато деньги вы будете получать и за бумагу, и за электронку (Литрес), и за аудио (соответсвенно, 10, 25 и еще 25% за каждый экз.\прочтение\прослушивание). То есть речь не о жалких 5000 руб, это полная ерунда, а о весьма солидной сумме, посколько электронка и аудио - бестиражны (т.е. бескончны). А бумага часто потом допечатывается (это новые деньги).

Еще одна глупость. Эксмо (куда уж солиднее!) заключило со мной договор (в 2023 году) на одну книгу - "Такса миссис Хадсон". Я не обещал им продолжения, но они совсем не потив (хорошо продается, ТТТ). Талантливую вещь они с радостью возьмут и одну, особенно если у нее в Инете - десятки и сотни тысяч читателей.
Нет, все это - отговорки, главная ваша проблема (как и всех сетевых графоманов) - качество. Гуано никому не интересно и рисковать своей репутацией солидное изд-во не будет.

Хотят. Вот пруф. Переговоры кончились ничем, меня договор не устроил и предполагаемый гонорар в 20 штук. После вычета налогов меньше. А возни...
К сожалению, только цитатой, картинку здешний движок не грузит напрямую, а публиковать где-то в сети... так себе идея.

Что то мне это песенку из к/ф "Буратино" напоминает "Какое небо голубое"
А я теперь лучше понял термин МТА - это когда он талант а вокруг сплошь графоманы ))
Отсутствие самокритики - пожалуй самый верный признак графомана и есть, талантливый вы наш.

Кстати знаете что на Лабиринте у Вас один отзыв?


И да - почти все книги что в продаже стоят с "-30%"
Исключение - "такса мисис Хадсон", но она так понимаю совсем свежая и еще не поступила.

Можете сами убедится https://www.labirint.ru/authors/69971/

В общем про качество и про то как распродается бумага - рассказывайте дальше

А я недавно цены на все свои книги поднял. Осторожно, на 5-10 рублей.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Это мнение такого же иксперда, как и вы.
Меня больше радует вот эта запись под всем моими книгами: "Нет в продаже". Даже ежу понятно: раз книга давно продана в ноль, значит, людям она понравилась. Да и гонорар был хороший...

Опять-таки сразу видно, что ваши тексты никогда не издавались (и вряд ли будут). Это обычная практика Лабиринта: сначала задирать цены, а потом давать на них скидку. Бизнес, ничего личного. И, заметьте, почти все мои детские книги уже проданы в ноль.
А моя "Такса..." в Лабиринт, думаю, так и не поступит: тираж уже почти весь ушел (за несколько месяцев!), отдавать нечего. Эксмо само с успехом ее продает через свои магазины (плюс эектронка и аудио на Литресе). Кстати, они просят новую книгу, я скоро ее закончу (ТТТ) и отошлю им.
А вы продолжайте графоманить.

Из 16 книг продано 7?
За все время и несмотря на скидки?
Продолжайте дальше заниматься самоуспокоением. ))

"Продано" это когда книга уходит за месяц - два.
Ваши же там лежат уже годами.
Думаю - да.
Учитывая как замечательно разошлись предыдущие, то если не набирут подписку то скорее всего не будут и брать.

Если это изд-во "Ленинград", то связываться с ним не стоит. Сидорович - тот еще жук, предлагает издаться всем, но денег не платит. Я в свое время его послал и издался в Эксмо и Яузе (за гонорары, само собой).

Ни одно серьезное издательство без передачи прав работать не будет. На основании чего оно будет издавать ваши книги? А вдруг вы потом в суд побежите с воплем: "Караул! Украли!"? ) Другое дело, что существуют неэкслюзивные права, но это для аудио-подкастов, электронки, рассказов в сборниках.


Я бы сказал, издателю интересен вмеяемый автор, с которым можно работать вдолгую. Никто 4 книги в год не требует, оптимальными называют 2.

Уже говорил, повторяю: сейчас одновременно с печатной книгой выходит электронка.