*** Вы правильно говорите, что издатель - торговец)
А о чьей выгоде думает торговец? Правильно, только о своей)
Читатель опять же, думает только о своей выгоде - как бы почитать и не платить) Замкнутый круг, ибо об авторе тут не думает никто) А автор, кста, тоже кушать хочет)

На счет услуг сети в том числе библиотечных: почему, когда народ заходит в сеть он не интересуется - есть ли у пиратской библиотеки законное право РАСПРОСТРАНЯТЬ книгу в сети? А его, ясное дело, нет. Да и читатели об этом знают, просто молчат - ведь им удобно пользоваться халявой. Ведь все прекрасно знаю, что пиратские библиотеки тырят книги у Литреса не потому, что неровно дышат к этим авторам, а именно с целью НЕЗАКОННОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ. И более того, все эти библиотеки имею с этого дела выгоду, иначе они бы этим только из одной любви к искусству не занимались)

А формально им не надо это право. Они не занимаются РАСПРОСТРАНЕНИЕМ, они дают друзьям почитать, у них клуб книголюбов, в которых всегда происходит товарищеский обмен. Формально они не занимаются бизнесом.
Кстати, если автор хочет денег, хочет заниматься предпринимательством. А что ж он не спешит зарегистрироваться в налоговой, купить патент и официально заняться торговлей. Почему семечками торговать - нужен патент, место на рынке оплачивать надо, а текстами вроде как нет?
Раз занимаешься неофициально, то это - самодеятельность. А она у нас бесплатная, общественная.

Прям руки чешутся немного подразнить, подкидывая аргументы о бумажных книгах. Вы такая неистовая в искреннем гневе, залюбуешься.

Ага, буккроссинг. Сейчас куча юристов ломает головы как объявить его незаконным официально, а не логическими рассуждениями об авторском праве)
Кстати, тут столкнулся с ним в натуре и оказывается буккроссинг идет весьма неплохо. Если честно, то не ожидал такой популярности, и похоже она растет.

И будет расти - это ведь еще и эффективнейший фильтр. Смотришь на потрепанность обложки и... Ага! А еще есть внутренний рейтинг.
Один знакомый книготорговец имел замечательную привычку - давать две книги в прочитку из партии. Типа в любой момент можешь вернуть с -10% стоимости. Ну и потом эта книга шла уже как б/у на прочитку, а тем кому не доставалось (обе "прочётные" были на руках) - предлагал уже купить новый экземпляр. (или подождать когда вернут)
Беспроигрышный вариант - так он всегда знал что пользуется спросом, и на раз отбивал отбивал стоимость даже макулатуры на одних "возвратах" (на обороте, кто не понял). Ну и люди к нему шли поскольку там точно было понятно что хорошее, а что полное Г.
Берите на вооружение.

Разные какие-то заботы. Мне вот, Ра, достаточно, чтобы опубликовали мою книжку в красивой обложке, с гонораром в одну копейку. Я бы ее жене показал, друзьям, родственникам, себе.
Смешные гонорары в 500 долларов, чем хвалится Граф,- это 100 кружек пива заграницей - мне смешны. Из-за них корячиться полгода-год.
Помню, один массовый писатель (известный) сказал: еще одну книжку напишу, Мишка, и начну писать писать как ты.
Вспомнился фильм попса. Девчонку приводят к композитору-песеннику. Тот читает свои песенные стихи. А девчонка спрашивает: а вы настоящие стихи писать умеете? Старик в шоке: он предполагал, что всю жизнь писал стихи.
Так и здесь: вы считаете, что делаете литературу?

"У каждого правда своя" (с) это не считая самооправданий
Знаете что нет ни одной женщины которой нравился бы собственный цвет волос? Каждый мечтает о том чего сам лишен, но не замечат того что у него есть задаром. Беспокойное существо - человек.

Наверное обидно сказал, понимаю, сорри.
Просто гонорарная сторона творчества настолько смешна, что и тему бы не стоило ради этого заводить.
Я тоже мечтал: как напишу, как получу за то гонор, как куплю на то дом в Испании. А теперь понял, что писатель - самая невостребованная профессия. Так что и не нефиг ублажать читателя. Читатель априори дурак, а писатель - вдвойне, втройне, вдесятерне.

И опять неверно, писатель должен стоять выше товарно-денежных отношений, потому что он создает миры! И ему должно быть важно, что его миры живут в других людях. Писатель должен стоять выше читателя, он должен подтягивать его к какому-то более высокому уровню, а не удовлетворять его потребности. Именно поэтому писатель не должен быть обычным участников товарно-денежных отношений.

Может кто-то из читателей и думает как бы почитать и не платить, но сейчас вы разговариваете со мной, как читателем, который платит за свои книги, и я готова платить и дальше, но я каждую книгу дочитываю до конца не потому что я ее купила и мне жалко потраченных денег, а потому что я уважаю труд автора, он создал мир и даже если мне что-то не нравится, или же я что-то не понимаю - это мир, и раз он появился, он имеет право на существование и нельзя к нему относится потребительски.

И потом вы говорите кушать хочется! Но опять же из ваших собственных слов на этом форуме у меня сложилось впечатление, что у вас есть работа, которая вам нравится и вы ею довольны, и что книги не являются вашим основным источником к существованию. Т.е. если бы не было гонораров за книги, кушать было бы что! Так почему даже в том случае, вы продолжаете говорить о своих книгах, как о товаре, а не как о творении!?

Да собственно тут с вами я совершенно согласен. Просто у каждого свои проблемы - человек пишущий ради денег увы просто физически не способен вложить в произведение душу. Это проблема. Причем вполне осознаваемая, судя по истерическим воплям наших "профессиональных писателей". То есть удовлетворения от творчества они не чувствуют, осознают что их имеют за гроши да еще читатель тварь неблагодарная за эти крохи еще чего-то требует.

С противоположной стороны проблемы еще круче - полная свобода развращает. Нет злого редактора с корректором которые будут тыкать в написанную лужу приговаривая...
Что хочу того и ворочу, словом, хоть про скотомутантов с плазменным топором, хоть про сокрушение обсидиановым топором танковой брони - с нынешним уровнем образования пипл усе схавает.
Это тоже вполне осознаваемая проблема - когда пишешь урывками, без системного подхода, без жестких сроков и плети штрафных санкций за срыв сроков по договору. Да и вообще - проще написать чего нового чем садится доводить до ума вещь которой давно перегорел.
И судя по воплям " отвалите со своими знаками препинания", " не понимают моей гениальности" " я так вижу!", "нехочешь - не читай, чего хаять" - тоже вполне осознаваемая проблема.

Это помимо вполне индивидуальных тараканов в головах каждого отдельно взятого творца.

Знаете... такое отрицание логических аргументов и резкое "переключение" когда вполне вменяемый секунду назад человек вдруг превращаются в брызгающее слюной и клацающее зубами бешеное существо... Все это здорово мне напоминает психокодирование.
Тем более что описанная выше метаморфоза происходит не сама по себе а как реакция на "ключевую фразу" вроде "скачать=украсть" и подобные.
Апеллировать к логике, приводить примеры и объяснять вред тут бесполезно. Может электрошок?
Ну или сразу к Вам Как говорится - "вскрытие покажет"

Преклоняюсь перед такой позицией. Честно.
Хотя моя зашевелившаяся паранойя намекает что походу такая позиция - то что называют "профессиональной деформацией".
но все равно - желание идти до конца и на все возникшие вопросы находить ответы (ИМХО естественно, но имеющий другие установки патолог - профнепригоден ) можно только приветствовать.

Может заодно объясните чем вас отпугивает (выше вроде было) "бесплатное творчество"? Это не наезд, а просто интерес.

Не нужно издательствам валить все на пиратов, дескать, это главная проблема, а других совсем нет. Другие проблемы как раз есть, и на материальное благосостояние автора они влияют гораздо больше.

Что и говорил давным-давно Ф. В. Ницше:
Лучшим автором будет тот, кто стыдится стать писателем.

Может этому есть какой-то подтекст, а так я не согласен с Ницше.
Стыдливый писатель - это забавный образ. Я, например, гордый писатель.

Просто большинство из того, что я встречала на Си или на других литературных форумах, даже этот форум не исключение, выглядит скорее как полуфабрикат, их выставляют только для того, чтобы узнать мнение читателей и потом доработать и может быть потом они выложат свой законченный вариант, вот только мне уже по второму разу читать не интересно, я уже прожила в этом мире. Поэтому и не читаю бесплатное. Все-таки книга выходящая из издательства имеет оконченные вид. Я вот по этой причине и циклы не очень люблю читать, единственный для кого я сделала исключение, это Панов (есть у меня такая страсть).

Полудиккенс, это вам поклон.

Вот этот бы момент и понять - то что читаю я видится полностью законченным и в изданном варианте становилось только хуже. Просто по тому что при современном потогонном издательстве на вдумчивую редакторскую правку ( в результате которой действительно могут быть дописаны эпизоды и книга действительно обретет завершенность) никто не заморачивается.
Все идет путем прочтения по диагонали и обрезания всего что при беглом осмотре кажется "лишним".

Или вы говорите о корректуре? Очепятки это конешно да...

*** Перед тем, как писать подобные глупости, Вы бы сначала изучили тему) Каждый издающийся автор зарегистрирован в налоговой и платит налоги гос-ву. В том числе и я. В каждом договоре на издание книги есть пункт о покупке на книгу торгового номера. Изд-во покупает его у гос-ва и платит за него деньги. Это и есть тот самый патент ( а правильнее - лицензия) на издание и распространение книги. Платят налоги изд-ва и Литрес. И только пиратские сайты не платят ничего. Поэтому стыд и позор личностям, изрекающим глупости на счет самодеятельности)

И еще, для Алисы, упорно отрицающей товарно-денежные отношения в обществе - когда я пишу книгу, я отнимаю время от работы на производстве. Грубо говоря - в это время я могла бы не писать книгу, а работать в конторе и получать за это деньги. Есть в экономике понятие - замещающий труд. Труд в другой сфере деятельности. Но почему-то Вы упорно не признаете одного - зп в конторе это святое, а заработанное книгами - у человека можно украсть... И ничем здравым Вы это не объясняете, кроме рассуждений о мифической обязанности авторов перед обществом)

Есть и еще другие аспекты отношения авторов к деньгам, но здесь этого не поймут) Поэтому не стану распинаться) Поэтому желаю всем оставаться счастливыми со своей точкой зрения и не попасть в ситуацию, когда именно вас лишат честно заработанных денег)

Рыжая, так зачем вы пишете, если можете заработать в офисе? Займитесь полезным делом. Наверняка у вас хорошая профессия, наверняка вы хорошо справляетесь. Зачем вам писать книги, если их все равно воруют?

*** А вы всегда бросаете то, что у Вас хорошо получается? Воровство еще раз подтверждает то, что я пишу хорошо)

Никак не могу сообразить, как Флибуста зарабатывает на распространении чужих книг.
На сайте нет рекламы, деньги им не капают со скачанного. Любой заходит и качает - где тут их профит?

Я вас решительно не понимаю. Вы сознательно пошли на риск, вы знали, что ваши книги попадут к пиратам. Так чего же вы ноете? У меня, например, часто воруют проекты. Но я не переживаю и не считаю недополученную прибыль.

А вы еще раз не видите, того что я пытаюсь вам сказать я плачу за книги (уж не знаю, как вам это выделить, чтобы вы наконец увидели), а не скачиваю. Так что не надо меня обвинять, что я хочу что-то украсть у автора. И я не говорила об обязанности автора перед обществом, он должен быть выше этого, он несет послание, ведь не просто так люди становятся писателями, им хочется что-то сказать! А вам лишь хочется продать свои книги, вот что печально!

Это просто один вид деятельности, не более. Может я ошибаюсь. Вот может кто откроет новую ветку- что хочет сказать людям автор своих работ. Если пишут для развлечения читателей, то это просто.

"Элементарно, Ватсон!" (с)
Вы продаете (отдаете, дарите) книгу как вещь (грубо говоря, как листы бумаги с буквами) и не имеете права пользоваться текстом для получения прибыли. Т.е. читать вы можете, а перепечатывать для продажи, размещать на сайте, отдавать третьему лицу для коммерческого использования - нет. Покупая книгу у букиниста вы не получаете права на ее содержание - оно принадлежит автору, его наследникам или издательству, у вас есть право собствености только на сам объект (книгу). Через 70 лет после смерти автора - да, можете перепечатывать и издавать сколько угодно.

Вот именно!

А вот этого я вообще не понял. Вы читать буквы умеете?
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС повторяю: книги были приготовлены именно для ЛитРеса - т.е. у меня заключен с ним официальный договор, и никто не имеет права размещать их на других сайтах (только с согласия ЛитРеса).

Мои гонорары - стандартные, 10% от оптовой цены книги (обычно - 10 руб.), умножьте на тираж. Минимально, что получал за роман (10 алок.) - 20 тыщ (поболее 500 баксов будет - зеленый тогда стоил 28 руб.), максимально - 45 тыщ.
Вчера, кстати, получил гонорар от АСТ (Астрель, Питер) 1150 руб. за рассказ объемом всего 4 странички (10800 знаков). Ерунда, безделица, написанная на досуге, но приятно, что публикуют, читаю и главное - ПЛАТЯТ.

Видите, не знал. Искренне (!) радуюсь за вас.
Я вообще-то писал о правиле, а не исключении.

Вот он - камень преткновения. Что важнее, рассказ или гонорар?

Ошибатесь, Мишка, вы не писатель.
Писатель тот, кого издают.

Мое ЧСВ весьма пощекотал тот факт, что мой расск был отобран из почти 1000 претендентов. И порадовало, что за сущую безделицу что-то еще и заплатили. Причем вовремя, сразу после выхода сборника, без всяких напоминаний и скандалов.

Рад за вас, но это не ответ на вопрос. Что важнее, написать книгу или получить гонорар?

Вы меня убили, Граф :-)
Без пистолета.
Вы писатель? Я спать точно не смогу. Хохотать буду.
Ок, ок, Тургенев нашего времени. Только про фашистов пишет.
Я сейчас упаду с кресла.
Игорь, вы меня так больше не смешите. У меня здоровье слабое.
О-хо-хо!

Аптекарь, я - писатель-профессионал, т.е. в конторе не работаю, должности не имею, зарплату 5-го и 25-го не получаю. Написал - издал (отдал в издательство) - получил.
Иногда так хочется кушать...

Граф, вы меня добить хотите? Три мягкие книжки по 2 тыщи эзов на 500 баков. Прочел - выкинул.
Профессионал, блин, Пушкин.

Ох, Мишка, Мишка... Как же можно быть таким... э-э-э... неполноценным...
Вот сюда посмотрите, это все мои книги:
http://www.labirint.ru/authors/69971/
http://www.labirint.ru/authors/44190/
http://www.litres.ru/igor-gradov-2/

Понял, молчу.

Насчет полноценный или неполноценный - это ваша игра, вы ее начали, вы и разруливайте ее. Ну не три книги у вас, пусть шесть, и что?
Лично мне от вас ничего не надо. Вам надо что-то от меня?
Если нет, давайте не замечать друг друга, тем более, что судьбы у нас совершенно разные.
Окей?

Ладно, Мишка, забейте...

(Что-то я злой сегодня...)

Ну и хорошо, что дуться.

Зачем вы тгавите писателя?

Писатель. Вы сами себя назначили на эту должность? То есть самозанятое лицо?
Вот и займите себя делом. Заключите договор с издательством на создание романа или цикла, получите по договору аванс, потом весь гонорар. Так живут профессионалы.
А так просто без контракта пишут в стол, банальные или талантливые любители словесности. Чехов служил доктором, пописывал юморески в газеты. Потом пьесы. Он бросил врачевание, когда писательство реально стало его кормить. И то скромно.
А у нас многие решили, что они умнее Чехова, работу в конторах бросили и пишут, пишут, пишут, как будто в этом есть прокорм.
Вы скажем так - опытный фриланс, работаете вне штата издательства или журнала. Кстати, денег на кушать не хватает, идите в штат журнала. Будет з/п, возможность свой рассказ тиснуть, да и время писать от вольного.
Сейчас авторы сами говорят, прожить на процент с вольных продаж книг нельзя.
Замечу, что так будет и при полной отсутствии пиратов.
Вот нет сейчас бесплатного лукьяненко сотоварищи, мне вот ни холодно, ни жарко. Пытался прочитать ради любопытства ознакомительный фрагмент, плевался от слога и стиля. И понял, правильно, что я его не читаю, хотя рекламы у него выше крыши. У меня бесплатной классики фантастики процентов 70 не читано, без современных платных фантастов проживу легко. Как и многие.
так что проблема не в пиратах, а в реальных потребностях читателей и общества.

Вот это тоже интересный вопрос, мне кажется. Не во имя защиты пиратства, а в целях отыскания истины искренне интересуюсь мнением профессионалов-литераторов по этому вопросу. Неоднократно вижу здесь "200 000","300 000 скачиваний"... А как они оценивают возможные реальные свои продажи в том случае, если бы пиратов в принципе не было изначально? То есть, если бы книги этих еще совершенно никому не известных авторов лежали бы в магазинах среди сотен других, и никакой возможности не было бы ни у кого с ними познакомиться, кроме как за деньги? Если бы у потенциального, но пока еще не знакомого с автором поклонника, не было альтернативы вроде: "Хочется чё-то почитать, да не знаю, чё, а, качну с десяток незнакомых, гляну одним глазом, чё пишут, всё равно деньги платить не нужно"? Сколько времени потребовалось бы, чтобы сдвинуть с места, так сказать, лежачий камень полной никому неизвестности и начать набирать ход, увлекая за собой своего читателя? Когда число не скачивающих, а покупающих приблизилось бы хотя бы к первой сотне тысяч? Каковы приблизительные внутренние субъективные оценки?


Всё правильно, писателем быть стыдно, я всегда это говорил. Это сидячая работа, протирание штанов, а результат, как правило, скучен или смешон для людей, сносно знакомых с вопросом, потому что реально конкурировать с нескольковековым запасом хорошей литературы способны самые единичные единицы, а пишут все или почти все...

То есть, я имею в виду, конечно, профессиональное писательство. Лично для себя не стыден даже онанизм...

тут, по-моему, ещё и моральный аспект.
Вроде как - быть знаменитым некрасиво.
Писатель, особенно умный и талантливый, невольно выпячивает своё Я. Он как бы объявляет себя мессией, пророком в своём отечестве, провидцем, инженером человеческих душ, властителем дум. Нормальный человек, писатель стыдится такого признания, он по-хорошему скромен, не хочет прослыть самозванцем и демагогом. Мол, пишу, как дышу и думаю. Горд, что полезен народу своему...

В этом плане показателен Пелевин. Затворник, пишет себе и пишет. Но к нему прислушиваются, ему подражают, ему, кстати, платят миллионы за книгу (ну, так говорят, во всяком случае). Не слышал, чтоб он жаловался на пиратов. Хотя уж его обнесли, наверное, немало эти книжные флибустьеры.

Абсолютно с вами согласен в данном вопросе. Каким-то невероятным самомнением, мне кажется, нужно обладать, чтобы брать свои записки и нести в издательство, давайте, рубите дерево, крошите целлюлозу, печатайте кучу экземпляров, будем мною обогащать людей духовно, я тут самый умный, никто лучше меня не придумает... Именно это я и имел в виду, когда говорил, что конкурировать с людьми действительно большого ума и выдающейся фантазии, которые составляют цвет мировой литературы, намного сложнее, чем большинство авторов по незнанию своему предполагает... Не самый ты умный, и лучше тебя давно уже придумали...

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС повторяю: одна бабка пришла на базар с корзиной яблок, заключила договор, что ей предоставят прилавок для торговли, и ушла, оставив корзину на прилавке без присмотра. А потом стала бегать по улицам и кричать, что кто-то украл её яблоки вместе с корзиной.
А чего вы ожидали, Граф, выкладывая книги на ЛитРесе? К тому же пираты как минимум один раз оплатили её. Бабка на базаре и этого не поимела.

Насколько я помню, вы книгами торгуете? Предпринимательствуете, то бишь...

Хороший пример. Добавлю - есть такие демократичные магазины самообслуживания. Ходишь, смотришь, некоторые даже надкусывают или выпивают банку пива...
Владелец магазина , конечно, жалуется на воров. Кстати, продавцы воруют иной раз больше, чем покупатели, особенно, когда действуют вместе.
Но в таком магазине - система охраны, видеоконтроль, всякие скрытые метки товаров, особо дорогое - под замком.
А что делают для охраны прав и товара в книжных инет-магазинах?
Почти ничего.
Кроме того, украв шоколадку ею довольно сложно поделить с другом, ну, раз на закусь. И файл - такой товар, который легко дублируется. То есть по-хорошему он должен быть защищён от копирования. В противном случае - он всегда будет делиться с друзьями.
Так принято у хороших людей и соседей. У нас даже театральной постановкой можно поделиться - если ты билетёр, всегда впустишь даром соседского мальчика-театрала..

Граф вы дали ссылку на литрес, входит ли в число украденных пиратами Грустна история ...?

http://www.litres.ru/igor-gradov/grustnaya...-vasi-sobakina/

Есть в русской лит-ре практически пустая нища, по крайней мере мне ничего не попадалось. Это о людях с паранормальными способностями и далее. Всё, что похоже это фентези и нагибаторство. Потому как выдумывают отсебятину. Я не против, если кто то попробует заняться этим, в помощь книжки типа Острие Кунты, и др. подобные.

Когда человек угадывает, случайно выигрывает приз- это одно. Когда со знанием, то это другое.